Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Attunda ansöker om att få arrangera mixad 10milastafett

Kränkt gubbe 2021-03-17 22:23

Är det här på riktigt?

Den mixade stafetten finns redan i tävlingsprogrammet -25manna. Högst oklart om den lett till mer jämställdhet och tävling på lika villkor, men det är många som tycker att det är en rolig tävling. Statusmässigt är den dock ganska långt ner i listan.

Förstör inte Sveriges mest prestigefulla och etablerade tävling, 10mila. Om damerna gärna vill vara med på ”riktiga” 10mila så är det väl bara att skapa en damklass i resultatlistan. Precis som på Vasaloppet, Stockholm maraton, Vansbrosimmet och andra svenska idrottsklassiker. Självklart ska damernas prestationer uppmärksammas på samma sätt och lika mycket som herrarnas.

För orienteringens trovärdighet utåt så måste vi ta oss själva på allvar. Ingen skulle väl komma på tanken att föreslå att fotbolls-vm borde spelas med mixade lag???

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Heja Sverige! 2021-04-10 14:42 #241

Nyt perkele se virta päälle ruotsalaiset! Pidetään asiat yksinkertaisina, naiset juoksevat mahtavan TvåMilan ja miehet juoksevat vaativan ja hienon 10Milan.

IOF 2021-04-01 06:13 #240

Svar till inlägg av PS, 2021-03-30 19:58:

Svar på sista frågan; JA

ml 2021-03-31 20:47 #239

Svar till inlägg av PS, 2021-03-30 19:58:

10mila står inte jättehögt i kurs internationellt redan idag, så det är inte långt steg att nedgradera till mindre prioriterad internationell tävling. Typ som 25mannas nivå.

PS 2021-03-30 19:58 #238

Svar till inlägg av ml, 2021-03-30 16:49:

Varför skulle de nedgradera tävlingen för att man gör herrlöpare 6-10 i klubbarna mindre viktig? Det vore ju i så fall det slutliga beviset på att man inte ser damernas elit som lika mycket värd som herrarnas. Är det så illa ställt i IOF?

ml 2021-03-30 16:49 #237

Svar till inlägg av PS, 2021-03-30 16:33:

Största ändringen blir nog att IOF nedgraderar tävlingen och att andra värdetävlingar läggs in på samma helg.

PS 2021-03-30 16:33 #236

Jag skulle vilja påstå att en ändring till mixkavle är en relativt liten ändring i det stora hela. Det blir en stor förändring de första åren för många lag men sedan blir det typ samma utmaningar man ställs inför. Jag skulle dock vilja ha fler fria sträckor. Åtminstone sträckorna 3-6 borde man själv få avgöra i vilken ordning man vill använda damer och herrar. Dessutom tror jag att det åtminstone till en början borde vara tillåtet att använda 6 herrar i sämre lag. Utmaningen ligger i att hitta ett bra sätt att avgöra hur man ska få göra detta. Jag hade något förslag tidigare men en annan variant kan vara att ett lag med 6 herrar måste gå i omstart på åtminstone de två sista sträckorna oavsett när de kommer in på åttonde.

naryM 2021-03-30 14:08 #235

Svar till inlägg av naryM, 2021-03-30 13:53:

Hmmm jag lockades att svara i fel tråd, borde ha skrivit i "Nytt koncept för 10MILA ser jag nu.

naryM 2021-03-30 13:53 #234

Svar till inlägg av ajaj, 2021-03-30 13:12:

Mixed krånglar naturligtvis till det. Kan man tänka sig att på 10MILA startar herrar och damer samtidigt och den förväntade målgångstiden blir samma? Likvärdig upplevelse sett över tävlingstid...

ajaj 2021-03-30 13:12 #233

Svar till inlägg av naryM, 2021-03-27 20:38:

Lika segrartid borde ju vara en bra utgångspunkt för individuella tävlingar och är tid är kanske lite lättare att utgå från inom orienteringen jfm längdskidor. Jag är däremot betydligt mer tveksam till att enskilda stafetter behöver var exakt lika i antal sträckor och upplägg i övrigt. 10 damsträckor med stor andel natt i damstafetten på 10mila skulle ju antagligen vara helt förödande inledningsvis, möjligtvis bra på sikt. Jag har svårt att se att någon verkligen tror på det upplägget fullt ut "år 1" utan att tappa väldigt många deltagare, eller...?

Likvärdigt bör väl stå för att det är ett lika bra upplägg på dam och herrstafetten med samma status, utmaning, satsning från klubbar, upplevelse mm. Just nu är dom ju väldigt olika i sin utformning men det behöver ju inte innebära att dom inte är likvärdiga, och det måste ju vara tjejernas rätt att avgöra.

Surfer 2021-03-30 07:56 #232

Svar till inlägg av Ej elit, 2021-03-27 17:50:

Internationellt springer damer kortare än herrar på långdistans. Damer 70-80 min och herrar 90-100 min i finalen.
Källa IOF Competition rules (2019)

naryM 2021-03-27 20:38 #231

Svar till inlägg av Ej elit, 2021-03-27 17:50:

+1
Segrartid tycker jag är bra med kepsen på som banläggare.
Är lyhörd med den kepsen om någon vill argumentera emot ;-)

old 2021-03-27 19:31 #230

Svar till inlägg av och.., 2021-03-27 17:45:

Vet inte om media bryr sig, men att påstå att det bara är gubbar som är tveksamma till större förändringar är ju helt fel.

Ej elit 2021-03-27 17:50 #229

Svar till inlägg av och.., 2021-03-27 16:44:

Nu när längdskidåkningens damelit äntligen reagerat är det dags för orienteringens damelit att ta efter.

Vad är det skid-dameliten vill? "...efterlyser samma banlängder som herrarna på VM, OS och världscup"

Och hur ser det ut i orienteringen? Damer och herrar har redan samma segrartider på de loppen, ser man på! Och segrartid kan anses vara ett minst lika bra mått som äkta banlängd, och någon önskan om lika banlängd med konsekvens längre segrartid för dam än herr har jag inte sett någon önska i orientering.

och.. 2021-03-27 17:45 #228

Svar till inlägg av ml, 2021-03-27 17:09:

Ok. Ändrar tempus till vad som händer. Det som kommer hända om 10mila inte ändrar upplägg är att alla frågor från media om ett antal år kommer handla om just varför det skiljer sig så mycket åt mellan dam och herrtävlingen. Medieuppmärksamheten för OL är inte så stor, men en könsuppdelnibg à la 70-talet som gubbar inte vill ändra på kan alltid trånga sig genom bruset.

ml 2021-03-27 17:09 #227

Svar till inlägg av och.., 2021-03-27 16:44:

?, Lina har ju varit i rutan redan.
https://www.svt.se/sport/orientering/svensk-orientering-ska-bli-jamstalld

Som jag försökte skriva tidigare. Lyft gärna blicken och tänk större.

F.ö. så har jag fastnat helt för idén att pröva jämställt koncept på U10 under några år innan man implementerar en förändring på tiomila.

och.. 2021-03-27 16:44 #226

Svar till inlägg av och..., 2021-03-26 16:00:

Här är ett exempel på vad som kommer hända orienteringen om vi inte börjar ändra i 10mila

https://www.expressen.se/sport/langdskidor/stjarnorna-i-upprop-det--ar-nastan-lite-krankande/

BC 2021-03-26 23:27 #225

Svar till inlägg av old, 2021-03-26 23:18:

Ja, är Damstafetten undermålig? Eller 10mila det enda alternativet?
Vill Damerna ha ett eget 10mila, eller bara något annat än Damstafetten?
Ska man förändra Damstafetten eller 10mila för att nå likvärdighet.
Eller bara förändra förutsättningarna för status på stafetterna?
Vill Damerna ha det som herrarna, eller att herrarna ska ha något annat?
Ska alla ha det lika (bra eller dåligt)?
Likvärdigt betyder inte att allt är samma, men att alla uppskattas lika mycket?
Hur mäter man det utan att veta vad som uppskattas och inte?

old 2021-03-26 23:18 #224

Är det inte fantastiskt att enda problemet med jämställdhet i svensk orientering verkar vara 10mila?

Här pågår kampen mellan principer och förväntade konsekvenser av förändring.
Principerna i sig är nog inte många som har invändningar mot.

För ett litet fåtal elitklubbar är det säkert positivt med t.ex. utökning av antal sträckor. Hur är det för resten? Vad är åsikten hos den stora massan potentiella deltagare i damkavlen?
Har läst intervjuer med norska damelitlöpare. Där finns motsatta uppfattningar. Alltifrån positivt till oro för att många klubbar skulle få svårt för att få ihop lag, tveksamhet till nattsträckor och funderingar över om damkavlen kan få samma uppmärksamhet som nu.

Det verkar väl som att knappast någon tror att föreslagna förändringar är bra på kort sikt? Vad finns det att utgå ifrån för att sia om långsiktiga konsekvenser?

Om principen är viktigast, ska man då förändra herr- eller damtävlingen? Eller göra revolution med mixad stafett?
Hur påverkar förändringar internationellt deltagande?
Hur påverkar det förhållandet mellan storstadsklubbar och övriga?

Kan 10milas utformning på något sätt påverka orienteringssportens popularitet bland kvinnor resp. män?

Det finns många frågor. Inte några säkra svar.

Oavsett hur det blir så lär inte konsekvenserna bli lika stora som när man av principiella skäl tog bort B-klasserna.

BC 2021-03-26 23:16 #223

Svar till inlägg av Vi tar det igen, 2021-03-26 22:10:

?
Jo, det bore ju trevligt!
Tycker vi?
Tack!

Oijur 2021-03-26 22:55 #222

Svar till inlägg av Gör slag i saken, 2021-03-26 22:16:

Är det du som också uppmuntrar till suicid??

Gör slag i saken 2021-03-26 22:16 #221

Svar till inlägg av Vi tar det igen, 2021-03-26 22:10:

Du hittar ut själv, bra så slipper vi dig.

Se dig för du kan få en spik i foten.

Vi tar det igen 2021-03-26 22:10 #220

Svar till inlägg av BC, 2021-03-26 20:14:

Där har du en spik på huvudet. Jag vill se massiva listor på damer som blir intresserade av natt-orientering på 10mila nu. För det är väl inte så att vi här sitter och tycker att damer ska tycka likadant som herrar... som vi tycker ska älska natt-orientering bara för att de håller på med det? Jag hittar ut själv....

Ej elit 2021-03-26 20:55 #219

Svar till inlägg av Ej elit, 2021-03-26 20:38:

Och såklart så ska a-klassen ses som det man ska sträva mot.
Herrar får inte delta i damkaveln och därför vet vi inte hur många män som skulle välja att ställa upp i den kaveln om de fick möjlighet till det, och skippa 10milakaveln med starttider på kväll/natt/gryning och pannlampor för många. Den aspekten har inte berörts. Tänk om många herrar gärna skulle välja bekväma b-klassen? Med de har inte möjligheten och de syns inte.

Men såklart så ska "allt" handla om att styra b mot a. De nya tävlingseglerna sätter den pressen på 10mila. B ska bort för de deltagarna som haft den chansen. Chansen till b ska inte utökas, utan b ska bort.

och.. 2021-03-26 20:55 #218

Svar till inlägg av Ej elit, 2021-03-26 20:38:

Du låter verkligen som min fiktiva karaktär ”gammal orienterare”😂😂😂 Damstafetten är som B-klass och ändrad det försvinner damerna från 10mila!

Ej elit 2021-03-26 20:38 #217

Svar till inlägg av Ej elit, 2021-03-26 20:23:

Kan man förresten analysera damstafetten ur ett a-klass b-klass perspektiv?
Nu är damkaveln svart svårighetsgrad och ingen orange öppen kavle, men jämfört med 10milakaveln är det definitivt b-klass! Den har för få sträckor, den har kortare löptid, och är lättare (dag vs natt-aspekten). Klart att den måste bort! Alla b-klasser ska ju bort, ingen ska få ha det för enkelt. Och alla vill egentligen vara bäst och kommer såklart tagga till och träna mer och dyka upp på det tuffare upplägget när deras nuvarande klass försvinner!

Hur bra det gått att ta bort b-klasser historiskt och vart de deltagarna tagit vägen (omfördelade i klassystemet eller försvunnit helt) kan man studera. Men alltför bra verkar det inte ha gått, folket verkar inte vara kvar eller iallafall inte vara tävlingsaktiva.

Ej elit 2021-03-26 20:23 #216

Svar till inlägg av BC, 2021-03-26 20:14:

Fullt av folk som tycker vad andra ska tycka. Som i sig är dåligt men helt naturligt. Men om man ska tycka åt andra är det en fördel att erbjuda möjligheter och fler val istället för att ta bort befintliga val och sen eventuellt erbjuda annat som gruppen kanske inte vill ha.

Men många förändringar i orienteringen går tyvärr åt hållet "neka folk deltagande" eller "ta bort klassen som folk deltar i".
Det är b-klasser som försvann, kortklasser för ungdomar som försvann, möjligheter för yngre löpare att starta "för hög" klass som nu försvinner och snart kanske även att damkaveln försvinner eller förändras såpass mycket att det är att betrakta som borttagning och införande av något nytt.

BC 2021-03-26 20:14 #215

Svar till inlägg av Vi tar det igen, 2021-03-26 20:05:

Oklart.
Om det är så som och... beskriver, dvs att damerna vill ha det exakt så som 10mila är idag med natt och 2h+ banor så finns det redan.
Det som inte finns är damer som anmäler sig?

Om dom vill ha något annat så är det förfarande...
Oklart.

Vi tar det igen 2021-03-26 20:06 #214

Svar till inlägg av Vi tar det igen, 2021-03-26 20:05:

Vi kan hoppa över nåt steg eller måste utvecklingen ha sin stilla gång?

Vi tar det igen 2021-03-26 20:05 #213

Svar till inlägg av Herr Ofog, 2021-03-26 19:56:

Men det ger ingen likvärdighet, right? Är du med på det?

Herr Ofog 2021-03-26 19:56 #212

Det fanns en tid då damer aktivt hindrades från att springa maraton eller skida vasalopp. Inte längre. Om damerna verkligen vill ha en ändring till stånd, så ställer de helt enkelt upp med rena damlag i "herrkavlen" och lämnar damkavlen åt sitt öde. Deträcker inte länge tills damlagen får en egen tävling och egen uppföljning under natten. Det finns ju inga prispengar i tävlingen ändå.

Zerbembasqwibo 2021-03-26 19:55 #211

Svar till inlägg av och.., 2021-03-26 19:46:

Får skriva den i min blogg så den går att hitta.

och.. 2021-03-26 19:46 #210

Svar till inlägg av BC, 2021-03-26 19:03:

Zerbemba... har redan gett en mer eller mindre optimal plan för stegvis modernisering av 10mila i någon av trådarna. Du kan leta eller om hen postar den igen.

Zerbembasqwibo 2021-03-26 19:45 #209

Förändring:
1. Förnekelse, motstånd
2. Acceptans
3. Förändring
4. Bibehålla

Var befinner Du dig?

Det går nog också utmärkt att analysera gruppen skribenter här utifrån "fyra-rums-teorin" om förändringar. https://www.forandringensfyrarum.se/om-forandringens-fyra-rum/modellerna/

Vi ligger nog mest i de två rutorna till vänster men absolut mest i 'självcensur'. Blir spännande att se när några kommer in i förvirring och konflikt. Eller är vi redan där?

Zerbembasqwibo 2021-03-26 19:32 #208

Svar till inlägg av Ej elit, 2021-03-26 19:28:

Alla vinklar till sin tanke så klart.

Det du presenterar är sant. Men, ger inte en likvärdig upplevelse. Du missar poängen tror jag. Liksom hela kärnan i att denna diskussion pågår.

Zerbembasqwibo 2021-03-26 19:30 #207

Svar till inlägg av och..., 2021-03-26 17:44:

Bra skrivet.

Ej elit 2021-03-26 19:28 #206

Svar till inlägg av och..., 2021-03-26 17:44:

Fast nu vinklar du diskussionen.
Du glömde säga att damer får starta på natten, och om den nya kvinnan gillar natt så är det utmärkt eftersom det är mörkt när man tränar orientering på höst/vinter/vår. Och det finns nattävlingar att springa om man vill! Och att kvinnan såklart kan träna upp sig om hon är motiverad och är välkommen på "killarnas 10milanattsamlingar" eller vad en klubb nu kan ha. Och att ni som klubb är jätteglada att ha taggade nattlöpare till ert lag/andralag/tredjelag och om kvinnan inte skulle få plats i klubbens lag så kommer du göra vad du kan för att få ihop ett kombinationslag/hjälp med löparbank för att få in kvinnan i ett lag om hon vill. Och skulle allt gå åt skogen kan hon åka till 10mila och springa öppen bana, på natten. Likaså om hon inte hinner bli tillräckligt bra detta år, så kan hon springa öppen1/3/5/7 på natten och vara med som reserv. För klart hon ska vara på plats och uppleva 10mila om hon vill!

+ 1 2021-03-26 19:16 #205

Svar till inlägg av BC, 2021-03-26 19:03:

”Klubbarna ska alltså skapa intresset för tio damer på10mila, så att de också får uppleva allt det."

Klockrent!

BC 2021-03-26 19:03 #204

Svar till inlägg av och..., 2021-03-26 17:44:

Bra, men inget argument för att anpassa den "gamla reliken" till något nytt koncept, eller?
Den är i så fall det som damerna också vill ha, och det är lätt arrangerat?
Klubbarna ska alltså skapa intresset för tio damer på10mila, så att de också får uppleva allt det.

och... 2021-03-26 17:44 #203

Svar till inlägg av Ej elit, 2021-03-26 16:24:

Nybliven orienterare, kvinna, pratar med gammal orienterare, man

Ny: Vad har ni för stora tävlingar?
Gammal: O-ringen, 10 mila och 25 manna?
Ny 10-mila, springer man 10 mil?
Gammal: Nej, Nej, man har 10 sträckor som är ungefär en mil.
Ny: Kul! Låter tufft!
Gammal: Ja, och man springer på natten också! Allra tuffast är Långa natten, 2h + för de bästa lagen!
Ny: Skoj, brukar vår klubb vara med?
Gammal: Jajamensan varje år!
Ny: Läckert, jag tycker nattorientering verkar helt fantastiskt, det var så kul när vi körde det på träningen förra veckan. Tänk att få springa långa natten!
Gammal: Ja, alltså.... damstafetten går på dagen.
Ny: På dagen, varför då?
Gammal: Jo, eh..., så har det alltid varit.... damerna vill ha det så..
Ny: Va. Varför då?
Gammal: Jag vet inte.. de kanske är mörkrädda... eller jag vet inte... alltså damer gillar inte att springa nattorientering helt enkelt. De har långa dagen istället!
Ny: Jaha.... länga dagen låter som ett hån... ska man skratta eller gråta. Men.... förresten det här med lag varje år... är det inte lite tufft i vår klubb. Det är ju inte 10 damer som brukar träna så mycket som behövs för en mil orientering.
Gammal: Ja men damerna har ju fem sträckor så det är klart vi får lag! Och damerna springer ju inte alls en mil. Deras banor är bara drygt hälften av herrarnas i snitt.
Ny: Va? Varför har de bara hälften så många sträckor? Och så mycket kortare?
Gammal: JA alltså... Det är ju bara att kolla på hur lite tjejer det är som springer tävlingar... likadant i de flesta klubbar att det är fler killar som fortsätter efter ungdomsklasserna. Jag tror inte tjejer gillar det här med orientering lika mycket som killar helt enkelt. Varför skulle de annars sluta?
Killarna däremot fortsätter ju träna.... Och om de slutar träna blir det ju jobbigt när vi ringer i slutet på mars och tjatar på att de ska ställa upp i 10 mila. hö hö.... De vet ju att om de sviker så får vi inget lag och juniorerna blir jätteledsna och lägger av. Men damerna alltså... de bara försvinner.... trist men de verkar inte gilla det här med orientering lika mycket.
Ny: Men ringer ni inte till dem och tjatar?
Gammal:....varför då?
Ny:Ja men vill ni inte att de ska springa 10 mila och att de ska fortsätta?
Gammal: Det är klart vi vill... men asså...vi har ju så det räcker till ett damlag utan att tjata. Blir alltid några över vare år, men bra med reserver. Och vi kan ju inte ringa och tjata på dem som inte platsar att de ska springa individuella tävlingar. Tänk Glesbygdens OK har jättefina tävlingar men de kommer aldrig.
Ny: Glesbygdens OK, var det inte där jag gjorde debut, det var inga herrseniorer med heller.
Gammal: Nja... Glesbygdens tävling går ju efter 10mila så då är inte herrseniorerna så sugna att springa så det blir mest vi veteraner och ungdomar.
Ny:.....fräscha värderingar ni orienterare har.... Tror jag satsar på nåt annat...

BC 2021-03-26 17:09 #202

Svar till inlägg av BC, 2021-03-26 17:04:

Kanske ännu lämpligare som svar till och...

Som PS beskriver är det kanske andra förändringar som på sikt gör 10mila bättre, ändra i Damkaveln snarare än i 10mila så att damerna får det så som de önskar om det inte är en kopia av 10mila de egentligen vill ha när de vill ha likvärdigt med herrarna.

1 2 3 4 5 6

Senast kommenterat

Torsdag 21/11

23:52

RF förändrade medlemshantering