Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Attunda ansöker om att få arrangera mixad 10milastafett

Kränkt gubbe 2021-03-17 22:23

Är det här på riktigt?

Den mixade stafetten finns redan i tävlingsprogrammet -25manna. Högst oklart om den lett till mer jämställdhet och tävling på lika villkor, men det är många som tycker att det är en rolig tävling. Statusmässigt är den dock ganska långt ner i listan.

Förstör inte Sveriges mest prestigefulla och etablerade tävling, 10mila. Om damerna gärna vill vara med på ”riktiga” 10mila så är det väl bara att skapa en damklass i resultatlistan. Precis som på Vasaloppet, Stockholm maraton, Vansbrosimmet och andra svenska idrottsklassiker. Självklart ska damernas prestationer uppmärksammas på samma sätt och lika mycket som herrarnas.

För orienteringens trovärdighet utåt så måste vi ta oss själva på allvar. Ingen skulle väl komma på tanken att föreslå att fotbolls-vm borde spelas med mixade lag???

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

BC 2021-03-26 17:04 #201

Svar till inlägg av BC, 2021-03-26 13:51:

Jo, nu var det "likvärdigt" som skulle uppnås. Jag kan i och för sig anta att jämlikt och jämställt inte direkt heller är oönskat, men jämställt i fråga om att ha samma rättigheter är redan ganska väl täckt då alla får springa så mycket de vill (om de platsar) i 10milastafetten, och därmed är likvärdigt behandlade. Det svåra här är vad "måttet" på likvärdighet egentligen skall mätas i för enhet, vem ska vara nöjd förslagsställaren, deltagaren eller arrangören (eller någon annan domare)?

Kanske ska man behålla det K-märkta någon gång ibland och inte riva för att göra parkering på ett torg i mitten av småstaden där man också placerar "Domus varuhus", jag är lite glad att man inte gjorde det med 10mila 1977, utan bevarade det gamla och byggde det nya vid sidan av. Nu kan man varsamt föra in damerna bredvid 10mila utan att riva något.

Frågan är bara vad och hur det bäst passar in, att nu planera för en köplada utanför staden bara för att det är vad alla andra gör är kanske inte det bästa, har dom verkligen framtiden för sig.

PS 2021-03-26 16:36 #200

När jag sprang U-Tiomila första gången 1981 så fanns det bara en klass och inga begränsningar men många lag hade tjejer med helt enkelt för att få ihop dem. Några år senare införde man damklassen och valde då att kopiera Tiomilas koncept rakt av med 5 damsträckor. Jag tycker att det är väldigt synd att man inte i stället satsade på en uttalad mixkavle med lämplig fördelning av sträckorna. Kanske är det inte för sent. Jag tror att det vore en rejäl kick för orienteringen om de gick före nu. Några år senare tror jag att Stora Tiomila skulle få väldigt svårt att försvara sitt antika koncept.

Ej elit 2021-03-26 16:24 #199

Svar till inlägg av och..., 2021-03-26 16:00:

Så utveckling i utrustning och kartering betyder att stafetternas upplägg behöver uppdateras? Tur att dendär nya orienteringsskon inte kom ut på marknaden för då skulle väl alla nattsträckor behöva strykas. Eller tänk om SI air slår igenom efter corona, kanske ska det då vara obligatoriskt att erbjuda sprint på medel och långdistanstävlingar i skog? Kanske ska 10mila behöva erbjuda sprintsträckor i urban miljö?

Men om du hatar gamla reliker så hoppa på herrkaveln istället. Den har funnits längst och är det något som måste förändras så är det den! Okej att den numera har växling på samma plats, men den har alltid (?) haft 10 sträckor och natt. Det måste ändras! Damkaveln kan ha kvar sitt upplägg i ytterligare 30 år.

ml 2021-03-26 16:12 #198

Svar till inlägg av och..., 2021-03-26 16:00:

Håller med om vissa delar av det du skriver, men inte alls om andra. Tror det är bra att backa lite i beskrivningen av teoretiska konsekvenser. Tjejloppen kommer nog inte heller att försvinna närmsta tiden.

Jag tror mer på att utveckla nya koncept som kan ta över och få fördel när individerna har gjort sitt val.

och... 2021-03-26 16:00 #197

Svar till inlägg av Ej elit, 2021-03-26 15:43:

Då tar vi förklaringen en gång till....

10 milas damkavel infördes 1977. Då var det fortfarande inte tillåtet för Damer att åka Vasaloppet och alla de stora motionslopp för Damer som finns idag hade ännu inte startat så 10mila låg säkert i framkant i utvecklingen. Sedan dess har i princip inga som helst förändringar skett avseende skillnader i tävlingsmoment för damer och herrar i 10mila.

Sedan 1977 har enorma förändringar skett i andra områden för 10mila och orienteringen. Kartornas kvalité och kartskalor, stämplingssystem, resultatåtergivning och uppföljning av tävlingen. De som är tillräckligt gamla för att minnas hur det var inser vilka enorma förändringar som skett. Ofta har 10mila legat i framkant.

Jag skulle vilja påstå att lika enorma förändringar har skett avseende jämställdhet mellan kvinnor och män i samhället i stort och i idrotten specifikt sedan 1977. 10 mila är dock oförändrat sedan 1977 när det gäller jämställdhet!

För att en orienterare ska inse hur gammaldags och udda 10milas upplägg är idag så kan man tänka på hur det skulle uppfattas att 10mila bjöd in till en stafett på en grov 15000dels karta och stämpling med stiftklämmor. Endast bevakning mha speaker. Resultatåtergivning mha utskrifter på plats på tävlingen och därefter pr post. Kartanalys i nästkommande Skogssport.

Det finns ett stort fokus i diskussionen på orienterare.nu kring vad SOFT kan och får göra visavi 10mila föreningen med eller utan de nya tävlingsreglerna om likvärdighet. '

Men 10milas problem är att man inte tänkt långsiktigt avseende damkaveln, utan ständigt försökt maximera deltagandet nästkommande arrangemang, eller snarare minimera risken för sjunkande deltagande. År efter år har man undvikt att uppdatera tävlingen till ett koncept som passar i nutiden.

Det som kommer hända om man fortsätter på samma bana är att man förr eller senare blir ifrågasatta av utomstående (RF, sponsorer, media, politiker och andra tyckare) och inte minst internt när nya generationer orienterare tycker konceptet är pinsamt gammalmodigt och hittar andra alternativ. Och när vi kommer dit har inte bara 10mila Föreningen utan även SOFT ett stort problem.

Ej elit 2021-03-26 15:43 #196

Svar till inlägg av och.., 2021-03-26 15:35:

Behov att modernisera för att en landslagslöpare gått ut i media? Vad tycker de andra kvinnliga landslagslöparna, elit, halvelit och "resten" om deras åsikt räknas?

och.. 2021-03-26 15:35 #195

Svar till inlägg av BC, 2021-03-26 13:51:

10mila har låtit bli att renovera sitt bygge i jämställdhetsperspektiv. Nu står man med ett antikt arrangemang redo för K-märkning. De förändringar som behövs för att modernisera nu är så stora att man får de här starka reaktionerna. Hade man på 80-talet ökat antalet sträckor och börjat införa nattsträckor hade nog ingen reagerat. Jämför 25manna som successivt moderniserat och anpassat och man har två motsatser!

2021-03-26 14:10 #194

Inlägget är raderat

BC 2021-03-26 13:51 #193

Svar till inlägg av och..., 2021-03-26 13:34:

Ibland ska man låta det antika vara antikt, och ibland luta av och bygga och måla om till någon modern nyans.
Det kan vara så att just hur mycket och vad man ska göra är väldigt olika vem man frågar.
Det första man skulle kunna göra är att mer ingående fråga dem det berör.
1970-talet var en storhetstid för orientering, jag tror inte att eventuella nedgångar sedan dess enbart beror på 10milas upplägg, det kan ju också vara tvärt om.

Förmodligen behåller 10mila nuvarande popularitet någorlunda med nuvarande upplägg ett antal år till, frågan är vilka förändringar rent praktiskt som skulle öka populariteten och i vilka grupper, samt i vilken takt man ska ändra i så fall.

Ej elit 2021-03-26 13:48 #192

Svar till inlägg av och..., 2021-03-26 13:34:

Någon har redan skrivit det på orienteringsmagasinet men varför ska herrstafetten vara normen? Känns som man fastnat i att herrarna har det bättre och att damernas stafett ska förändras ditåt.

Nu är det inte undersökt, men tänk om nya generationen herrar överlag vill springa på dagen? Kanske är det stora massan herrar som borde få en dagstafett att kunna delta i, och att endast elitlöpare (klubbar) och de grupperingar folk som vill springer nattkaveln?

.... 2021-03-26 13:44 #191

Svar till inlägg av och..., 2021-03-26 13:34:

Det är väl inte helt sant för på den tiden var de sammanlagda sträckorna 2 mil och nu finns det sträckor som är 10-11 km långa och den längsta ligger inte alltid sist.

och... 2021-03-26 13:34 #190

Svar till inlägg av 0808, 2021-03-26 13:07:

Om 10 mila hade två helger pr år med omvänd fördelning den andra helgen hade det ju varit ok.Men nu har vi en stor stafett pr år med ett upplägg som kommer från 70-talet

0808 2021-03-26 13:07 #189

Svar till inlägg av och..., 2021-03-26 13:02:

Lustigt vad du nedvärderar 10-milas damstafett.
Vad föredrar du? Le Mans 24-timmarslopp eller ett Formel 1 lopp på ett par timmar?

och... 2021-03-26 13:02 #188

Svar till inlägg av 0808, 2021-03-26 12:52:

10 milas upplägg är lika fräscht som om Damallsvenskan skulle spelas med 7-manna lag.

0808 2021-03-26 12:52 #187

Vi har en damstafett på 10mila som 2019 lockade 336 lag dvs som mest 1680 damer som som vill springa stafett. I mitt tycke är det en succe både för damorienteringen och svensk orientering i sig, Det är otroligt kul att så många damer känner sig attraherade att springa.

Skall man ändra på ett vinnande koncept krävs synnerliga skäl. Att 10milaföreningen vidarutvecklar damstafetten (såväl som 10milastafetten) är naturliga steg att ta. Dock ser jag inte de enstaka önskemålen om att damer vill springa natt som tillräckliga för att införa nattsträckor så här långt. En mixedstafett på 10mila har jag inte sett någon efterfrågan på heller.

Min bild är att vi har två orienterare, i Sverige idag, som har superstar medial status/potential och det är Tove och Karro. Lite som längdlandslaget, där tjejerna står för 80% av uppmärksamheten. Med det sagt så tycker jag att damstafetten har större potential att slå igenom för en bredare idrottspublik. Det är över på fyra timmar på bästa sändningstid. Man ser löparna i skogen (inte bara en lampa) och det har bjudits på stor dramatik och underhållning med TV-sändningarna senaste åren. TV-sändningarna har ju blivit hur bra som helst.

Hmm 2021-03-26 12:04 #186

Svar till inlägg av Bjorn_G - bättre förr, 2021-03-26 11:41:

Ja absolut, och det är en dåligt argument för att inte införa mixed. En mixedstafett skulle ju antagligen dra en större publik. Tove är ju större stjärna bland nya tittare än någon herrlöpare.
Dessutom skulle man få fler stjärnor i varje lag.

Bjorn_G - bättre förr 2021-03-26 11:41 #185

Svar till inlägg av Hmm, 2021-03-26 11:20:

På det planet handlar det väl snarast om att det är en del av underhållningsbranchen - och där är det helt godtyckligt vilka gengrer som värderas (fotbollspelare i Sverige jämfört med USA, basketspelare i Sveriga jämfört med USA, osv osv...) Lek med tanken att alla svenska fotbollsfans böt intresse till volleyboll (välj andra sporter efter fantasi...) och abrupt slutade titta på fotboll.

Hmm 2021-03-26 11:26 #184

Svar till inlägg av Kränkt gubbe, 2021-03-26 10:31:

Man kan ju dra det längre.
Man kan som i fotboll dela upp klubben i en manlig del och kvinnlig del.
Männen får arrangera sina tävlingar och få sin budget.
Tjejerna kör sin budget som blir mindre, men eftersom de är färre så behöver de inte dra in så mycket pengar. De kan ju ta bilen till tiomila eftersom de är så få.
Lycka till med det i framtiden.

Hmm 2021-03-26 11:20 #183

Svar till inlägg av Kränkt gubbe, 2021-03-26 10:31:

Jag hävdar också att fotboll har stora problem med sitt avgudande av manliga stjärnor och masshysterisk publik.
Så jag vet inte vad dessa konstiga farbröder har med orientering att göra. Kolla istället på friidrott där man tävlar på samma arena inför samma publik. Alla kan heja på sin favorit.

PS 2021-03-26 11:17 #182

Svar till inlägg av Kränkt gubbe, 2021-03-26 10:31:

Det skiljer för mycket. Samma problem kan för övrigt uppstå även bland män om det skiljer för mycket. När Klas Ingesson la av med spelandet på elitnivå så försökte han spela några matcher för Ödeshög på mycket låg nivå men det funkade inte. Han blev utvisad direkt för en, i sitt tycke, helt normal och schyst glidtackling. Problemet var väl bara att motspelaren flög all världens väg och kanske att domaren inte heller var riktigt elitmässig.

Hmm 2021-03-26 10:48 #181

Svar till inlägg av Kränkt gubbe, 2021-03-26 10:31:

Men det är ju det som är det som är komiskt med ditt påstående, det finns ju tjejer som gillar att spela hockey som är 100 ggr mer kontaktsport.
Det finns även killar som inte gillar att vara i en grupp större en 1 person.
När man har sållat ut gruppen orienterare så har man ju sållat bort 99.9% av befolkningen, jag tror att man inte har så stora skillnader mellan könen som du påstår efter den selekteringen.

Öde 2021-03-26 10:41 #180

Svar till inlägg av ...., 2021-03-26 10:01:

Någon?
Är 4 punkter någon?

I så fall har jag satt punkt för någon.

Kränkt gubbe 2021-03-26 10:31 #179

Svar till inlägg av Hmm, 2021-03-26 10:01:

Med ”Testosteronstinn” menar jag den speciella stämning som uppstår hos taggade män i grupp. En typ av stämning som kvinnor kanske inte tycker är så jätteinspirerande att vara en del av. Det betyder inte att jag tror att orienterarmän har extrema nivåer av testosteron. Mest troligt har de flesta en ganska genomsnittlig testosteronnivå trots att de är ”smala”.

PS> Varför skulle inte kvinnor och män kunna tävla tillsammans i en kontaktsport? Det påståendet känns omodernt och normerande. En 100 kg tung spelare måste vara försiktigare i en närkamp mot en 60 kg motståndare oavsett om det är en man eller kvinna. Både för att undvika domslut mot sig och för att uppträda med fair play. I sporter som går ut på att skada motståndaren eller där ren styrka eller styrka i förhållande till kroppsvikt är avgörande är det så klart olämpligt att blanda män och kvinnor, typ kampsport, tyngdlyftning, rodd, ishockey, rugby etc.

Anledningen till att jag fortsätter att lyfta fotboll som exempel är att jag vill väcka tanken kring hur Attundas förslag skulle landa om det applicerades utanför orienteringssporten. Vill spelare och publik hellre se rena dam och herrturneringar eller känns det mer intressant med en mixedturnering??? Jag gissar att 99,99% inte vill ändra VM-turneringarna till att bli en mixedturnering.

Hmm 2021-03-26 10:01 #178

Svar till inlägg av ajaj, 2021-03-25 22:06:

Jag tycker att herrarna inte får plats är ett problem med mixed.
Men nivåer på testosteron och att tjejer inte gillar natt så blir ju diskussionen ganska komisk.
Långlöpare som tränar mycket har ju ofta problem med för lågt testosteron.

Vi kanske skall testa testosteron på killarna och de som har lågt får springa i damklassen?
Kanske skall herrar som inte gillar springa natt också springa damklassen?

2021-03-26 10:01 #177

Inlägget är raderat

2021-03-26 08:52 #176

Inlägget är raderat

.... 2021-03-26 08:44 #175

Svar till inlägg av ajaj, 2021-03-25 22:40:

Och i vissa klubbar finns det lite för få satsande killar för att alla tjejer ska få springa.

ajaj 2021-03-25 22:40 #174

Svar till inlägg av PS, 2021-03-25 22:10:

Jo men om jag kommer ihåg rätt så tog dom ju inte direkt bort dam- resp herrdubbeln om vi nu ska jämföra. Vi har ju också mixed, på sprint SM och det funkar ju riktigt bra, i varje fall för dom så får springa. Finns lite för få tjejer i vissa klubbar för att alla intresserade killar ska få springa så vi kanske inte ska ha det på alla stafetter.

PS 2021-03-25 22:10 #173

Svar till inlägg av Kränkt gubbe, 2021-03-25 18:05:

Kontaktsporter som fotboll lämpar sig självklart väldigt dåligt för mixade lag men exempelvis badminton har mix-turnering på OS. Jag tror att detta är framtiden i de idrotter där det är lämpligt.

ajaj 2021-03-25 22:06 #172

Svar till inlägg av Kränkt gubbe, 2021-03-25 18:05:

Håller helt med, bara för att dam- och herrstafetterna är olika så behöver ju inte det innebära att det inte är likvärdigt. Personligen skulle jag gärna ha sett betydligt fler dagsträckor i herrstafetten och det kanske behöver drivas som en likvärdighetsfråga för att nå fram.
Stafetterna är olika men båda är utslagsgivande, väldigt intressanta att följa och har hög status. Sen kommer det självklart alltid att finnas behov av att utveckla upplägget. Men att gå till en mixedstafett där stor del av herrarna inte får plats längre ser jag inte som speciellt jämlikt alternativ.

Hmm 2021-03-25 18:37 #171

Svar till inlägg av Kränkt gubbe, 2021-03-25 18:05:

Vet inte varför du jämför med fotboll, i likvärdighet är dålig i fotboll, i orientering tävlar man ju på samma arena och de flesta tycker Tove är en av våra största stjärnor.
Jag måste också säga att det skulle vara mycket testosteron i orientering är komiskt, smala löpare som gillar kartor är inte vad jag förknippar med testosteron.
Problemet med tiomila är ju att det är den enda stora stafetten och dessutom så har andra stafetter samma gamla upplägg för att förbereda inför tiomila.

Kränkt gubbe 2021-03-25 18:05 #170

Svar till inlägg av och..., 2021-03-24 13:16:

Bara för att damkavlen har färre sträckor och ingen nattorientering behöver det inte betyda att 10mila som arrangemang inte är likvärdigt och jämställt. Herrkavlen och damkavlen är två olika tävlingar. Båda tävlingarna är de största svenska stafetterna på året med mycket hög status. Damerna tävlar när all publik är på plats och bevakningen är lika omfattande som under herrkavlen. Det krävs 5 löpare med mycket hög kapacitet varav någon världslöpare för att kunna vinna damkavlen. Det är en riktig elitstafett med tuffa sträckor.

Varför ska damkavlen jämföras med herrkavlen som om den skulle vara normen?

Likvärdigheten skulle inte bli bättre om herrkavlen gjordes om till en mixedstafett. Det skulle bara bli en ny tävling och traditionstunga10mila skulle dö. Damerna skulle kastas in i testosteronstinna vargflockar där 50% av vargarna skulle vara förbannade för att de inte får springa i klubbens förstalag. Lagom kul att tävla under dom premisserna.

Om vi jämför med fotbolls-vm så får damturneringen mycket mindre mediatid och uppmärksamhet än herrturneringen även om tävlingsmomentet är likadant. Jag tror att få damspelare skulle vilja se ett nytt upplägg där dagens turneringar slooas och ersätts av en mixedturnering. Det skulle inte göra fotbollen mer jämställd eller likvärdig.

Frihet 2021-03-25 18:04 #169

Svar till inlägg av Fribrytaren, 2021-03-25 16:22:

Visst är det trevligt att man (ganska) fritt får skapa olika miljöer där folk kan mötas? Du kan också skapa en. Men om du går med i en grupp om hotet med 5G som innehåller strålningsrädda personer och börjar hylla strålning och 5G så kommer du trorligtvis bli bortmodererad. Det betyder inte att du inte har rätt att uttrycka dina åsiktet om 5G och strålning. Bara att du inte kan tvinga till dig rätten att prata om det i en specifik grupp.

Fribrytaren 2021-03-25 16:22 #168

Svar till inlägg av 08:a, 2021-03-25 09:55:

Det sitter inskränkta moderatorer och agerar censorer utan att ha insikt i syfta värdegrund.

Som medlem i sekten Alternativet den lilla kretsen som skriver här fribiljett att avvika från ämnen utan konsekvenser.

PS 2021-03-25 15:08 #167

Svar till inlägg av Sen Sur, 2021-03-25 10:01:

Varför skulle det inte vara censur om inlägg tas bort? Vad är det annars? Rena misstag?

Sen Sur 2021-03-25 10:01 #166

Svar till inlägg av 08:a, 2021-03-25 09:55:

Lugn. Censur är det inte och kan aldrig bli här även om dina inlägg plockas bort. Och nu är det ju bara abusat.

Troligen kommer inte den som abusat dig nånsin tala om varför. Du får hoppas att trollandet inte knäckt admin så de orkar lägga tillbaka dig.

08:a 2021-03-25 09:55 #165

Nu är jag kränkt. Vad var det i min text som föranleder en censur? Säger som dom som demonstrerar på Medborgarplatsen "Alla måste få höras!"

2021-03-25 07:30 #164

Inlägget är raderat

2021-03-25 07:07 #163

Inlägget är raderat

.... 2021-03-24 19:13 #162

Svar till inlägg av Hmm, 2021-03-24 17:24:

Nu är du där och kränker igen. Respektfullt bemötande är lite trevligare att läsa.

1 2 3 4 5 6

Senast kommenterat

Söndag 22/12