Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Attunda ansöker om att få arrangera mixad 10milastafett

Kränkt gubbe 2021-03-17 22:23

Är det här på riktigt?

Den mixade stafetten finns redan i tävlingsprogrammet -25manna. Högst oklart om den lett till mer jämställdhet och tävling på lika villkor, men det är många som tycker att det är en rolig tävling. Statusmässigt är den dock ganska långt ner i listan.

Förstör inte Sveriges mest prestigefulla och etablerade tävling, 10mila. Om damerna gärna vill vara med på ”riktiga” 10mila så är det väl bara att skapa en damklass i resultatlistan. Precis som på Vasaloppet, Stockholm maraton, Vansbrosimmet och andra svenska idrottsklassiker. Självklart ska damernas prestationer uppmärksammas på samma sätt och lika mycket som herrarnas.

För orienteringens trovärdighet utåt så måste vi ta oss själva på allvar. Ingen skulle väl komma på tanken att föreslå att fotbolls-vm borde spelas med mixade lag???

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Hmm 2021-03-24 17:42 #161

Svar till inlägg av 0808, 2021-03-24 17:32:

SM-stafetten har högre värde än Smålandskavlen för herrar om du undrar.

Hmm 2021-03-24 17:38 #160

Svar till inlägg av 0808, 2021-03-24 17:32:

Absolut, trodde du något annat?

0808 2021-03-24 17:32 #159

Svar till inlägg av Hmm, 2021-03-24 17:27:

Då kan man sannolikt dra slutsatsen dagstafetter på 10mila och Venla har ett högre attraktionsvärde än nattstafett på Night Hawk för damerna eller ...

0808 2021-03-24 17:28 #158

Svar till inlägg av Hmm, 2021-03-24 17:24:

Det får du utveckla
Eller ville du bara kränka lite?

Hmm 2021-03-24 17:27 #157

Svar till inlägg av 0808, 2021-03-24 17:17:

Det kan ju vara så att damerna också har sprungit venla och tiomila, så efterfrågan på stafetter i augusti är inte så stor oavsett natt eller dag.

Hmm 2021-03-24 17:24 #156

Svar till inlägg av 0808, 2021-03-24 17:17:

Logik verkar inte vara din starka sida.

0808 2021-03-24 17:17 #155

Svar till inlägg av och..., 2021-03-24 16:20:

Kan nog tycka det är du som har svårt att förstå. Eftersom det är herrstafetterna som anses ha styrt så kan man ana att efterfrågan på nattstafetter för herrar är mättad med Jukola och 10mila. Om det nu finns/funnits en efterfrågan på nattstafetter för damer - borde vi inte sett ett annat mönster då. En take-off för natt-damstafetten. Oslo-området kan ju inte vara helt hopplöst att åka till.

och... 2021-03-24 17:00 #154

Svar till inlägg av Arne., 2021-03-24 16:45:

Att föreslå ändringar i tävlingsformer bland orienterare är som att föreslå ändrade jultraditioner i familjen. Nostalgin slår allt.

Arne. 2021-03-24 16:45 #153

Svar till inlägg av och..., 2021-03-24 16:20:

Hehe ja du är för smart för oss andra.... :)

och... 2021-03-24 16:20 #152

Svar till inlägg av 0808, 2021-03-24 15:33:

Du har uppenbart inte förstått budskapet i det jag skrev överhuvudtaget! Men du är ju långt ifrån ensam bland orienterare.

Hade du lagt med statistiken på herrlag på Night Hawk istället hade för övrigt din slutsats med samma logik som för damer varit att det är dags att plocka bort nattsträckor helt på 10 mila. Intresset finns uppenbart inte längre bland svenska lag.

2013 69 (11)
2014 84 (16)
2015 72 (11)
2016 74 (13)
2017 56 (7)
2018 41 (2)
2019 33 (2)

0808 2021-03-24 15:33 #151

Svar till inlägg av och..., 2021-03-24 13:16:

Klart orientering och 10mila skall utvecklas, det vill nog de flesta.
Men man skall inte göra ändringar för ändringens skull.

Benchmarking med den "nya" norska stafetten Night Hawk damer
3 nattsträckor + 3 dagsträckor jaktstart. Löpare får dubblera natt + dag
Damstafett parallell med herrstafett
Mall
År : Antal damlag som kom i mål (antal svenska klubbar på startlinjen)

2013 : 26 (1)
2014 : 30 (4)
2015 : 31 (5)
2016 : 31 (1)
2017 : 24 (2)
2018 : 20 (0)
2019 : 12 (0)

Om jag skall dra någon slutsats så är det att just denna damstafetten har låg attraktionskraft och att de svenska klubbarna sviker bygget av norges största stafett.

Hade jag varit 10milaföreningen hade jag varit ytterst tveksam till att:
1. införa natt för damstafetten
2. Ha dam och herrstafetten parallellt

Lagtävling 2021-03-24 14:05 #150

Svar till inlägg av Ej elit, 2021-03-24 13:03:

10mila kan inte jämföras med Vasaloppet där du inte behöver hitta 9 st till som vill tävla med dig.
Det gör att du kan delta utan klubb och med egen träning.
Det stora problemet med att ändra något i upplägget för 10mila är att det krävs att man övertygar ca 10 stycken om att det är värt att delta (så är det nu och så är det med framtida förändringar).
Just nu har man ett stabilt underlag för att få deltagare, men det kan förändras både om man håller fast vid nuvarande och om man ändrar upplägg.

Naturligtvis kommer det att ske förändringar på olika sätt i framtiden, det gäller ju bara att de sker med ett bra resultat beroende på syftet och vad man eftersträvar (likvärdighet och fortsatt stort intresse för att delta).

och... 2021-03-24 13:24 #149

Svar till inlägg av och..., 2021-03-24 13:23:

På 53 år ska det vara....

och... 2021-03-24 13:23 #148

Lite perspektiv

Fram till och med 1977 delades bragdguldet ut till kvinnor tre gånger på 63 år. Första gången 1960.

Från 1978 till idag har bragdguldet gått 19 gånger av 43 till kvinnor. Från 90-talet är kvinnorna i majoritet, 17 av 31 gånger.

och... 2021-03-24 13:16 #147

10 milas damkavel infördes 1977. Då var det fortfarande inte tillåtet för Damer att åka Vasaloppet och alla de stora motionslopp för Damer som finns idag hade ännu inte startat så 10mila låg säkert i framkant i utvecklingen. Sedan dess har i princip inga som helst förändringar skett avseende skillnader i tävlingsmoment för damer och herrar i 10mila.

Sedan 1977 har enorma förändringar skett i andra områden för 10mila och orienteringen. Kartornas kvalité och kartskalor, stämplingssystem, resultatåtergivning och uppföljning av tävlingen. De som är tillräckligt gamla för att minnas hur det var inser vilka enorma förändringar som skett. Ofta har 10mila legat i framkant.

Jag skulle vilja påstå att lika enorma förändringar har skett avseende jämställdhet mellan kvinnor och män i samhället i stort och i idrotten specifikt sedan 1977. 10 mila är dock oförändrat sedan 1977 när det gäller jämställdhet!

För att en orienterare ska inse hur gammaldags och udda 10milas upplägg är idag så kan man tänka på hur det skulle uppfattas att 10mila bjöd in till en stafett på en grov 15000dels karta och stämpling med stiftklämmor. Endast bevakning mha speaker. Resultatåtergivning mha utskrifter på plats på tävlingen och därefter pr post. Kartanalys i nästkommande Skogssport.

Det finns ett stort fokus i diskussionen på orienterare.nu kring vad SOFT kan och får göra visavi 10mila föreningen med eller utan de nya tävlingsreglerna om likvärdighet. '

Men 10milas problem är att om inte tänkt långsiktigt avseende damkaveln, utan ständigt vill maximera deltagandet nästkommande arrangemang, eller snarare minimera risken för sjunkande deltagande. År efter år har man undvikt att uppdatera tävlingen till ett koncept som passar i nutiden.

Det som kommer hända om man fortsätter på samma bana är att man förr eller senare bli ifrågasatta av utomstående (RF, sponsorer, media, politiker och andra tyckare) och internt när nya generationer orienterare tycker konceptet är pinsamt gammalmodigt och hittar andra alternativ. Och när vi kommer dit har inte bara 10mila Föreningen utan även SOFT ett stort problem.

Ej elit 2021-03-24 13:03 #146

Svar till inlägg av Hmm, 2021-03-24 12:30:

Vasaloppet kan inte jämföras med orienteting direkt i den aspekten. Många som åker vasaloppet är inte direkt aktiva i någon skidklubb och går på skidträningar i någon form. Såklart håller de bästa nog på med sånt men inte 10 000. Man kan träna eller själv eller i någon annan typ av gruppering. Teknikkurser eller privatlektioner är ett utmärkt sätt att lära sig de tekniska förutsättningarna för att åka bättre och kunna njuta mer, och sedan öva var man vill när man vill. Och många som ställer upp i vasaloppet kan vara betydligt sämre tekniskt än vad startande i 10mila är tekniskt.

Riktiga vasaloppet 2022 är redan fulltecknat, precis som det brukar vara. Det har varit en skidboom i år dessutom där den stora massan åker skidor. Längdskidåkningen har redan det orienteringen verkar vilja uppnå med naturpass, hitta ur osv - en stor massa som motionerar fritt när andan faller på utan koppling till klubb eller träningar.

Späänande 2021-03-24 12:56 #145

Svar till inlägg av ml, 2021-03-24 12:51:

Är det här ett drag från de stora lamptillverkarna som håller tummarna just nu

ml 2021-03-24 12:51 #144

Svar till inlägg av PS, 2021-03-24 09:58:

Hörde av en bekant som kan finsk orientering att det är sällsynt med elitdamer som ens äger en bra pannlampa...

Hmm 2021-03-24 12:33 #143

Svar till inlägg av Vasa, 2021-03-24 12:24:

Alltså jag tror inte det är fler seniorer på skidklubbens träning idag än 1980.
Det är ju det som framställs som anledning till att damer skall springa nattorientering, men det kanske är tvärtom, satsningarna på tiomila kanske utarmar klubbarna.

Hmm 2021-03-24 12:30 #142

Svar till inlägg av Vasa, 2021-03-24 12:24:

Ändå får jag intryck av att själva sporten minskar. Förut åkte man runt spåret, idag skall man ha teknikkurs och nya skidor. Men jag undrar om det blev någon större skillnad, kanske att man slapp ungarna.

Vasa 2021-03-24 12:24 #141

Svar till inlägg av Hmm, 2021-03-24 11:55:

När det gäller Vasaloppet så är det precis tvärtom, det är ju den stora motorn i Svensk motionsskidåkning. Vasaloppet är extremt viktigt för hela skidsverige, för mindre tävlingar, skidförsäljare, skidkurser osv osv.

Bästa 2021-03-24 12:05 #140

Svar till inlägg av Dags att riva av plåstret., 2021-03-24 11:58:

Den enda rimliga lösningen! Med detta inlägg stänger vi debatten.

Dags att riva av plåstret. 2021-03-24 11:58 #139

Kör 10-Mila för herrarna som det är idag. Gör en likadan kavle för damerna med samma upplägg, 10 sträckor genom natten, med målgång på morgonen. Vartannat år startar Herrarna på fredagkvällen målgång lördag morgon, och damerna lördag till söndag. Nästå år tvärtom. Ungdomskavlen som idag däremellan.

Dags att riva av plåstret. 2021-03-24 11:58 #138

Hmm 2021-03-24 11:55 #137

Svar till inlägg av Surfer, 2021-03-24 11:17:

Ja det var det som var frågan,
Jag tänker vad vinner skidklubbarna på Vasaloppet med massa stakande och eliten som åker i teams. De får lite pengar i kassan, men jag undrar om inte vanliga skidtävlingar minskar?
Kanske är det lite samma med tiomila och 25 manna. Många kanske springer 25 manna istället för distriktstävlingen som då dör ut.

Surfer 2021-03-24 11:17 #136

Svar till inlägg av Hmm, 2021-03-24 10:27:

Är alternativet att de lägger av helt med orientering bättre? Många har det som morot att fylla ut lag på 25manna, vilket inte jag ser som något negativt

Hmm 2021-03-24 10:45 #135

Svar till inlägg av Bjorn_G - bättre förr, 2021-03-24 10:32:

Bra fråga, jag tycker att det skall vara likvärdigt för damer och herrar på samma tävling, eller att man har en tävling ena helgen som kompenserar för tävlingen nästa helg.
Typ som i friidrott att man ena helgen springer 5000 m herrar och 1500 m damer och så byter man nästa tävling.
Men sen när man funderar på hela sporten och klubbarna så börjar man fundera på hur dominant tiomila är och om det ens är bra för sporten.
Tiomila blir ju väldigt exkluderande både för klubbar som inte får ihop lag och klubbmedlemmar som inte platsar.
En mixed-stafett kanske skulle gör att fokus på tiomila skulle bli mindre.

Bjorn_G - bättre förr 2021-03-24 10:32 #134

Svar till inlägg av Hmm, 2021-03-24 10:27:

Argumenterade du inte för att damklassen skulle få nattsträckor tidigare? Om du i så fall bytt åsikt till att föredra mix-stafett vad fick dig att ändra åsikt?

Hmm 2021-03-24 10:27 #133

Svar till inlägg av Slow starter, 2021-03-24 10:20:

Ja, så är det, men det betyder ju inte att det skulle kunna finnas andra sätt att motivera sig.
Idag är det många som bara dyker upp för tiomila och 25 manna, man undrar om det ens är bra för sporten.
Jag ser att visst många skulle försvinna med mixed, men de som försvinner, tycker de ens att orientering är roligt?

Slow starter 2021-03-24 10:20 #132

Svar till inlägg av Hmm, 2021-03-24 10:15:

De stora stafetterna är inte den enda viktiga inom orienteringen men när jag började (nybörjare som vuxen) så var det möjligheten att ta en plats i klubbens 25manna-lag som motiverade mig att träna och att försöka att bli bättre. När jag blivit bättre har även 10mila tillkommit som motivation.

O-Ringen är det barnen som vill åka till.

Hmm 2021-03-24 10:18 #131

Svar till inlägg av ml, 2021-03-24 10:07:

Det har ju förts fram att damerna inte har samma gemenskap för att de inte satsar mot tiomila, kanske är det precis tvärtom.
Att om herrarna skulle slutade satsa på tiomila så skulle man få bättre verksamhet i klubbarna.

Hmm 2021-03-24 10:15 #130

Svar till inlägg av ml, 2021-03-24 10:07:

Ja, även den. På något sätt så började de flesta inte med orientering för att springa tiomila.
Men många verkar fastna i att tiomila, oringen och 25 manna är allt. Hela sporten har hamnat i masspsykos.

ml 2021-03-24 10:07 #129

Svar till inlägg av Hmm, 2021-03-24 10:06:

Den tanken gäller väl snarare O-Ringen. ;-)

Hmm 2021-03-24 10:06 #128

Jag undrar om inte det bästa för orienteringen vore att lägga ner tiomila. Då skulle folk åka och springa fina tävlingar istället och kanske komma på att det där med orientering var roligt.

PS 2021-03-24 09:59 #127

Svar till inlägg av PS, 2021-03-24 09:58:

Min gissning är att det skulle bli en elitkavle kryddad med lite andra lag från närområdet.

PS 2021-03-24 09:58 #126

Svar till inlägg av ml, 2021-03-24 09:16:

Hur många finska damlag tror du att du får med det upplägget? Hur många norska?

ml 2021-03-24 09:16 #125

Svar till inlägg av ...., 2021-03-24 07:46:

Iofs är det kanske bra om löparna sprids ut på fler klubbar igen.

Hörde om en tanke att låta damerna som vill ha 10 sträckor starta 23.00 fredag natt och köra denna stafett fram till ungdomskavlen, samt sedan köra nuvarande damstafetten och därefter 10milakavlen.

.... 2021-03-24 07:46 #124

Svar till inlägg av xxx, 2021-03-23 23:51:

Fast i det här fallet är det ju risk att det blir på bekostnad av herrar. Speciellt de som kommer in som nr 7-10 i laget och får ta en kort natt-str. Är inte det diskriminering om ngt? ;)

08 2021-03-24 07:30 #123

Svar till inlägg av 0808, 2021-03-24 01:36:

För det första lär det väl ta något år innan de har ändrat stadgarna som stipulerar utformningen av tävlingens genomförande.

0808 2021-03-24 01:36 #122

Svar till inlägg av xxx, 2021-03-24 00:44:

Jo, att 10milaföreningen känner flåset i nacken råder det nog inga tvivel om.
Det blir spännande och se hur det utvecklas.

1 2 3 4 5 6

Senast kommenterat

Torsdag 21/11

23:52

RF förändrade medlemshantering