Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Attunda ansöker om att få arrangera mixad 10milastafett

Kränkt gubbe 2021-03-17 22:23

Är det här på riktigt?

Den mixade stafetten finns redan i tävlingsprogrammet -25manna. Högst oklart om den lett till mer jämställdhet och tävling på lika villkor, men det är många som tycker att det är en rolig tävling. Statusmässigt är den dock ganska långt ner i listan.

Förstör inte Sveriges mest prestigefulla och etablerade tävling, 10mila. Om damerna gärna vill vara med på ”riktiga” 10mila så är det väl bara att skapa en damklass i resultatlistan. Precis som på Vasaloppet, Stockholm maraton, Vansbrosimmet och andra svenska idrottsklassiker. Självklart ska damernas prestationer uppmärksammas på samma sätt och lika mycket som herrarnas.

För orienteringens trovärdighet utåt så måste vi ta oss själva på allvar. Ingen skulle väl komma på tanken att föreslå att fotbolls-vm borde spelas med mixade lag???

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

xxx 2021-03-24 00:44 #121

Svar till inlägg av 0808, 2021-03-24 00:28:

Det var många tjusiga ord. Men självklart är det Tiomilaföreningen som tar besluten om sin egen tävling och hur den ska utformas. Men man får inte göra vad hur man vill för det finns ett regelverk att följa. Nu har de ytterligare ett beslut de måste förhålla sig till. Utan detta beslut på förbundsmötet och den debatt som varit kring det så tror jag inte viljan att förändra damklassen varit så stor hos Tiomilaföreningen.
Så eftersom något förmodligen måste förändras oavsett vad du eller dem tycker så är det väl bra att en diskussion pågår här? Många bra idéer har kommit från orienterare.nu och jag är säker på att även Tiomilaföreningen läser här och tar till sig om det kommer fram något bra.

0808 2021-03-24 00:28 #120

Svar till inlägg av xxx, 2021-03-23 23:51:

Vi vet egentligen ingenting om utfallet vid någon eventuell förändring av 10milastafetterna. Jag ser åtminstone tre faktorer som det måste tas hänsyn till

- Varumärket (kan översättas till antalet löpare som attraheras att springa)
- Marknadsvärde (kan översättas till finansiellt resultat av arrangemanget)
- Likvärdigheten (Vad är egentligen likvärdigt?)

10milaföreningen är ju den av alla arrangörer i Sverige som lyckats bäst med att få till ett uthålligt populärt stafettarrangemang. Låt dem vara ansvariga för att utveckla sin tävling med åtminstone de tre faktorerna ovan. Låt dem få laborera med en roadmap för att finna bästa möjliga balans. Det finns ingen anledning att utsätta 10mila för någon "disruptive" behandling då det bara introducerar risk.

xxx 2021-03-23 23:51 #119

Svar till inlägg av Noo, 2021-03-23 20:01:

Det stämmer säkert och det är fruktansvärt roligt Därför borde damerna också få samma chans att uppleva detta.

Noo 2021-03-23 20:01 #118

Svar till inlägg av xxx, 2021-03-23 19:33:

På Venla kommer det aldrig bli natt och nattorientering är ingen stor grej för elitherrarna i Finland. Jag tror svenska löpare är de som springer mest natt i hela världen.

xxx 2021-03-23 19:33 #117

Svar till inlägg av Kränkt gubbe, 2021-03-23 15:58:

Tiomila och Jukola är den största anledningen till att många klubbar (och löpare under landslaget) elitsatsar. Detta är de viktigaste tävlingarna för dem. Eftersom herrarna har en hel del natt så blir nattorientering oerhört viktigt för många löpare och något många tränar hela vintern.
Damerna har förvisso bara två viktiga nattävlingar färre än herrarna. Men denna enda tävling blir ju inte alls lika prioriterad just för att den är ensam och det inte är en stafett. För klubbarna blir det inte så viktigt att damerna satsar på Natt-SM och inte heller löparna känner att det är så lönt att träna massa natt för att kanske bli 23:a.
Så med natt på Tiomila och Venla skulle betydligt fler damer satsa på natt.

Okränkt 2021-03-23 19:25 #116

Svar till inlägg av Kränkt gubbe, 2021-03-23 15:58:

Om det nu inte beror på 10mila och Jukola, vad tror du då är anledningen till att så mycket färre damer än herrar springer natt-SM?

Kränkt gubbe 2021-03-23 15:58 #115

Stockholmaren> så herrar har 3 viktiga nattävlingar per säsong och damerna 1? Och det är den starkaste förklaringen till att ”bredden på toppen” i nattorientering är mycket mindre i damklassen?

Jag håller inte alls med om att disciplinen nattorientering är mycket olik alla annan orientering. Nattorientering kräver bättre koll på riktning och avståndsbedömning, noggrannare vägval och sträckplanering, tydligare tempoväxling samt försiktigare kontrolltagning. Men det är inte så stor skillnad att det inte skulle vara relevant träning för någon som satsar på att vinna medeldistans-vm eller ta en medalj på DM i långdistans. Tittar du på kilometertiderna från natt-sm som jag länkade till ser du att herrarna tycks springa i princip lika fort på natten som på dagen. Eventuella misstag kan dock straffa sig dyrt på natten eftersom det är betydligt svårare att läsa in sig om man tappar riktning eller avstånd. Ett misstag som hade gått att styra upp på dagen kan förstöra ett lopp på natten.

Exakt 2021-03-23 15:19 #114

Svar till inlägg av DrP, 2021-03-23 13:26:

Skapa gärna nya tävlingar med mixade upplägg eller där damer springer natt. Skapa nya motorvägar för damerna men ta inte bort autobahn för herrarna. När underlaget ändrats så kan damerna springa autobahn dom med.

DrP 2021-03-23 13:26 #113

Svar till inlägg av Stockholmaren, 2021-03-22 23:16:

En av de största stöttestenarna med nuvarande förslag är ju dock att man helt tar bort motorvägen för herrarna, och ersätter den möjligen med en otydlig kostig. Noll gafflade nattsträckor.

Om det råder viss tvekan om damernas deltagande och uppskattning av stafetten kommer öka eller minska, så kan det väl inte rådan någon som helst tvekan om vad det kommer att göra med herrarnas deltagande och uppskattning av den? Kan det ens råda delade meningar om att detta förslag kommer att leda till en tydlig minskning av det totala deltagandet?

Stockholmaren 2021-03-22 23:16 #112

Svar till inlägg av Kränkt gubbe, 2021-03-22 22:42:

Men snälla nån, har du missat hela diskussionen om damer och natt som förts på forumet och i verkligheten? Låter som att du tappat alla rimliga argument och nu killgissar dig fram

Damerna har EN värdetävling per år i en "disciplin" som är mycket olik all annan orientering - självklart kommer färre av de bra att ställa upp. När herrarna har två tävlingar som för många är årets viktigaste så kommer många att träna för det, då är det inte så konstigt att få damer tränar och tävlar natt.

Bygger man en motorväg kommer biltrafiken öka, så enkelt är det - den liknelsen fungerar även på orientering.

Kränkt gubbe 2021-03-22 22:42 #111

Finns det tillräckligt med damer som vill springa natt och som Dessutom håller sådan nivå att 10mila inte riskerar att bli en ren breddkavle om 5 damer per lag blir krav? Jag tror inte det. Samtidigt förstår jag att det delvis beror på normer och olikvärdigt tävlande genom historien.

Men, natt-SM har länge varit öppet för damer att delta på. Senast det begav sig såg resultatlistorna ut så här:

https://eventor.orientering.se/Events/ResultList?eventId=22562&groupBy=EventClass

35 damer inom 30 min från segraren.
112 herrar inom 30 min från segraren.

Av kilometertiderna att döma verkar herrsegraren vara betydligt bättre på nattorientering än damsegraren så jämförelsen haltar kraftigt. Konkurrensen ser ut att vara åtminstone 5 ggr hårdare i herrklassen.

Jag tror att 10mila med 5 damer per lag skulle bli en ren fars. Det är möjligt att de bästa klubbarna skulle kunna värva ihop 5 damer som håller någorlunda nivå. Men från placering 10 och nedåt skulle det bli en tydlig breddkaraktär på stafetten.

Och det är väl här nånstans kränktheten bottnar.

Rätt 2021-03-21 23:50 #110

Elias sprang för Halden som blev 3a

2021-03-21 15:26 #109

Inlägget är raderat

va!? 2021-03-21 15:06 #108

Svar till inlägg av Ej elit, 2021-03-21 14:49:

Inte sprang väl Elias för Trollhättan på 10mila 2019?

Ej elit 2021-03-21 14:49 #107

Svar till inlägg av Lelldorin, 2021-03-21 14:10:

Om man tar långSM 2019 och 10mila 2019 för herrarna och plockar ut lite

Gustav Bergman 1a, ravinen 16onde
Jens Rönnols 2a, järla felstämplad tyvärr
Anton Johansson 5a, orion 28a
Simon Imark 7a, Tullinge 37a
Isac Von Krusenstierna 12a, Kåre 51a
Simon Hector 14e, Snättringe 72a
Erik Andersson 17, orion igen
Elias Bäcklund Ekvall 29a, Trollhättan 114

Sen är det klart att det är lätt att gå till IFK Lidingö eller IFK Göteborg för att snabbt nå många löpare som håller hög nivå, men det finns elitlöpare även på andra ställen. Sen har ju vissa klubbar fördel av att ligga i storstäder och lätt värva löpare och sen vet man aldrig var löparna håller hus. OLGY? Klubbar som värvat löpare från utlandet som kanske inte ens bor i Sverige men som löper upp klubben till bättre resultat

Om man ska fråga vad elit, folk som försöker bli elit och folk som leker elit/springer elitklass så måste ju löparen som individ vara den som söks och får frågan, inte klubben. Att dessa löpare kanske i högre grad återfinns i de klubbar som presterar bäst på 10mila är inget konstigt.

Det finns två stora kavlar (10mila och jukola) och även om de blivit prestigefyllda tävlingar så borde ju arrangören få ha dem som de vill. Att 10mila har just 10 sträckor i herrkaveln har väl inget att göra med att det är det ultimata antalet för att kora klubben med bäst elitverksamhet typ? Snarare handlar ju det mesta på klubbnivå om att värva färdiga hyffsat duktiga löpare, inte om att ha bäst ungdomsverksamhet eller kanske ens bäst elitverksamhet.

Lelldorin 2021-03-21 14:10 #106

Svar till inlägg av Ej elit, 2021-03-21 11:11:

Jag håller helt med dig i ditt resonemang och Hagaby är nog ett bra exempel på det. Kollade resultaten och de har varit 4 på SM-stafetten och 10e svenska lag på Jukola båda de två senaste åren. Däremot så sprang en tjej i laget som kom 73a på Tiomila i Skåne. Så toppen finns där tillräckligt för att vara elitklassad, men kanske inte bredden?

Lelldorin 2021-03-21 13:57 #105

Svar till inlägg av Hmm, 2021-03-21 11:47:

Det där inlägget tycker jag är lite på gränsen...

Men vad gäller SM så har kvalet tre funktioner
-Ökade intäkter till arrangörerna = mer attraktivt att arrangera
-Låta folk som varit skadade mm få chansen att tävla om SM medaljer även om de har dålig ranking
-Skapa en rättvis startlista till finalen. Du springer till dig din starttid.

Hmm 2021-03-21 12:19 #104

Svar till inlägg av Nina., 2021-03-21 11:40:

Det har varit så i 30 år att de som herrar som unga när sporten var stor på 70 tal och 80-tal har varit majoritet, så de har dominerat alla beslut på alla nivåer.
Det har varit dåligt att man inte haft en elitaktivas kommitté eller elitklubbar som har kunnat balansera alla beslut.
Jag tror att det här har kommit till vägs ände, man kan inte fortsätta att ta tid från en sport till att handla om vilken skala det skall vara i veteranklasser.

Hmm 2021-03-21 11:47 #103

Svar till inlägg av Definiera, 2021-03-21 11:40:

Ja, men det ser du väl att orientering är att alla skall med och alla är elit. Så elitklass är ofta 50 personer och så är det 20 st som inte är elit som inte får vara med.
Eller kval på SM, men sen är det ändå 50 som springer finalen. Vafaan har man kval om det är 50 som springer finalen, det har ju inget med elit att göra, det är att ju att arrangörsklubben skall få in pengar och massa motionärer som tycker det är roligt att springa SM.
Alla beslut är helt korrumperade av slöa typer som inte tränar och inte ser kartan, kan vi få 1:7500 och 5 km på tiomila så kan jag springa i mitt elitlag.
Men, nej tjejer de är inte elit, men 50 åriga gubbar de är elit de fast de inte inte kommer över rötterna i skogen.

Definiera 2021-03-21 11:40 #102

Svar till inlägg av Hmm, 2021-03-21 11:32:

Hur vet du vad "plats 100" vill?
Hur bestäms vad som är "framåt" och vad som är "bakåt" (ibland är det framtid och hur det har varit t ex)?
Jag tror precis tvärtom!

Nina. 2021-03-21 11:40 #101

Svar till inlägg av Hmm, 2021-03-21 11:32:

Såklart ska varken de som är på placering 1, 100 eller 300 få ensamrätt på att bestämma. Men man kan fundera på varför folk vill ha kort och lätt skala - kan det bero på att man har färre yngre aktivt satsande som i antal inte kan väga upp mot gubbar och dåligt tränade seniorer? Har de fyllts på med för få yngre så att gubbarna dominerar i antal?

Hmm 2021-03-21 11:32 #100

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2021-03-21 11:18:

Men om de på plats 100 bestämmer som idag så handlar utvecklingen om kortare banor och 1:7500. Det är inte utveckling, det är avveckling.
Utveckling är väl de som vill framåt inte bakåt.

Hmm 2021-03-21 11:30 #99

Svar till inlägg av Ej elit, 2021-03-21 11:11:

Martin Regborn brukar ju bränna av någon tidig sträcka så att han inte förstör resten av säsongen.

Mr Crowley 2021-03-21 11:18 #98

Svar till inlägg av Ej elit, 2021-03-21 09:19:

22,5 minuter efter på en långdistans är inte dåligt utan kräver ändå att man tränar en del. Man kan jämföra med SM i löpning t ex. De bästa svenska herrarna gör ungefär 30 minuter på 10000m, 1,04 på halvmaraton och 2,15 på maraton. 25% längre tid blir då ca 37 på 10000m, 1,20 på halvmaraton och 2,48 på maraton. Det krävs ändå en någorlunda ambitiös träning för att nå dit.

Hmm>Givetvis ska inte bara elitklubbarna bestämma utvecklingen för orienteringssporten. Det vore helt befängt.

Ej elit 2021-03-21 11:11 #97

Svar till inlägg av Hmm, 2021-03-21 10:21:

Okej för elitklubbar sett till stafetter.
Men klubbar som har ett gäng riktigt duktiga äkta-elit elitlöpare utan att ha 10/5 eller 7/4 löpare av den kalibern då? Ska de inte ha något att säga till om? En riktig elitorienteringskarriär mäts på individiella lopp och inte sett till vad nåt lag håller på med som i typ fotboll.

Hagaby verkar inte prestera något vidare i stafettsammanhang, betyder det att Martin Regborn inte är/har varit elit? Han råkade ju bara ta ett EM-brons på långdistans exempelvis, men han är egentligen en medelmåttlig motionär för hans klubbkompisar suger sett till elitklassning?

PS 2021-03-21 11:03 #96

Svar till inlägg av PS, 2021-03-21 11:02:

"... mixkavle skulle vara det samma som en breddkavle ..." skulle det stått.

PS 2021-03-21 11:02 #95

Ju mer jag tänker på det där med att somliga säger att en mixkavle skulle vara det samma som en mixkavle desto mer tragikomiskt blir det. När jag tittar på det där laget som vi hade när jag hade min bästa placering på Tiomila så var det ju så att, trots att jag gjorde ett bra lopp, jag var en av de löpare som gjorde detta till ett breddlag. Hade vi däremot plockat de fem bästa löparna från det laget och kompletterat med vårt förstalag i damkavlen så hade det sett betydligt mer elitmässigt ut. Detta gäller ju sannolikt ett väldigt stort antal topp-50-lag även idag så hur kan man då påstå att en mixstafett skulle bli mer av bredd? Skäms på er som känner er träffade!

PS 2021-03-21 10:50 #94

Svar till inlägg av Kränkt gubbe, 2021-03-20 10:48:

Jag kanske inte tycker att deras förslag på upplägg är helt bra men jag förstår inte alls hur du resonerar. Jag skulle möjligen kunna förstå dig om du hade skrivit att damtävlingen görs om fullständigt men du verkar ju tvärtom tycka att det är herrtävlingen som görs om fullständigt och det kan jag inte hålla med om alls. Man har ju mer eller mindre behållit herrtävlingen oförändrad med den skillnaden att man infört krav på att fem av sträckorna ska besättas med damer. Det blir en avgörande skillnad för många av dagens lag men jag kan inte se att det gör tävlingen annorlunda på något avgörande sätt. Somliga skribenter här har skrivit att detta skulle göra om tävlingen till en breddkavle vilket säger en hel del om hur dessa ser på kvinnligt idrottande.

Slutligen kan jag säga att jag med mycket god marginal klarar dina, i och för sig oerhört märkliga, krav på vilka som har rätt att ha en åsikt i den här frågan.

old 2021-03-21 10:30 #93

Svar till inlägg av Hmm, 2021-03-21 10:21:

Förstår jag dig rätt? Vill du att tio elitklubbar ska styra orienteringens utveckling?

Hmm 2021-03-21 10:21 #92

Svar till inlägg av Ej elit, 2021-03-21 09:19:

Jag tänker att om man är elitsatsande så är inte tiomila den viktigaste tävlingen på året, så jag tror de är mycket mer öppna för hur tiomila skall se ut i framtiden.
Det är också elitklubbarna som borde tillfrågas om hur de vill att sporten skall utvecklas.
Jag tänker att det finns runt 10 st elitklubbar i sverige.

Ej elit 2021-03-21 09:19 #91

Svar till inlägg av Surfer, 2021-03-21 09:05:

Översatt till en 90min långdistans blir det 22,5 min efter segraren per löpare, är det så illa? Framförallt om man kan tänka sig att alla 10 kanske inte var ytterst elitsatsande och någon eller några löpare hade lite missöden. Sen skrev kränkt gubbe "elitsatsande" som då är ett lite vidare begrepp. Gränsen för riktig elit kanske går vid placering 20 eller 50?

08 2021-03-21 09:13 #90

Svar till inlägg av Surfer, 2021-03-21 09:05:

Järfällas elitlöpare 101:a

Surfer 2021-03-21 09:05 #89

Svar till inlägg av Kränkt gubbe, 2021-03-20 10:48:

41 svenska klubbar bland de 100 bästa 2019. 100e lag var tre timmar efter täten.
25% i tid.

2021-03-21 08:52 #88

Inlägget är raderat

Skarp kniv 2021-03-21 07:08 #87

Svar till inlägg av Hmm, 2021-03-20 23:15:

Du förstår skillnaden mellan elitsatsning och elit va?

Hmm 2021-03-20 23:15 #86

Svar till inlägg av Kränkt gubbe, 2021-03-20 10:48:

Elitsatsning och topp 100 haha, wannabee elit.

Kränkt gubbe 2021-03-20 10:48 #85

Nu är det väldigt många som skriver argument kring hur/varför 10mila ska få så många deltagare som möjligt. Det har ingenting med likvärdigt tävlande att göra så starta en ny tråd om ni vill diskutera det.

Jag tror att de flesta påhejare till Attundas förslag aldrig har sprungit herrkavlen i ett ”elitsatsande” herrlag, typ topp-100 lag. Jag tror att set är väldigt få herrlöpare som vill ändra på konceptet med nattorientering och 10 sträckor. 10-mila _är_ orientering för många herrar. Att förstöra kavlen med ett helt nytt upplägg vore en katastrof.

Gärna mixedstafetter. Självklart likvärdigt tävlande. Men förstör inte det finaste vi har.

2021-03-19 21:05 #84

Inlägget är raderat

Jopp 2021-03-19 20:11 #83

Svar till inlägg av och..., 2021-03-19 15:28:

Möjligt att eliten tävlar lite mer på breddens villkor i damstafetten men absolut inte fullt ut. Det är ett helt annat upplägg men det finns väl (eller har funnits) andra stafetter där herrarna springer på ungefär samma sätt. Kommentaren "som uppvärmning till den riktiga stafetten" ser jag bara som klart nervärderande. Jag gissar att det är många som absolut ser damstafetten som minst lika intressant som herrstafetten. Den är helt annorlunda men det behöver ju inte innebära att att alla tycker den är mindre värd.
Jag tycker absolut att man ska kolla hur tjejerna själva vill ha det och då lägga fokus på ungdom och yngre seniorer.

och.. 2021-03-19 17:15 #82

Svar till inlägg av ...., 2021-03-19 16:53:

Fast Tjejvasan går ju helgen innan Vasaloppet så massor av tjejer dubblerar. Både elit och motionärer. Att då i en enkät svara att tjejvasan borde vara 90 km blir ju lite..... eljest....

Om 10milas damstafett gick helgen före herrarnas skulle det också vara massor av damer i herrstafetten och säkert massor av rena damlag.

10milas upplägg är ju däremot som att Tjejvasan gick lördag eftermiddag dagen före Vasaloppet, och ingen speciell damklass i Vasaloppet. Om någon då sa att 30km var lite kort, som att damelitenstävling arrangerades på breddens villkor, skulle den genomsnittlige skribenten här svara. Ah men!!!! Vill de åka långt kan de ju bara anmäla sig i Vasaloppet. Utan att tänka på att dameliten har sponsorer och prispengar att tänka på i det viktigaste långloppet.

1 2 3 4 5 6

Senast kommenterat

Torsdag 21/11

23:52

RF förändrade medlemshantering