Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Attunda ansöker om att få arrangera mixad 10milastafett

Kränkt gubbe 2021-03-17 22:23

Är det här på riktigt?

Den mixade stafetten finns redan i tävlingsprogrammet -25manna. Högst oklart om den lett till mer jämställdhet och tävling på lika villkor, men det är många som tycker att det är en rolig tävling. Statusmässigt är den dock ganska långt ner i listan.

Förstör inte Sveriges mest prestigefulla och etablerade tävling, 10mila. Om damerna gärna vill vara med på ”riktiga” 10mila så är det väl bara att skapa en damklass i resultatlistan. Precis som på Vasaloppet, Stockholm maraton, Vansbrosimmet och andra svenska idrottsklassiker. Självklart ska damernas prestationer uppmärksammas på samma sätt och lika mycket som herrarnas.

För orienteringens trovärdighet utåt så måste vi ta oss själva på allvar. Ingen skulle väl komma på tanken att föreslå att fotbolls-vm borde spelas med mixade lag???

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

.... 2021-03-19 16:53 #81

Svar till inlägg av Hmm, 2021-03-19 16:49:

Nu skickar man iof en enkät till alla som åker tjejvasan och frågar bland annat hur de tycker att tävlingen ska vara upplagd. Så tror du får hitta ett bättre exempel :-)

och.. 2021-03-19 16:49 #80

Svar till inlägg av Lelldorin, 2021-03-19 16:23:

Kanske för att det är lite som om man gjort en enkät 1999 och frågat om vi borde införa sprintorientering och ha våra största ungdomstävlingar i den distansen.

Hmm 2021-03-19 16:49 #79

Svar till inlägg av Lelldorin, 2021-03-19 16:23:

Om man hade skickat ut en enkät till alla som åkte Tjejvasan tror du de skulle svara att det vill att det skall vara 9 mil? Jag tror de är helt nöjda med 30 km.
Problemet med Tiomila är att man tycker det är helt i sin ordning att damer åker Tjejvasan och herrar åker Vasaloppet. Om typ "Britta Johansson" klagar så får hon väl åka herrklass, helst efter hon åkt Tjejvasan samma dag, eller ordna en egen tävling.

Lelldorin 2021-03-19 16:23 #78

Svar till inlägg av och..., 2021-03-19 15:28:

...och jag förstår fortfarande inte ditt förakt för enkäter till nuvarande löpare/kunder. Det känns jättekonstigt för mig att inte lyssna på de som redan är med, för risken är att de slutar om de inte gillar förändringarna.
Jag hade gärna sett en enkät till alla deltagande klubbar om hur många lag de tror att de skulle få i Tiomila 2024 med mixlag eller 5, 7 respektive 10 sträckor i en damstafett. Framförallt med premissen att det ska införas natt och längre banor...

2021-03-19 15:32 #77

Inlägget är raderat

och... 2021-03-19 15:28 #76

Svar till inlägg av Hmm, 2021-03-19 15:17:

Det skrevs väl för ett tag sedan.

Herrarnas 10mila=Bredden tävlar på elitens villkor.

Damernas 10 mila=Eliten tävlar på breddens villkor. Som uppvärmning till den riktiga stafetten

Och så alla dessa enkäter.... där ingen förstår att det är som det är för vi gör som vi gör.... Och att 50% av de man frågar har ändå gjort mer än hälften av sina 10mila och vill att allt ska vara som det alltid varit....

Tänk på att för ungdomar är 10mila=mixstafett det normala!

2021-03-19 15:22 #75

Inlägget är raderat

Hmm 2021-03-19 15:17 #74

Svar till inlägg av Nina., 2021-03-19 14:44:

Det är ju inte samma sak, tiomila kan ju stoppa in en motionsstafett på lördag eftermiddag om eliten vill springa natt.
Så jag hävdar att man måste fråga om eliten vill springa natt om man vill vara en elitstafett.
Man kan inte göra en enkät till bredden och säga sorry till eliten, då får man ta bort på elitens villkor.

Nina. 2021-03-19 14:44 #73

Svar till inlägg av Hmm, 2021-03-19 13:31:

Gick ju lagom bra att få b-klasslöparna att springa huvudklass eller? Försvann inte många av dem? En del kommer säkert tagga till men det är inte så säkert att alla (eller tillräckligt många) gör det.

Och nu handlar det mer om att det är lätt att skriva åt alla på random minoritets villkor så länge både minoriteten och alla dyker upp. Om man sen av någon anledning gör förändringar så kan man ju behöva ändra texten också. Det behöver inte falla ner till nån röd 25-manna-bredd bara för det.

2021-03-19 14:40 #72

Inlägget är raderat

2021-03-19 14:38 #71

Inlägget är raderat

0808 2021-03-19 13:58 #70

Svar till inlägg av Hmm, 2021-03-19 13:31:

Varumärket är väl - för alla men på elitens villkor ...

Utan elitens villkor, ingen nerv i tävlingen
Utan bredden, ingen ekonomi i tävlingen
Elit och bredd i symbios :-)

PS 2021-03-19 13:57 #69

Svar till inlägg av Anne O'nym, 2021-03-19 11:58:

OK, menar du att herrarna ska gå i mål precis i gryningen eller ska damernas omstart gå strax efter tätens målgång?

PS 2021-03-19 13:55 #68

Svar till inlägg av PeterL, 2021-03-19 10:10:

Det ni har jobbat för är alltså ett upplägg där damerna får större uppmärksamhet än herrarna. Då kommer det där med likvärdighet i ett annat ljus ...

Hmm 2021-03-19 13:31 #67

Svar till inlägg av Nina., 2021-03-19 13:26:

Är det inte på elitens villkor så får de ta bort det med elit och kalla det bredd-stafett.
Men jag tycker om eliten säger att man vill ha natt på tiomila, jag då får väl resten av damerna tugga i sig det och börja träna natt.
Man kan ju inte förkorta långa natten för att Börje i OK Skogsbrynet inte har tränat. Börje får skärpa till sig helt enkelt.

Nina. 2021-03-19 13:26 #66

Svar till inlägg av Hmm, 2021-03-19 13:23:

Är väl relevant att fråga 10mila vad de vill om på elitens villkor inte går att kombinera med att många från bredden dyker upp.

Hmm 2021-03-19 13:23 #65

Svar till inlägg av PeterL, 2021-03-19 11:28:

Om man vill att så många som möjligt skall springa så hamnar man i konflikt med att tiomila skall vara på elitens villkor.
Det är väl det som det hela handlar om, det är ju inte elitlagen som försvinner med natt-sträckor.

Så om det är på elitens villkor så skall man väl fråga eliten vad de vill ha för stafett, svårare än så är det inte.

1977 2021-03-19 12:59 #64

Svar till inlägg av insider, 2021-03-18 18:19:

Jo, det var vi. För vi tränade bara en tiondel teknik vad man gör idag. Du blandar ihop det med att man kan hålla högre fart hela tiden på dagens kartor medans man på 70-80-talet var tvungen att sänka farten/säkra upp vid kontrolltagning pga av kvalitén på kartan

0808 2021-03-19 12:39 #63

Svar till inlägg av Herr Ofog, 2021-03-19 12:31:

Herr Ofog 2021-03-19 12:31 #62

Svar till inlägg av PeterL, 2021-03-19 11:28:

Jag vill ha damstafetten kvar som den är idag för det är den enda jag orkar följa från början till slutet (oberoende om jag sitter hemma eler på TC). Damstafetten är för mig "mer värd" som underhållning och har större PR- och TV-potential än herrstafetten.

Anne O'nym 2021-03-19 11:58 #61

Damstart 45 minuter innan herrstarten.
1, Skymning (~60 min)
2, Skymning/natt (~60 min)
3, Natt (Långa natten)
Uppehåll
4, Natt/gryning (0500 för ledarlag? 50 min)
5, Gryning/dag (50 min)
6, Dag (60-75 min)
7, Dag (75-90 min)
Målgång en timme efter herrklassen.

och... 2021-03-19 11:35 #60

Svar till inlägg av PeterL, 2021-03-19 11:28:

Så många som möjligt på kort eller lång sikt?

PeterL 2021-03-19 11:28 #59

Svar till inlägg av och..., 2021-03-19 10:42:

Du glömmer en sak, många vill även ha kvar damstafetten såsom den är idag för att de gillar att springa den.

Jag tycker återigen att man skall ta ett steg tillbaka och titta på hur kan vi få så många som möjligt att springa 10MILA (oavsett ungdomsstafett, damklass, 10mila-klass). För det är väl det vi vill?

Nattorienteraren 2021-03-19 11:28 #58

Om vi tittar på antal orienterare som får möjlighet att springa 10mila, så minskar den med det upplägg som står i Attunda OKs förslag.

Senaste 10mila, 2019, var det enligt Eventor, 336 startande damlag och 310 herrlag, dvs 1680 damer och 3100 herrar (ja, den siffran stämmer inte riktigt, det är en hel del damer som springer bland herrarna). Sammanlagt 4780.

Om det varit en mixstafett, så hade det varit 336 x 10 = 3360 startande. Jag utgår från antalet damlag och fyller på med herrar. Då är det ca 1400 orienterare som inte får möjligheten att springa 10mila.

Skulle vara intressant att höra hur man tänkt där!!

Undrande 2021-03-19 11:02 #57

Jag förstår inte heller varför så många (Inklusive Attunda som är en ägarförening) ska ge sig på 10mila? Ge förslag på förändringar som flertalet damlöpare vill ha (Inte bara PK Eliten) och jobba mot det. Att försämra för andra bara för att det är orättvist är så barnsligt oavsett typ av orättvisa.

och... 2021-03-19 10:42 #56

Svar till inlägg av PeterL, 2021-03-19 10:10:

Du har ju rätt i citatet nedan. Många vill ju behålla damstafetten för att det är den som de själva tittar på. Och för att det är största chansen att få SVT att sända. Men det påverkar ju tävlingen negativt för damer som vill att 10 mila ska ha en stafett för damer som speglar 10 milas själ, dvs med nattsträckor.

"Att ha som målsättning att sända 10mila live i SVT tycker jag inte vi ska ha, det kommer troligen påverka tävlingen negativt allt för mycket gällande upplevelse för deltagare."

PeterL 2021-03-19 10:10 #55

Svar till inlägg av och..., 2021-03-19 09:04:

Anser att du har fel, ska det sändas i SVT behöver det vara väldigt tydligt vad som är tävlingen, orientering är tillräckligt komplicerat att förstå ändå utan att ha två klasser parallellt att hänga med i.

Jag vidhåller det jag sa i podden med Per Forsberg, damstafetten i nuvarande form är den med absolut störst medialt intresse för att sända live i TV-TV. (lördag eftermiddag, målgång innan kvällspasset börjar, mycket publik på plats, intensiv, relativt kort totaltid, fix-stjärnor som springer).
10mila-stafetten i nuvarande form är svårt att få in i linjär tv framförallt p.g.a. tidpunkten den avgörs på och längden på tävlingen. (Play -ja, men då sätter ekonomin stopp istället).

Att ha som målsättning att sända 10mila live i SVT tycker jag inte vi ska ha, det kommer troligen påverka tävlingen negativt allt för mycket gällande upplevelse för deltagare.
Damstafetten Live och ett sammandrag från herrstafetten är det vi jobbat för de senaste åren men inte gått imål med tyvärr.

Gällande om det ska vara mix-stafett, två klasser parallellt, två tävlingar såsom idag spelar egentligen ingen stor roll för webbtv-produktionen. Vi bör kunna hantera alla fallen.

Två klasser/tävlingar parallellt kommer dock oundvikligen minska bevakningen på båda klasserna med ca. 50% vardera då vi idag i princip aldrig har någon dötid utan behöver dela tiden mellan två klasser istället för en. Men det ska inte vara något problem.
Med det inte sagt att minskad bevakning är negativt.

Slutgiltigt tycker jag att man bör höra med de som faktiskt springer tävlingen vad de tycker, d.v.s. både damer och herrar. För alla hoppas jag är överens om att det övergripande målet måste vara att få så många som möjligt att springa 10MILA (oavsett ungdomsstafett, damklass, 10mila-klass).

Mr Crowley 2021-03-19 09:51 #54

Svar till inlägg av xxx, 2021-03-19 09:36:

Sträcka 1: Dam eller herr
Sträcka 2: Parallellsträcka 2 damlöpare
Sträcka 3: Parallellsträcka 3 herrlöpare
Sträcka 4: Dam eller herr

Första damlöpare in på sträcka 2 växlar ut en löpare på sträcka 3. Andra damlöpare in på sträcka 2 växlar ut de andra två löparna. Sista herrlöpare in på sträcka 3 växlar ut sträcka 4.

orienterare 2021-03-19 09:37 #53

Svar till inlägg av Nutidsmänniskan, 2021-03-19 08:40:

Skidorna har inte bytt någon gren mot mixedstafett. De har lagts till. 5-milen finns kvar.

xxx 2021-03-19 09:36 #52

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2021-03-19 09:20:

Med bara en parallellsträcka blir det väl mer som det funkar på en ungdomsstafett? Alltså att två personer går ut samtidigt. Sen kan man ju fundera på en det är den första eller andra som ska växla ut till nästa. Men jag tycker det kunde vara spännande att testa. Om det är den första som växlar ut som kan det ju öppna upp för lite mer taktiskt tänkande och man kan chansa lite på en löpare med hög kapacitet som inte är så stabil och å säkrar man upp med en långsammare men stabil löpare.

Småklubb 2021-03-19 09:23 #51

Svar till inlägg av Nutidsmänniskan, 2021-03-19 08:40:

Skidskyttet har (precis som OLsprintstafett) bara 2-4 löpare i mixad tävling.
Populariteten inom skidskyttet uppfattar jag som att det skapar förutsättning för fler/"små" länder att vara med och slåss i toppen vid en bra dag (så uttryckets det också av de som kommenterade senaste helgen mixstafetter).

Det tror jag att det går att översätta till orientering i stafetter med 4 sträckor, dvs att då kan även mindre klubbar ha ett mer konkurrenskraftigt lag tack vare att det inte krävs 3-4 topplöpare av samma kön utan en jämnare fördelning. Men förstås bara för de småklubbar som råkar ha ett par av båda könen med hygglig kapacitet. Det skulle kunna vara TV-mässigt som SM-tävling på gemensam klass klubbar (kanske lite kortare banor så att även yngre juniorer kan förstärka ett klubblag.

Tyvärr så hjälper det föga på 10mila med 10 sträckor, det är fortsatt bara stora elitklubbar som kommer att ha kapaciteten att vara med i toppen över hela tävlingen, och det är väl tveksamt om det då blir något ökat intresse att följa just pga att det är mixed skulle bredda spänningen i stafetten?
Mixed har andra positiva effekter i 10mila än i skidskyttet (eller stafetter med färre sträckor) tror jag.

Mr Crowley 2021-03-19 09:20 #50

Svar till inlägg av Nutidsmänniskan, 2021-03-19 08:40:

Mixstafetterna i skidskytte är populära, ja. Men man har inte tagit bort herrstafetten eller damstafetten. En viss skillnad.

Om det införs en stafettcup nästa år hade det kunnat passa med en ny mixstafett i programmet. Kanske med någon parallellsträcka som på 25manna så det kan bli fler löpare i laget men inte lika utdraget tidsmässigt. 7 löpare per lag? 3 damer och 4 herrar kanske eftersom det idag finns fler herrlöpare. 4 eller 5 sträckor totalt varav några parallellsträckor.

xerxes1 2021-03-19 09:08 #49

Svar till inlägg av Nutidsmänniskan, 2021-03-19 08:40:

Varför måste man nödvändigtvis ändra på Tiomila ? Du kanske ska anordna en ny stafett med det upplägg som du föreslår.

och... 2021-03-19 09:04 #48

Svar till inlägg av Nutidsmänniskan, 2021-03-19 08:40:

Bra sammanfattat! Ska herrarnas 10mila sändas i SVT behöver damstafetten gå parallellt.

xxx 2021-03-19 09:04 #47

Jag tycker det vore bra att testa idéerna på en mindre stafett. Skulle inte någon klubb (Attunda?) kunna bjuda in till en mixad stafett med kanske fem sträckor? Blir reaktionerna bra efter detta kan man börja fundera på Tiomila. Men kan vara dumt att experimentera med Tiomila från början.

Nutidsmänniskan 2021-03-19 08:40 #46

Vad är "trovärdighet"? En ovärderlig skatt som 10mila sitter på och som absolut inte får äventyras? Jag tycker det låter som konservativa/mossiga idéer som inte har någon bäring i verkligheten. I de olika skidgrenarna har mixstafetterna etablerats på världscupprogrammet och jag har inte hört överdrivet många röster om dess förlorade trovärdighet... Tvärtom är de mer populära hos tv-tittarna.

Jag tror att en mixad 10milastafett skulle gynna orienteringen i en omfattning som konservativa orienterare inte förstår. Det blir också betydligt enklare att göra spännande i tv eftersom man slipper producera nästan 24 timmar i sträck (som idag) och att berättelsen om att den bästa elitklubben totalt, både dam och herr vinner som ett lag är roligare.

TG 2021-03-18 21:49 #45

Svar till inlägg av Herr Ofog, 2021-03-18 21:40:

Jag tror att man med 2 parallell stafetter samtidigt inte kommer kunna följa lag om ger bak lik lätt. Kanske kan man lösa det genom att bara ha 1 eller 2 TV-kontroller? Jag tycker inte att man behöver ha lika många TV-kontroller som senaste åren.
Man kan kanske ha Onlinekontroller som lagen själva kan kolla på.
Men det vore kul om man kan visa mer än topp 10 vid TV-kontrollerna

Herr Ofog 2021-03-18 21:40 #44

Svar till inlägg av Nattorienteraren, 2021-03-18 20:32:

Bevakningen under natten är väldigt utdragen, sådet finns nog utrymme att sprida intresset. Det jag kan tänka mig är att det är lite svårare att planera så det inte uppstår kollisioner i programmet som att två etapper kommer till växling samtidigt. Men med lite mer händelse i största allmänhet är det lättare att hålas vaken. Såväl hemma som på plats.

2021-03-18 20:52 #43

Inlägget är raderat

Nattorienteraren 2021-03-18 20:32 #42

Svar till inlägg av PeterL, 2021-03-18 12:44:

"Varför är det svårt att genomföra två klasser parallellt? Vad hindrar?"

Ja, det är en fråga som Attunda OK:s styrelse troligen har svar på.

Jag tror framförallt att bevakningen blir sämre för både damer och herrar, då de springer parallellt. Det blir en utmaning för speakerteamet och skogsreportrar.

Dessutom är det fler löpare i skogen och i växlingsområdet, så där krävs fler funktionärer under en längre tid. Och det måste finnas både dam- och herrdusch.

1 2 3 4 5 6

Senast kommenterat

Torsdag 21/11

23:52

RF förändrade medlemshantering