Visa inloggningsformulär
O-snack  

Aktuell tråd

Felsättning av kontroll, SM-medel!!!

Shaggy  2019-09-20 20:20
Det sägs att kontroll 80 under medel-kvalelt satt fel! Kan det vara så? Vad händer om så är fallet?!

Skriv ett inlägg

 

 

Skriv 1981 i rutan

 
 

Inlägg

???? 2019-10-19 22:52 #417

Svar till inlägg av Bix, 2019-10-19 22:27:

Menade ju bara att det spelar ju ingen roll om utsättaren på en nivå 1-tävling struntar i markeringen för var kontrollen ska sitta och sätter den där hen tycker den ska sitta istället, då hjälper ju knappt om man använts gps för att verifiera från början att kontrollpunkten är rätt... Fast nu vet jag ju inte exakt vad som hände vid denna tävling. Men är det en nivå 1-tävling så ska inte en kontroll kunna sitta fel om 7-8 personer kontrollerat den. Då är det något som är skumt... Annars är nog gps en bra sista kontrollinstans, men ska nog inte användas i första skedet.
Bix 2019-10-19 22:27 #416

Svar till inlägg av ????, 2019-10-19 21:12:

Den första delen av ditt inlägg förstår jag inte. Vadå spelar inte någon roll ? Klart denne ska larma om det verkar vara fel. Men det har hänt att 7-8 personer kollat kontroller som öndå suttit fel (på andra tävlingar). Betr tidsbrist så nämnde jag det som en omständighet bland flera som kan ha bidragit till felets uppkomst. Inte att det var "förklaringen".
Zerbembasqwibo 2019-10-19 21:44 #415

Svar till inlägg av Analogen, 2019-10-18 20:13:

Jag kan nog hålla med dig i mycket av det du säger. Problemet är ofta att det inte är de mest insatta som driver på digitaliseringen. Så därför måste alla som är kunnigast ta rodret, säga var nyttorna finns, genomdriva dem och hindra "onyttor".
???? 2019-10-19 21:12 #414

Svar till inlägg av Bix, 2019-10-19 20:55:

Men då spelar ju inte någon roll om utsättaren flyttar den? Utsättaren måste ju lita på märkningen, annars slå larm om att hen tror det är fel. Om det nu är det som var felet här. Var har du läst om tidsbrist som förklaring till felet förresten?
Bix 2019-10-19 20:55 #413

Svar till inlägg av ????, 2019-10-19 20:41:

Det finns flera versioner av det där, några spekulerar här i tråden och utredarna beskriver sitt. Jag vet inte vad som är orsak och verkan, men jag vet att det är erfarna kartläsare som varit involverade. Det har nämnts kartritningsfel, lappar som flyttats, felaktig utsättning, tidsbrist etc. Alltså omständigheter som bidrar till felets uppkomst... därav tanken att det vore bra med gps-verifiering.
???? 2019-10-19 20:41 #412

Svar till inlägg av Bix, 2019-10-19 20:31:

Men var det inte så att utsättaren inte satte kontrollen där märkningen var? Eller hur var det?
Bix 2019-10-19 20:31 #411

Svar till inlägg av Puh, 2019-10-18 17:36:

Nu har ju den felaktiga kontrollen både kontrollerats och satts ut av mycket erfarna kartläsare och ändå blev det fel. Så ditt resonemang håller inte. Det finns många orsaker till varför det blev som det blev och ett antal av dessa nämns här i tråden och i utredningen. Till syvende og sidst är vi människor som ibland gör fel. Det lär hända igen. Mot den bakgrunden tycker jag Z har en poäng i gps-verifiering av kontrollpunkter på nivå 1 arrangemang.
Eller varför inte en gps-identifikator i varje SI-enhet? Så man kan kolla samtliga kontroller efter utsättning. Finns ju gott om IT-expertis inom orienteringen... vore det möjligt?
Analogen 2019-10-18 20:13 #410
Det tragiska är att världen redan tas över av digitalisterna i snabb takt. Mänskliga digitalister! Mycket tankemöda läggs ner på hur vi ska hantera framtida maskinintelligens. De verkliga problemen brukar obemärkt smyga sig på. Vi har redan digitalister som petar i stort och smått med sina kvasiregler överallt i samhället. Varför skulle vi vara förskonade inom orienteringsrörelsen?
Zerbembasqwibo 2019-10-18 19:41 #409

Svar till inlägg av Puh, 2019-10-18 17:36:

Slåss du inte mot en halmgubbe nu? Ingen här i tråden har väl hävdat det du vänder dig emot.

Min tes är att det är onödigt att inte snvända gps-stöd vid kontrollutsättning nu när det finns.
Mörkrädd 2019-10-18 18:44 #408

Svar till inlägg av N, 2019-10-18 18:24:

Kan man bli tilldelad bankontrollant utan större orienteringskunskaper? Hur funkar systemet?
N 2019-10-18 18:24 #407

Svar till inlägg av Puh, 2019-10-18 17:36:

Du har helt rätt Puh. Sen tycker jag att banläggarkortet kan slopas,för det är alldeles för lätt att få. Klubben som arrangerar en tävling skall utse en egen bankontrollant
som man litar på och inte bli tilldelade en bankontrollant som inte har några större orienteringskunskaper.
Puh 2019-10-18 17:36 #406
Ja, är man så dålig kartläsare så att man inte vet var kontrollpunkten är när man ska sätta ut den utan behöver gps så ska man nog inte syssla med det...
Hänglöparn 2019-10-18 17:28 #405

Svar till inlägg av PS, 2019-10-18 16:37:

Håller inte alltid med PS. men här gör jag det nästan fullt ut. Skulle tom vilja säja att det är stolligt att definiera kontrollpunkter med GPS. Gör någon arrangör det så vil jag att det står i inbjudan (så jag slipper anmäla mig).
PS 2019-10-18 16:37 #404
För det första är GPS bara intressant på kartor som är ritade med modernt grundmaterial med stor noogrannhet. Sedan tror jag inte att kontrollanten ska ha med sig GPS eftersom det riskerar att ta fokus från det viktigaste. Jag tror nog i så fall att det är banläggaren som ska ha den och absolut inte för att hitta punkten. Ordningen bör vara att man först orienterar på vanligt sätt efter kartan, kontrollerar att det är en rättvis punkt från alla håll, markerar den med märklapp och som sista moment kollar med GPS-karta. Om då hårkorset är långt från den punkt man trodde så ska man se det som en skarp varning och kolla allt igen. Vissa skevheter kan som sagt vara avsiktliga för att öka läsbarheten och ibland kan det bero på hur terrängen ser ut (tex nära branter och i tät skog) men om en sten ute i ett flackt område ligger tydligt fel så kan det nog vara läge att dels kola om det finns fler stenar eller om den är snett inlagd. Enbart GPS är dock ingen grund för att ändra kartan.
Phytagoras 2019-10-18 16:32 #403

Svar till inlägg av Bjorn_G, 2019-10-18 15:23:

Ursäkta, Jag menar mottagare i 1000 kr klassen som mäter mot kod och inga korrektioner.
Och som jag nämnde tidigare, Våra kartor har inte den noggrannheten och förväntas inte ha den eftersom det krävs generalisering. Så en liten fråga? Vad i fridens namn ska ni med det till?
naryM 2019-10-18 16:26 #402

Svar till inlägg av old, 2019-10-18 16:00:

Härligt då har vi samma åsikt kring provlöpning :-)
old 2019-10-18 16:13 #401

Svar till inlägg av Bjorn_G, 2019-10-18 15:23:

Kartritaren hade kanske inte så bra GPS, så ….
old 2019-10-18 16:00 #400

Svar till inlägg av naryM, 2019-10-18 13:45:

Som jag skrev så förväntar jag mig inte någonting av provlöpning vad gäller rätt utsatta kontroller. Däremot lite allmänna synpunkter angående banor, vägval, framkomlighet... Om vi har "provlöpning" är det mest för att folk tycker att det är kul att testa banorna.
Självklart 5000-del till utsättare. Bankontrollant brukar skriva ut själv i önskad skala.
Hehe 2019-10-18 15:40 #399

Svar till inlägg av Bjorn_G, 2019-10-18 15:23:

Nu får du visserligen inte den noggrannheten i skogen oavsett om du kopplar upp dig mot Swepos eller inte, men 1 meters osäkerhet bör räcka ändå.
Bjorn_G 2019-10-18 15:23 #398

Svar till inlägg av Phytagoras, 2019-10-18 13:30:

Vi har just lånat ett survey-gps-system som ger noggrannheter ner på cm-nivå så sluta med tramset om att det inte är noggrannt nog. Vill du säga det får du vara mer specifik.
Nina 2019-10-18 14:06 #397

Svar till inlägg av naryM, 2019-10-18 13:45:

Min klubb körde med 5000-del till utsättarna på en helt vanlig nationell tävling.
naryM 2019-10-18 13:45 #396
AJ och old > Jag vet inte vad ni förväntar er av en provlöpning?
Jag tror att man skrämmer bort klubbmedlemmar om de i slutändan kan komma att skuldbeläggas för en ev felutsatt kontroll.
Om du har ex-vis fyra provlöpningar inför en tävling så kan man med fördel köra de två första med enbart kontroller. Man ringar in lämpligt små eller stora områden med alla kontroller.
Alltså fokus på rätt kontrollplacering och kartans överensstämmelse med terrängen.

Den två sista kan man provlöpa enbart banor. Det tycker jag fungerar bra när man har ett mindre antal (10-15) provlöpare som kommer i snitt.
Kartan vill man ha klar ASAP, banorna har längre respittid (ej värdetävlingar).

Skala 1:7 500 eller 1:5 000 till bankontrollanten med en kartsida och en kart+kontrollsida med utrymme för diverse noteringar. Inga blaskiga utskrifter från en undermålig skrivare.
Phytagoras 2019-10-18 13:30 #395
Var försiktig med att lita för mycket på tekniken (GPS/GLONAS mm).
1. Kartritaren ritar INTE alltid in detaljerna på exakt position utifrån det grundmaterial/hjälpmedel (GPS/GLONASS mm) han har. Det handlar om generalisering för att kartan ska bli läsbar.
2. GPS /GLONASS mm har inte den noggrannhet som behövs om vi pratar om felsatta kontroller ner mot 10 meter.

Det skulle till och med kunna bli ännu sämre/ fler tillbud om vi skickar ut "dåliga" bankontrollanter med "hjälpteknik".
Jisses 2019-10-18 13:29 #394

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2019-10-18 13:19:

Överdrev såklart lite jag också... Men såklart bra med hjälpmedel om det används på rätt sätt. Finnas ju annars också en nackdel att man stirrar sig blint på det och bryr sig mindre om hur kartan egentligen ser ut och om kontrollpunkten är bra och lämplig. Kan tänka mig att man kan missa detaljer i terrängen runt omkring som man annars skulle kollat av noga.
old 2019-10-18 13:28 #393

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2019-10-18 13:10:

Håller med om att GPS-koll är ett bra säkerhetsbälte. Däremot är det tveksamt om det är tidsbesparande. Man ska också kolla om kontrollen är lämplig med tanke på kartan, vegetation, liknande okarterade objekt i närheten, m.m.
Zerbembasqwibo 2019-10-18 13:19 #392

Svar till inlägg av Jisses, 2019-10-18 12:01:

Kompass behövs ju faktiskt inte heller. (Ursäkta om jag raljerade här men min poäng är att det kan vara bra att använda hjälpmedel.)
Zerbembasqwibo 2019-10-18 13:10 #391

Svar till inlägg av Jisses, 2019-10-18 12:01:

Ingen har sagt att man måste. Jag har då hävdat att det är ett säkerhetsbälte och en tidsbesparare. Det är bara ett fåtal som klarar att sätta ut kontroller felfritt, trots allt.

Själv har jag satt ut fel: ungefär som PS, sista kontrollen, men också stigkors. Ned med garden" detta är lätt" och vips kom felet. Som tur var märkte jag det i tid.

arrangör> Japp, det är också ett bra sätt!
AJ 2019-10-18 12:58 #390

Svar till inlägg av old, 2019-10-18 11:18:

Nej alla vet väl att på provlöpningen gäller det att få en bra tid så man kan mäta sig mot de som springer på tävlingsdagen...
Make it simple 2019-10-18 12:38 #389
Kan inte SOFT kontraktera PS & Zerbembasqwibo som på varje SM tävling kontrollerar alla utsatta kontroller innan tävling och garanterar att det blir korrekt.

Noggranna personer som värnar om att det blir korrekt.

Vad kan gå fel ?

Säg 5000 i ersättning per skalle och saken är biff.

Plättlätt.
arrangör 2019-10-18 12:04 #388
Det går med en vanlig GPS också. Markera en waypoint vid varje kontroll. Koppla GPS:en till datorn och läs in gpx-filen till OCAD. Punkterna ska hamna mitt i ringen.
Jisses 2019-10-18 12:01 #387
Känns ju lite märkligt att man ska behöva använda en massa digitala lösningar för att se om en kontroll sitter rätt... Man har väl karta och då bör väl kontrollpunkten vara så tydlig för en erfaren banläggare/utsättare/kontrollant/orienterare att det bör bli rätt då.... Och att det kontrolleras noggrant mot kartan och intilliggande detaljer. Om det är problem då bör nog kontrollpunkten bytas.
Zerbembasqwibo 2019-10-18 11:39 #386

Svar till inlägg av Bix, 2019-10-18 11:21:

Hur många program är minimum då?

OCAD (om man lägger banorna i det också)
Måste använda nåt Blåtand eller mail/molntjänst eller så för att överföra filen
Avenza (?) eller Google Maps (inbyggt)

Så under 3 kommer man väl inte?
Zerbembasqwibo 2019-10-18 11:37 #385

Svar till inlägg av Bix, 2019-10-18 11:21:

Kontakta mig kan jag hjälpa er! (Inte med hemsidan då... men att skriva en instruktion borde jag klara av.)
Zerbembasqwibo 2019-10-18 11:36 #384

Svar till inlägg av PS, 2019-10-18 08:41:

Ja bra! Enkla lösningar är bra lösningar. Håller med om allt, men du skriver "om man har en bra telefon" vilket väl inte alla har, men visst, det duger säkert. Ev är KMZ-export och öppna den i Google Maps en väg också?
Bix 2019-10-18 11:21 #383

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2019-10-18 07:31:

Jag tror Z kom med lösningen här (ja, nån har kanske nämnt det tidigare också): att gps-verifierade kontrollpunkter blir standard på nivå 1 arrangemang framöver. Men jag tror en enklare teknik vore bra för ändamålet, dvs att man inte ska behöva ha och kunna 3-4 program för att få det bekräftat. Vi har t.o.m. problem att få banläggarn att kunna skriva på hemsidan...
old 2019-10-18 11:18 #382

Svar till inlägg av Hmm, 2019-10-18 08:17:

Man kan tycka det men provlöpning är tämligen värdelöst som garanti för rätt placering.
Jag har varit med om att c:a 20 elit- eller nära elitlöpare missade att skärmen satt på fel höjd. Ändå hade de fått instruktioner om att provlöpningens syfte var att kolla att allt stämde.
PS 2019-10-18 08:41 #381

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2019-10-18 07:31:

Man behöver nog inte krångla till det så mycket. Om man exporterar kartan till TIF från OCAD så blir filen georefererad. Man kan sedan öppna den i tex Avenza maps som jag tror är ett mrr lättanvänt program för ändamålet för de flesta. Extern GPS tror jag är overkill nuförtiden om man har en bra telefon och står stilla med den en stund i fritt söderläge. Den är ju inte till för att bevisa något utan bara för att väcka misstankar när man är fel. Banläggare och bankontrollanter förväntas ju vara goda orienterare.
Hmm 2019-10-18 08:17 #380
Provllöpning, då borde man väl hitta ett sådant fel?
Zerbembasqwibo 2019-10-18 07:32 #379

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2019-10-18 07:31:

OBS! Fel kan ske ÄNDÅ, men man sparar en massa tid i många lägen, och uppenbara stora fel undviks lättare.
Zerbembasqwibo 2019-10-18 07:31 #378
Av ren självbevarelsedrift borde alla banläggare, kontrollanter och även utsättare/provstämplare ha ett egenintresse att ha med sig en GPS, åtminstone en klocka, men helst en enhet med karta och extern GPS.

Om man har en Android-enhet (telefon) med blåtandsfunktion räcker det att köpa en Garmin GLO för 1000 spänn (det borde varje klubb ha råd med, eller åtminstone SOFT att via coacher låna ut). Appen Bluetooth GPS och OpenOrienteering Mapper funkar sedan för att visa OCADfiler med GPS-punkt. Rekommenderas! GPS-rutten lagras automatiskt för efterhandskontroll också.
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10

Senast kommenterat

Söndag 20/10

23:13

CISM, IOF, CHINA

37

 

21:49

Eventor nere igen...

191

 

Lördag 19/10

14:46

Smålandskavlen 2018

140

 

11:58

25manna 2019

529

 

Fredag 18/10

10:30

Silly Season 2020

14

 

09:49

-Arrangemangsreklam-

699

 

Torsdag 17/10
Onsdag 16/10

09:49

Jobb för orienterare

162

 

Tisdag 15/10
Måndag 14/10

14:12

10MILA 2020

35

 

Söndag 13/10
Fredag 11/10

16:55

märkestagning

8

 

14:37

Eventor API

5

 

11:13

O-ringen 2020

203

 

Tisdag 8/10
Måndag 7/10

13:44

Klubbens OCAD-kartor

25

 

Söndag 6/10
Fredag 4/10
Torsdag 3/10
Onsdag 2/10
Tisdag 1/10
Måndag 30/9
Söndag 29/9
Lördag 28/9

19:34

Världscupen - live

23

 

16:34

Kolbotten

86

 

Torsdag 26/9

20:37

Bilder från SM

6

 

Tisdag 24/9

17:18

Livelox feedback

182

 

17:08

Sverigelistan

241

 

Måndag 23/9

10:13

O-ringen

3

 

Söndag 22/9

20:35

TV-sändning SM

3

 

Lördag 21/9
Fredag 20/9
Torsdag 19/9

17:22

Trasig SI skrivare

2

 

Tisdag 17/9

23:12

Funbeat lägger ner

26

 

Måndag 16/9

16:30

USM i Oskarshamn

57

 

Lördag 14/9
Fredag 13/9


Arkiv

 
 
 

Logga in på Orienterare.nuStäng