Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Felsättning av kontroll, SM-medel!!!

Shaggy 2019-09-20 20:20

Det sägs att kontroll 80 under medel-kvalelt satt fel! Kan det vara så? Vad händer om så är fallet?!

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Peiza 2019-10-15 16:24 #307

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2019-10-14 23:17:

Beslut i regelärendet från SM: Resultaten kvarstår - http://www.svenskorientering.se/Nyheter/forbundsnytt/beslutiregelarendetfransmresultatenkvarstar/

.... 2019-10-15 08:15 #306

Svar till inlägg av D-day, 2019-10-14 10:44:

Dagen D sköts upp 1945 av dimma så egentligen var det dagen D+1.

Zerbembasqwibo 2019-10-14 23:17 #305

Svar till inlägg av D-day, 2019-10-14 10:44:

Inga läckor??

D-day 2019-10-14 10:44 #304

Dagen har kommit

.... 2019-10-04 12:14 #303

Svar till inlägg av ., 2019-10-03 21:56:

Och på 1500 m går det att gå till semi fast man ramlar för att man springer in framför en person. Fridrott är fånigt.

PS 2019-10-04 00:11 #302

Svar till inlägg av ., 2019-10-03 21:56:

På SM kunde ett motsvarande beslut ha varit att låta fler springa finalen men den möjligheten slarvade man bort genom att inte kolla kontrollen utan man frågade tydligen bara banläggaren och bankontrollanten vad de trodde utan att de återvände till skogen. Vad tror man att man kan få för svar då? Hur många gissar på följande: "Jo, just den kontrollen tyckte jag var lite konstig men jag chansade på att det nog var OK".

Nina 2019-10-03 22:49 #301

Svar till inlägg av ., 2019-10-03 21:56:

Dessutom hade man väl kunnat erbjuda honom att göra ett omlöp.
I skeleton krockade Jane Channell med en borste som låg i banan. Hon fick göra ett omåk. Inte tillämpbart i orientering dock.

https://www.google.com/amp/s/amp.theguardian.com/sport/2015/feb/09/jane-channell-broom-skeleton-world-cup-european-championships

Nina 2019-10-03 22:42 #300

Svar till inlägg av ., 2019-10-03 21:56:

De andra fick sina placeringar sett till målgångstiden efter att ha sprungut hela loppet på 110m häck. Man läste inte av allas placering efter säg 80 meter häck och gav ut medaljer och placeringar enligt det.

. 2019-10-03 21:56 #299

Svar till inlägg av Nina, 2019-10-03 21:32:

Jo, det var just det de gjorde. Gav honom en medalj för att han låg på medaljplats när han blev ramlade. Han hade knappast fått medalj annars.

Nina 2019-10-03 21:32 #298

Svar till inlägg av IAAF, 2019-10-03 20:47:

Detdär är en annan sak, då man gav honom en extra bromsmedalj för att han blivit fälld av en annan. De andra löparna fick sina tider i mål, och den som var trea i mål fick sin bromsmedalj. Det var inte så att de bestämde resultatordningen genom att läsa av deras positioner mitt på banan, vilket skulle vara orienteringens motsvarighet till att stryka slutet av banan.

Stolleprov 2019-10-03 20:59 #297

Svar till inlägg av IAAF, 2019-10-03 20:47:

Friidrotts-VM är en pajastillställning!

IAAF 2019-10-03 20:47 #296

Svar till inlägg av Nina, 2019-10-02 22:48:

Jo, på 110 meter häck i VM.

https://www.expressen.se/sport/friidrott/just-nu-efter-ilskan-han-far-vm-bronset/

Bix 2019-10-03 18:03 #295

Svar till inlägg av Nina, 2019-10-03 15:49:

Ja, jag tror vi har "ringat in" problematiken. Det troligaste är väl som du säger att man i så fall skärper tillämpningen för enklare arrangemang, men rent teoretiskt (det lär nog inte hända) kan Soft säga att "vår kvalitetssäkringsmetodik sträcker sig bara så här långt och om det blir fel ändå så böor det måhända inte rättvist för alla" - om man nu skulle låta den lägre nivåns praktiska tillämpning av reglerna vara styrande. Oavsett vilken väg man väljer tror jag en översyn och förtydligande vore bra. Blir intressant att se hur dom hanterar ärendet.

Nina 2019-10-03 16:05 #294

Svar till inlägg av Nina, 2019-10-03 15:49:

Eller okej en tävling med elitklasser klassas tydligen "bara" som nivå 2 om den inte råkar tillhöra en liten specifik grupp av tävlingar eller vara anordnad på uppdrag av SOFT.
Skulle 3 skrivningar för SM, elitklasser och "resten" kunna fungera.

Problemet om alla klasser på tävlingen ska kopiera den högsts klassen blir väl kanske att man måste specifiera vissa saker just för SM-klasserna i reglerna. Eventuellt krav på omtävling passar ju inte så bra för publiktävlingen på SM.

Och blir kanske rörigt när ett problem i D12 bedöms annorlunda om det inträffar under publiktävlingen på SM eller på en slumpmässig nationell tävling. Situationen för D12orna lär vara densamma.

Nina 2019-10-03 15:49 #293

Svar till inlägg av Bix, 2019-10-03 15:14:

Ja att ha lite olika regler för hur saker ska hanteras borde gå att lösa med hjälp av nivå-indelningen. Det skulle iallafall möjliggöra en hyffsad bra indelning mellan klasser och lopp som 1. räknas som ren elitsatsning, t.ex stora mästerskap, elitklasser prispengar osv och 2.
"resten" där folk visserligen kanske satsar hårt och lägger ner mycket tid och pengar, men som inte är elitsatsning. T.ex en vanlig klass på en nationell tävling.

Vad skulle det innebära för exempelvis o-ringen? Räknas alla klasser som nivå 1 eller bara elitklasserna?

Det viktiga borde väl iallafall vara att den praktiska tolkningen av hårdheten anpassas efter den högsta klassen, dvs att "motionärerna" får kopiera elitens tillämpning och inte att eliten får en tillämpning mer anpassad för icke-elit.

Bix 2019-10-03 15:14 #292

Svar till inlägg av Nina, 2019-10-02 22:40:

Okej. Intressant frågeställning. Om vi avgränsar diskussionen till "fel som inte löparen orsakat" och ser på regelverket från perspektivet arrangörsmissar, tekniska fel och andra oväntade problem så försöker ju Soft minimera riskerna för det genom nivå 1-utbildningar/träffar, coacher, TK, BK, KK m.fl. kontrollanter. Fel blir det ändå ibland. För nivå 2 och lägre förväntas klubbarna sköta det själva ev m hjälp av OF. Ett sätt att hantera konsekvenserna av fel är ju då som du föreslår att ha olika tillämpningar av regelverket på t ex SM jämfört med en vanlig tävling, ur nån slags rimlighetssyn. Det är jag med på. Men inte att ha olika regler för (eller tillämpning av...) för HD18-21 vs andra deltagare på samma tävling. Då menar jag att SM och publiktävlingen som går på samma ställe med gemensamma kontroller och övriga funktioner ÄR samma tävling oavsett eventoruppdelning på ammälan. Jag vill nog att samma tävlingsregler och tillämpningen därav ska gälla alla, men tror du har rätt i att nuvarande skrivningar inte riktigt täcker upp det. Det behövs nog en översyn på den delen av reglerna.

Nina 2019-10-02 23:12 #291

Svar till inlägg av Nina, 2019-10-02 22:48:

Och okej matchen blev visst lagt som 3-0, ett annat resultat än ställningen precis före störningen.

Nina 2019-10-02 22:48 #290

Svar till inlägg av Bix, 2019-10-02 21:52:

Eller jag har svårt att se någon annan idrott där det på SM-nivå (eller alls) skulle vara tillåtet att ge resultat genom stt stryka slutet på grundvav en störning.
Ett simlopp där man stryker sista bassänglängden och går på mellantider?
En fotbollsmatch där man tar resultatet efter 87 minuter? Matchen med galna dansken spelades om.
SM på 10 000m löparbana där tiderna från 9200m används?
Men enligt våra regler skulle det vara helt ok på ett SM.

Nina 2019-10-02 22:40 #289

Svar till inlägg av Bix, 2019-10-02 21:52:

Klart det i sig gör lika mycket om kontrollen sitter fel. Gällande regelöverträdelser som löparen är skyldig tiil är det ju bara att diska löparen, det är löparens fel och kan hanteras strängt i alla fall bara man vågar. Men det är svårare när löpare drabbas av arrangörsmisstag eller andra saker utanför löparens kontroll.

Om exakt samma tolkning av regler (eller snarare praktisk tillämpning) av regler ska gälla på SM borde de nog både förtydligas och göras lite strängare. Nu kan folk såklart ha olika åsikter men följande situationer skulle väl kännas sådär:

Det blir en störning efter 90% av banlängden i SM för H21 långdistans. Sista tiondelen stryks (1,4km) och medaljer och löv delas ut från sträcktider fram tills 90% av banan. Helt enligt reglerna men kanske inte värdigt ett SM?

En störning drabbar de 4 sist startande i SM för D21 där de drabbade låg top 5 fram tills störningen. Då bara en ringa del av deltagarna störs så låts resultaten stå kvar och den som skulle kommit 5a tar guld, den som kommit 6a tar silver osv. Låt oss säga att Tove, Lina strand, Karolin Ohlsson + nån till blivit attackerade av en björn eller nåt och därmed tappade säg 15 minuter eller aldrig gick i mål.

Bix 2019-10-02 21:52 #288

Svar till inlägg av Nina, 2019-10-02 21:28:

Ok, tror jag förstår vad du menar. Dåligt ordval av mig med mönniskosyn det var inte nåt av den digniteten jag menade, mer att det blir (iaf som jag ser det) rörigt om vi ska ha olika regler för H21 och D50 . "Gör det inget" om en HD14 springer genom förbjudet område, men om Tove gör damma sak är det fel? Det spelar ingen större roll om folk åker 20 mil till en tävling och ett par kontroller sitter fel, men om det är SM så är det katastrof? Nä, jag tycker nog att tävlingsreglerna ska tolkas lika inom sporten. Gärna högre kvalitetskrav på nivå 1 arrangemang betr. T ex kontroll, terräng, svårighetsnivå, arena, servicefunktioner etc än på wnklare arrangemang. Men reglerna tycker jag ska vara lika. Ska det strykas en klass på SM så gäller samma på andra tävlingar om orsakerna är lika.

Nina 2019-10-02 21:28 #287

Svar till inlägg av Nina, 2019-10-02 21:22:

Nu blev det ett ganska rörigt inlägg men mina huvudtankar är:
Att det är skillnad på olika klasser och tävlingar, elit-motionär, barn-vuxen-veteran samt nivå på tävlingen.
Att avvägningen mellan nyttan av att de flesta får resultat som är ungefär rätt, eller att det är viktigt att allt är helt rätt, dvs klassen ska strykas, kan skilja sig beroende på tävling och nivå.

Nina 2019-10-02 21:22 #286

Svar till inlägg av Bix, 2019-10-02 19:17:

Jag tycker definitivt att kraven ska vara högre på ett SM och att hur hård (eller mjuk) man är med reglerna kan få skilja sig. Handlar inte om människosyn, jag är själv ÖM-löpare och precis som det är skillnad på vad som är godkännt i öppen och i tävlingsklass, och i nån vanlig tävlingsklass och ett SM.
Jag tycker iallafall man kan resonera olika för olika klasser - hur viktigt det är för deltagarna att få resultat samt hur viktigt det är att resultaten är helt rätt. T.ex tycker jag man ska undvika att stryka öppna motionsklasser för att några skulle drabbas, till och med väldigt hårt, av något arrangörsfel och att det också i vissa tävlingsklasser, framförallt för barn och kanske äldre, kan vara värt att låta de flesta få sina resultat. Och att det i "viktigare" klasser med elitlöpare faktiskt är viktigare att resultaten är helt rätt och att klassen stryks, istället för att ha resultat som är ungegär rätt.

50+ 2019-10-02 20:49 #285

Svar till inlägg av PS, 2019-10-02 20:40:

Nej, nej, nej! Skrev aldrig något om att någon ska skambeläggas. Menade bara att en vanlig tävling inte är lika viktig och kräver samma regler som typ ett SM. Det är ju andra krav på ett SM och helt andra avgifter så då bör väl ribborna ligga lite olika högt? Och för de som springer är det ju inte samma blodiga allvar utan man kan nog acceptera andra saker som att området kanske inte varit avlyst mer än några månader eller att det är närområde som används så mycket eller att kartan inte är helt nyritad och håller högst kvalitet, och såna saker.

PS 2019-10-02 20:40 #284

Svar till inlägg av 50+, 2019-10-02 19:56:

Nu var vi där igen. Den som anmäler och protesterar ska tydligen, som alltid inom orientering, skambeläggas.

50+ 2019-10-02 19:56 #283

Svar till inlägg av Bix, 2019-10-02 19:47:

Klart det kan var olika tolkningar och förhållande till regler. Finns ju inga krav på "karantän" eller lika viktigt med att olika klasser kan ha samma bana eller krav på karta eller avlysningstid. Såklart ska man försöka hålla så hög kvalitet som möjigt, men om det på en vanlig enkel tävling skulle visa sig att det kanske var en kontroll som satt lite fel så är det inte så stor grej att man behöver överklaga till SOFT och att det ska avgöras på styrelsemöte och så. Där är en stor skillnad mot ett SM.

Bix 2019-10-02 19:47 #282

Svar till inlägg av 50+, 2019-10-02 19:27:

Jag håller med om att det är högre kvalitetskrav på ett SM-arrangemang jämfört med t ex nivå 2 tävling, men tycker inte att det motiverar skilda tävlingsregler eller varianter av regeltolkningar pga ålder.

50+ 2019-10-02 19:27 #281

Svar till inlägg av Bix, 2019-10-02 19:17:

Är ju inte riktigt samma sak med ett SM som en vanlig tävling för typ H50. Har ju varit med om tävlingar där klassen strukits för att en kodsiffra varit fel, men är man typ 50+ och det är vanlig enkel tävling är det ingen stor grej. Är det ett SM är det en helt annan sak och mycket mer pengar och tid inblandat och kval och finaler och allt möjligt. Har inget med människosyn eller sånt att göra. Alla tävlingar är inte lika viktiga.

Bix 2019-10-02 19:17 #280

Svar till inlägg av Nina, 2019-10-02 16:28:

Menar du att vi ska ha skilda regler för olika klasser? Är inte regelverket tillräckligt omfattande redan? Du vill förmodligen se nån slags rättvisa i det här för de som missade SM-kvalet, men varför göra sån skillnad på folk? "3 ynka 14-åringar", "offra några D50", vilken trist människosyn - deras tävling är lika viktig för dom.

telma 2019-10-02 17:15 #279

Svar till inlägg av Nina, 2019-10-02 15:26:

4.20.1 Om det sportsliga resultatet i en tävlingsklass allvarligt störts ska tävlingen i denna klass förklaras ogiltig. Om störningen endast berör en ringa andel av de tävlande i klassen behöver klassen inte ogiltigförklaras.

PS 2019-10-02 17:03 #278

Svar till inlägg av Paul Pasta, 2019-10-02 15:59:

Som jag tolkar saken så är kval och final bara två delar av samma tävling. Om du klickar på någon av dem i tävlingskalendern så hamnar du ju på exakt samma tävling där allt redovisas. Sedan vet jag inte vad som händer om man bara ogiltigförklarar en del av denna tävling. Hade man skippat kval så hade man i alla fall sluppit denna typ av problem. Tidigare var det inte tillåtet för att ha publiktävling tillsammans med vanliga SM bara för att arrangörerna skulle fokusera på det viktigaste. Sedan har man succesivt lättat på detta och den aktuella helgen hade man tydligen samma banläggare för kvaltävlingen , finalen, kavlen och publiktävlingen. Nu har det väl visat sig varför man hade de gamla bestämmelserna. Kvalitet inte främst något man testar sig till (bankontrollant) utan något man åstadkommer genom att låta goda rutiner ta den tid de tar. Med för stor arbetsbelastning så ökar risken för fel.

Nina 2019-10-02 16:28 #277

Svar till inlägg av RTFM, 2019-10-02 15:45:

Ganska svårtolkat, både sett till vad allvarlig störning är samt om fokus ska ligga på störningen i sig eller konselvenserna av störningen.
Som i detta fall på SM förstår jag det som att konsekvenserna blev ganska stora för de drabbade, men störningen per individ inte så stor. Alltså störningen i sig var väl i medeltal typ 90 sekunder, men kan ha påverkat hela loppet, andra deltagare, vilka som tog sig till final samt startordningen i finalen.

Skulle nog behövas lite tillägg till reglerna, framförallt i de fall där tävlingsklassen med störningen inte är av största intresse utan finalklassen eller liknande dit man försökte ta sig.

En klass i oringen sälen ströks för att 3st i D14K fått fel karta. Om man jämför det med att någon fått sin chans att få springa SM-final förstörd och någon annan fått sämre startnummer i SM-final tycker jag det är betydligt allvarligare än att 3 ynka 14-åringar som springer gul inte får totalresultat på o-ringen. Lägger ingen värdering i om det var rätt eller fel beslut i oringen, bara att klassen ströks. Och då får man tänka på att flera ungdomar säkert missade höjningar från ett bra lopp eller slapp rasa i resultatlistan för att de bommade bort sig den dagen.

Paul Pasta 2019-10-02 15:59 #276

Svar till inlägg av RTFM, 2019-10-02 15:45:

För H21E-heatet måste man väl säga att den sportsliga rättvisan allvarligt har störts om man ser bomtiden på kontrollen. Resultatlistan är inte rättvisande, varken avseende på vilka som gick vidare till final eller ordningen på de som gick vidare till final vilken låg till grund förstartordningen i finalen.

För SM medel i H21 som helhet är det möjligt att man kommer fram till att det bara har störts och inte allvarligt störts.

Är tävlingsklassen som avses i paragrafen H21E-heatet eller hela H21?

RTFM 2019-10-02 15:45 #275

8.4.10

Om det sportsliga resultatet i en tävlingsklass allvarligt störts på grund av
arrangörens misstag ska påföljden bli enligt 4.20.2.

Det oklara är alltså hur "allvarligt störts" ska tolkas.

Nina 2019-10-02 15:26 #274

Svar till inlägg av telma, 2019-10-02 14:40:

Kan du hänvisa till regeln och att den även gäller svenska mästerskap?

Låter väldigt konstigt om det även skulle gälla SM-final i framtiden, framförallt om någon favorit skulle bli drabbad. Jag menar då har man misslyckats med att kora svenska mästare + ordningen på en del där under. Okej att det kan vara klokt att "offra" några löpare i nån nationell D50 för att de flesta ska kunna få ett resultat, men SM är SM.

telma 2019-10-02 14:40 #273

Svar till inlägg av old, 2019-10-02 13:06:

!970 fick tre Yngre juniorer feltryckta kartor vid SM i Skåne, däribland en av favoriterna. Det blev en omtävling i Hälsingland. Efter detta ändrades reglerna så att om ett fel bara påverkar ett fåtal så skall tävlingen inte ogiltigförklaras.

..... 2019-10-02 14:27 #272

Svar till inlägg av old, 2019-10-02 13:06:

Det måste väl ända drabbat 100 % av de som sprang den kval banan. Antingen har de spikat kontrollen och borde alltså ha missat den om den suttit rätt. Kan också vara så att de spikade den tack vare annan löpare fortfarande var kvar och letade kontrollen Den kan ju knappast suttit rätt för en del och fel för andra ?!

old 2019-10-02 13:06 #271

Svar till inlägg av Bjorn_G, 2019-10-02 00:48:

De får naturligtvis själva avgöra vilken inverkan det hade på deras tävlande. Det jag hävdar är att, även om det hade ganska stor inverkan på några få tävlande, så hade det liten inverkan på tävlingen som helhet.
Regelsystemet har väl alltid? varit sådant att ett fel som drabbar en eller få löpare inte automatiskt inneburit att tävlingen strukits.
I detta fallet anser jag det orimligt att stryka finalen p.g.a. ett fel i kvalet som drabbade en liten del av de 20% som sprang det heatet.
Men jag lider naturligtvis med dem som drabbades av denna arrangörstabbe.

Bjorn_G 2019-10-02 00:48 #270

Svar till inlägg av old, 2019-10-01 22:31:

Det vore klädsamt att låta dom avgöra om det hade liten inverkan på tävlingen - lite av samma skäl som att jag inte lider så illa när du slår i ett knä...

Liveloxen 2019-10-02 00:32 #269

Svar till inlägg av Mja, 2019-10-01 21:56:

Var verkligen hela de där 3-3.5 min p.g.a felplaceringen av kontrollen?

Nina 2019-10-01 23:38 #268

Svar till inlägg av ., 2019-10-01 22:03:

Ett SM är ett SM och inte KM för inbördes beundran av löparna. Ett SM ska vara rätt. Annars kan man låta top 10 tillsammans komma överrens om hur de ska fördela SM-löven mellan sig då det inte är så noga om man blir 5a eller 9a.