Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Regler för kartförstoring?

Elin 2014-09-12 08:46

Får en arrangör förstora kartan för att öka läsbarheten? Jag gissar att det finns regler för elitklasser, men hur är det för övriga klasser?

Enligt min erfarenhet får 60+ alltid uppförstorad karta. Kan en arrangör förstora kartorna även för 45+?

Fler och fler tävlingar går idag på 10 000 del för elitklasserna, då kartan i rätt skala är alltför svårläst. Då får även övriga samma skala, vilket innebär rätt mycket kartgissning för äldre löpare.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Christer Carlsson, kartgruppen 2016-02-24 10:19 #788

Svar till inlägg av PS, 2016-02-24 09:28:

Ja i så fall har ju tryckaren gjort fel förstås, men det var inte så jag uppfattade dina tidigare inlägg.
Om du vet om ett sådant fall, så vill gärna kartgruppen veta det, så vi kan dra tryckaren i örat.

PS 2016-02-24 09:28 #787

Svar till inlägg av Christer Carlsson, kartgruppen , 2016-02-23 16:23:

Hur det var i det länkade fallet vet jag inte säkert men jag vet ett annat där jag är helt säker på att den tryckta kartan ser annorlunda ut än den ursprungliga OCAD-filen.

Myran 2016-02-24 06:48 #786

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-02-23 23:26:

Låtsas?
Jag gissar på att det är en påläst herre =Bo Månsson.

Zerbembasqwibo 2016-02-23 23:26 #785

Svar till inlägg av Myran , 2016-02-23 23:21:

Det vet jag inte, men klart är att inte många kartkontrollanter läst det, för då skulle man väl reagerat på det orimliga (?) att man även ska kolla banpåtrycket.

Jag hade då inte läst den delen då jag låtsades vara kartkontrollant i fjol. Du får nu gissa vem som påpekade detta faktum för mig då... :)

Myran 2016-02-23 23:21 #784

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-02-23 22:34:

Vet ej. Har någon enskild person läst hela reglementet och reflekterat över vad skrivningarna innebär?
Jag gissar att de flesta söker klarhet i sakfrågor och tappar bort sig.i den viktiga helheten.

Zerbembasqwibo 2016-02-23 22:34 #783

Svar till inlägg av Myran , 2016-02-23 21:37:

Jakob är således den förste som läst TA 501?

Myran 2016-02-23 21:37 #782

Svar till inlägg av Jakob, 2016-02-23 14:31:

Det var en mycket vaken apropå. En utsedd Kartkontrollant ska naturligtvis inte granska banpåtryck inför tävlingsarrangemang. Någon borde skicka ett mejl till SOFT så det blir en korrekt skrivning.

Jakob 2016-02-23 18:00 #781

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-02-23 17:27:

TA 501 gäller väl inte bara för sprint?

Zerbembasqwibo 2016-02-23 17:27 #780

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-02-23 17:24:

Ja, Jakob hade ju hittat det i TA:n såg jag.

Zerbembasqwibo 2016-02-23 17:24 #779

Svar till inlägg av Christer Carlsson, kartgruppen , 2016-02-23 14:05:

Fast för sprintkartor är det väl inte så enkelt?

Christer Carlsson, kartgruppen 2016-02-23 16:23 #778

Svar till inlägg av PS, 2016-02-23 15:52:

Skjut inte på pianisten. Blanda inte ihop äpplen och päron etc, etc,

Att inte kartan följer normen kan ju inte vara tryckarens ansvar, var och en måste ju ta sin del av ansvaret, en tryckare kan ju aldrig bli förbundets eller annan myndighets polis, om så blir fallet så är vi ute på väldigt djupt vatten, väldigt djupt faktiskt, ska man hårddra det så äventyrar vi faktiskt grundlagen......

Ansvaret faller ju förstås på kartritaren och ännu mer på OF:et som delat ut godkännande utan att kolla, men så är ju realiteten i verkligheten, i princip är det ingen karta i detta långa land som följer normen. Som exempel kan jag ju nämna att den tekniska kontrollen sedan starten för tre år sedan fått in en karta som vid första försöket varit teoretiskt normriktig (sen om den var det i terrängen vet vi ju inte...), alla övriga felade på ett eller annat sätt mot de få saker som där kollas.

PS 2016-02-23 15:52 #777

Svar till inlägg av Christer Carlsson, kartgruppen , 2016-02-23 09:04:

Kartan är godkänd av distriktets orienteringsförbund och utskriven av certifierad utskrivare men ändå följer den inte normen. Det visar att systemet inte fungerar och om detta är vanligt så borde det göras en utredning av var det gått fel. Sätts det inte press på att den slutliga produkten är korrekt så kommer vi aldrig att kunna få kartor som uppfyller normen.

Surfer 2016-02-23 14:46 #776

Svar till inlägg av Jakob, 2016-02-23 14:31:

Det måste vara ett skrivfel att banpåtrycket ska ingå i kartkontrollen.
Kartkontrollen görs i samband med kartritaren när kartan ritas. Sedan är det arbetet klart och kartan är godkänd. Känns orimligt att samma kartkontrollant ska tillkallas igen när det är dags för tävling på kartan.
Någon som kan komma med en bra förklaring till varför det står som det gör?

Surfer 2016-02-23 14:41 #775

Svar till inlägg av Herre Gud, 2016-02-23 14:18:

I PS exempel var symbolerna förminskade. Då känns rätrt väg att gå att ha rätt symboluppsättning i första hand. I nästa steg kan uppförstoring av kartan diskuteras

Jakob 2016-02-23 14:31 #774

Svar till inlägg av Christer Carlsson, kartgruppen , 2016-02-23 14:05:

Jag tycker inte att detta är helt enkelt.

Från TA 501:
"Kartkontrollen bör omfatta:
[---]
• Kontroll av kart- och banpåtryck"

"Bankontrollen ska omfatta:
• Kontroll av terrängbeskrivning
• Teoretisk granskning av banförslagen
• Praktisk terrängkontroll
• Teoretisk kontroll av banor och kontrollbeskrivningar
• Kontroll av utsättning och provlöpning"

Herre Gud 2016-02-23 14:18 #773

Jag, m. fl. efterlyser kartor som är läsbara i vettigt löptempo även då åren börjat ramla på.

Den hittills enda fungerande metoden är uppförstoring av kartan, till 10 000 och till 7 500. Allt annat, som certifiering, nålsögon, nya teckenuppsättningar mm, har ju de facto bara lett i en annan riktning som säkert gynnar eliten, vilket jag tycker är mycket bra, men vi andra har ett annat problem som kräver andra lösningar.

Jag håller med dig, -låt kartritaren ha sina litterera verk ifred, men förstora bara upp det en aning till oss gnällspikar.

Christer Carlsson, kartgruppen 2016-02-23 14:05 #772

Svar till inlägg av Jakob, 2016-02-23 14:02:

Banpåtryckssymbolerna är förstås banläggarens/bankontrollantens ansvar.
Kartsymbolerna ansvarar kartritaren/kartkontrollanten för, svårare än så är det inte.

Jakob 2016-02-23 14:02 #771

Svar till inlägg av Christer Carlsson, kartgruppen , 2016-02-23 13:25:

Är det alltså kartkontrollantens uppgift att kontrollera symbolstorlek på banpåtrycket? Är banläggningsfilerna alltid klara när en karta skickas för godkännande?

Christer Carlsson, kartgruppen 2016-02-23 13:57 #770

Svar till inlägg av Herre Gud, 2016-02-23 13:48:

Men nu förstår jag inte upprördheten, det är ju självklart så att den som ritat en karta eller målat en tavla, eller skrivit en bok etc, ansvarar för dess innehåll, hur skulle det se ut om man självvåldigt gick in och ändrade i dylikt.

Glöm inte att en karta omfattas av upphovsrättsliga regler,gällande litterära och kartografiska verk.

Sen har det väl hänt någon gång att jag i rollen som tryckare påpekat för upphovsmannen om vissa uppenbara kartografiska felaktigheter, men ansvaret är ändå i slutändan kartritarens.

Herre Gud 2016-02-23 13:48 #769

Svar till inlägg av Christer Carlsson, kartgruppen , 2016-02-23 13:25:

Systemet påminner om det bibliska uttrycket -Sila mygg och svälja kameler!

Christer Carlsson, kartgruppen 2016-02-23 13:25 #768

Svar till inlägg av Z, 2016-02-23 11:52:

Det har du fått om bakfoten, certifieringen omfattar precis det jag skrev i mitt förra inlägg, med tillägget att man som certfierad ska fixa rätt färgorddnig avseende "banpåtrycket. Men symboluppsättningen är kartritarens ansvar, allt annat är en missuppfattning.

Z 2016-02-23 12:00 #767

Svar till inlägg av Z, 2016-02-23 11:52:

Tilläggas kan att jag tycker att det är bra att man försöker får bättre kvalité på kartorna.
Certifieringen är en del som är bra.

Z 2016-02-23 11:52 #766

Svar till inlägg av Christer Carlsson, kartgruppen , 2016-02-23 09:04:

Men du blir certifierad med en viss symboluppsättning med korrekta storlekar på symbolerna. Är inte detta korrekt blir du inte certifierad. Så det hänger ju inte riktigt ihop om det sedan är kartritarens ansvar att symbolerna är korrekta. I så fall bör man som certifierad utskrivare granska kartan man får och inte godkänna fel. Annars kan man få en certifierad utskrift som inte uppfyller kraven för att vara certifierad.

Vem ansvar är banpåtrycket? klippta ringar, rätt storlek på ringar och linjer?
Har den som skriver ut bara ansvar för att färgerna är korrekta och utskriften inte är suddig?
Vad kan man förvänta sig som tävlande?

Christer Carlsson, kartgruppen 2016-02-23 09:04 #765

Svar till inlägg av PS, 2016-02-22 21:42:

Nu tycker jag nog att du är ute på lite djupt vatten här, ett tryckeri, så väl offset som utskrivare, skall/får ju inte ändra i själva kartan, det är ju kartritarens ansvar. Har hen använt en felaktig symboluppsättning så är du ju hens ansvar. Tryckarens ansvar är ju själva mångfaldigandet, dvs, färg, färgföljd, skärpa, passning och papperskvalitet.

Julius 2016-02-23 07:36 #764

Svar till inlägg av Myran, 2016-02-22 23:14:

jo, systemet kan du döma ut!

Myran 2016-02-22 23:14 #763

Svar till inlägg av PS, 2016-02-22 21:42:

Precis.
Det finns en lång kedja av möjliga felkällor.
Jag kan inte sitta och döma på ett litet urval från ett urklipp från långtbortistan.

PS 2016-02-22 21:42 #762

En annan anledning till att jag utelämnade så mycket som möjligt är förstås att jag inte har en aning om vem som gjort fel. Var kartan som godkändes felaktig? Har den ändrats av banläggaren? Har den ändrats vid utskriften? För äldre löpare är det lika illa hur det än är.
Ska väl samtidigt säga att jag kunde valt ett mig betydligt mer närliggande exempel men detta var det tydligaste jag hittade snabbt.

PS 2016-02-22 21:38 #761

Svar till inlägg av Myran, 2016-02-22 20:57:

Det var en certifierad utskrivare men jag utelämnade det avsiktligt eftersom min avsikt inte främst är att hänga ut någon utan påvisa att om vi ska få korrekta utskrifter så måste de slutliga tävlingsutskrifterna kollas ibland och urvalet bör då ske på ungefär samma sätt som för dopingtest dvs slumpmässigt och utan förvarning. Det är ju inte speciellt svårt att plocka några överblivna kartor från starten emellanåt.

Myran 2016-02-22 20:57 #760

Svar till inlägg av PS, 2016-02-22 14:12:

Det är personerna som certifieras och det gäller för färgutskrifter.
http://www.orientering.se/Arrangera/Kartfragor/Fargutskrifterochtryck/SOFT-certifieradefargutskrivare/
I övrigt hämtas ju godkännandemärkena hem via SOFT:s hemsida enligt gällande förutsättningar;
http://www.orientering.se/Arrangera/Kartfragor/Fargutskrifterochtryck/Godkannande-marken/

Om PS hävdar att något inte står rätt till (#759).
Vad är orsaken till felet då?

PS 2016-02-22 14:25 #759

Duger detta?
http://pleti.se/kartor/p-hojd.jpg

PS 2016-02-22 14:12 #758

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-02-22 12:48:

Det beror på vad du menar med godkänd. De kartor som omfattas av SOFT:s centrala kontroll trycks väl alltid med offset och där kanske det fuskas mindre men andra kartor skulle jag kunna visa dig visa dig.

Zerbembasqwibo 2016-02-22 12:48 #757

Svar till inlägg av PS, 2016-02-22 09:05:

Så kan du visa ett exempel på en godkänd karta och med certifierad utskrivare som är felaktig? (Utan att då peka ut nån även om det är svårt att de inte ska känna sig träffade...)

Kan de ha sökt dispens och fått det?

Zerbembasqwibo 2016-02-22 12:46 #756

Svar till inlägg av Skalman, 2016-02-22 10:34:

Aha du menar så, jag trodde du menade att det är IOF som bestämmer.

Skalman 2016-02-22 10:34 #755

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-02-22 08:19:

Frågan om kartskala har legat på förbundsmötesnivå så länge jag minns, trots att det efter den stora omarbetningen av regelverket 2010-2011 beslöts att förbundets styrelse ska äga frågan.

PS 2016-02-22 09:05 #754

Jag tror att en del av problemet är att många utskrivna kartor inte följer normen trots att kartritaren har ritat enligt normen. Certifieringen av utskrifter är inte värd något om man inte börjar ta stickprov på de kartor som verkligen används på tävlingarna för att se att rätt symbolmått används på de slutliga utskrifterna. Flera gånger har jag råkat ut för förminskade symboler och det kanske inte är något problem för elitlöparna när de har 10000-del men det gör ju att äldre får samma problem som de hade med de gamla 15000-delarna.

Zerbembasqwibo 2016-02-22 08:19 #753

Svar till inlägg av Skalman, 2016-02-22 08:05:

Du menar alltså att det är... vem som bestämt det? Om vi pratar om svenska tävlingar.

madcap 2016-02-22 08:10 #752

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-02-21 17:43:

Woho! Om man gör så kanske man kunde få 15000-del på ena sidan av kartan på Tiomila! Då kanske äntligen långsträckorna skulle gå att överblicka med kartan vettigt ihopvikt.

Skalman 2016-02-22 08:05 #751

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2016-02-21 22:22:

Nu är det i och för sig inte förbundet som bestämt att det ska vara så här och det tror jag att du vet.

OP 2016-02-21 22:40 #750

Svar till inlägg av Lillen, 2016-02-21 21:54:

Deltagande utom tävlan är förbjudet i tävlingsklasser. ÖM-klasser kan finnas i 1:7500, men det beror helt på arrangören (vilket det i och för sig också gör för DH60+, det är tillåtet men ej påbjudet). Svårighet och banlängder finns på http://www.orientering.se/Tranatavla/Klasserbanlangderochnivaer/ ÖM7 är väl den som oftast finns i 1:7500

Zerbembasqwibo 2016-02-21 22:22 #749

Svar till inlägg av Lillen, 2016-02-21 21:54:

Mitt svar var seriöst. Och det går ut på att om förbundet/regelgruppen inte gör som vi vill, då får man testa att vara kreativ.