Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Regler för kartförstoring?

Elin 2014-09-12 08:46

Får en arrangör förstora kartan för att öka läsbarheten? Jag gissar att det finns regler för elitklasser, men hur är det för övriga klasser?

Enligt min erfarenhet får 60+ alltid uppförstorad karta. Kan en arrangör förstora kartorna även för 45+?

Fler och fler tävlingar går idag på 10 000 del för elitklasserna, då kartan i rätt skala är alltför svårläst. Då får även övriga samma skala, vilket innebär rätt mycket kartgissning för äldre löpare.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Surfer 2015-11-03 22:11 #708

Vad tycker ni om den här lösningen om ett område är för detaljerat?
http://www.andli.com/doma/show_map.php?user=antfor&map=238
??? Kolla i så fall nedre vänstra hörnet på kartbladet

PS 2015-11-03 21:55 #707

Svar till inlägg av nybörjare , 2015-11-03 18:52:

Det räcker ju med att läsa på dessa sidor så har man ju fått belägg för att det finns banläggare som undviker vissa områden för att de är för svårlästa på 15000-del men sedan glatt använder dem för klasser som behöver förstorade kartor just för att de har sämre syn. Då äör det väl inte så konstigt om dessa löpare fortfarande tycker att de förstorade kartorna är svåra att läsa och att somliga av dem börjar kräva förstoring av förstoringarna och så småningom vill de väl ha förstorade varianter av de förstorade förstoringarna.

Myran 2015-11-03 20:20 #706

Svar till inlägg av PS, 2015-11-03 17:21:

15 000 del kan bli besvärligt även med en lupp som hjälpmedel.
En kartförstoring hade underlättat om man ritar kartor på det här sättet.
http://kartat.iknv.fi/show_map.php?user=jooseppi&map=696

Zerbembasqwibo 2015-11-03 19:46 #705

Svar till inlägg av nybörjare , 2015-11-03 18:52:

Ja. Dels ÄR kartritaren oftast själv 45+ och dels tjålar de äldre mer om kartorna, inte sant? När har du hört nån elitlöpare klaga? De köper en lupp och sen kör de på.

FatC, det fanns väl överritade kartor även på tuschpennans tid (men visst, det är lättare nu, varenda en kan överrita nu, förr krävde det en mycket stadig hand).

nybörjare 2015-11-03 18:52 #704

Svar till inlägg av PS, 2015-11-03 17:21:

Men varför skulle kartskalan för äldre löpare ha en sådan effekt? Om eliten fortfarande använder sig av rätt skala så borde väl inte de bli så glada om kartorna ändras på grund av att äldre löpare har andra skalor. Lyssnar verkligen kartritarna mer på HD45+ än eliten?

Fat C 2015-11-03 18:23 #703

Svar till inlägg av PS, 2015-11-03 17:21:

Där tror jag du har fel PS. Jag tror snarare att vid övergång från planka och renritning vid skrivbordet till dator (förstoring x32) är den stora boven.
Sedan blev det inte bra när man tryckte kartan i 15:000 och då var det plötsligt kartskalan det var fel på och inte renritningen.
Detta är en helt annan historia än att folk börjar se dåligt när de blir äldre.

PS 2015-11-03 17:21 #702

Svar till inlägg av Fat C, 2015-11-03 11:42:

Erfarenheten visar ju att större skalor tjänar som ursäkt för att inte hålla sig till de avstånd och storlekar som stipuleras av normen. Om din motion, mot förmodan, skulle gå igenom så hoppas jag att de i alla fall ställer som krav att kartan klarar samma krav som för tävlingar på nivå 1. Förstoringar får aldrig bli en kompensation för dåligt renritade kartor.

Pissmyran svider 2015-11-03 12:30 #701

Svar till inlägg av Fat C, 2015-11-03 11:42:

Syftade eg kanske inte på dig. Men ska gubbarna fortsätta springa så får de väl skaffa glasögon, eller visst förstora kartorna är väl en kanonlösning.

Fat C 2015-11-03 11:42 #700

Svar till inlägg av Pissmyran, 2015-11-02 10:37:

Varför skulle elitlöparnas kartor bli förstörda av min syn när kartan ändå alltid ska utgå från 1:15 000 och alla andra skalor skall uppförstoras/förminskas från denna ?

Pissmyran 2015-11-02 10:37 #699

Förstör inte elitlöparnas kartor för att några envisa gubbar börjar se dåligt!

Motionär 2015-11-01 19:55 #698

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-11-01 18:04:

Hahaha, huvudet på spiken!

Motionen = övertejpning av varningslampan.

Zerbembasqwibo 2015-11-01 18:04 #697

Löste man inte en gång för alla detta problem redan då man förstorade upp 15 000-delen till 10 000-delen?

Gubbe på gång 2015-11-01 17:21 #696

Ni som springer (eller går) med läsglas, vad funkar, funkar inte? Vilken styrka på glasen fungerar utan att bli snurrig i bollen? Har själv provat +3,5, uj, uj, uj!

Var inte hantag en rätt bra idé, kanske 30 år före sin tid?

nära 45 2015-11-01 16:12 #695

Svar till inlägg av PS, 2015-10-29 10:17:

Har testat ett antal varianter för att med ögonens åldersförändringar fortsätta orientera. Problemet är den försämrade ackommodationen. Det går bara lösa med läsglasögon. Vissa kan klara sig med mulifokala linser men det räcker långtifrån för alla.

Att springa vettigt i skogen med läsglas är för de flesta svårt, blir mycket gåorientering, för att inte tala om fuktigt väder. Nattorientering kan man i princip fetglömma.

Slutsats: Förstorad karta löser de flesta av dessa problem.

Sen kan man ju gilla läget och börja promenera runt banorna. Det är ju ändå rätt trevligt att träffas på TC och ljuga om gamla tider, och mata änderna...

Närsynt 2015-10-31 23:53 #694

Svar till inlägg av Fat C, 2015-10-29 09:34:

FatC>>> Intressant! Den motionen vill vi gärna lämna in i vårt distrikt också. Kanske lyckas få igenom där? Du får gärna maila den till nannalars"at"gmail punkt kom asap!

Myran 2015-10-31 21:34 #693

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-10-31 20:29:

Japp! Men med den globala uppvärmningen som aspekt borde vattenskidor vara ett självklart tillval utmed rutten!

Zerbembasqwibo 2015-10-31 20:29 #692

Svar till inlägg av Myran, 2015-10-31 19:11:

Sån där transportbandslift för de 5000 sista uppför första backen, trappor med ledstång nerför de värsta backarna och nya torra kläder att köpa vid Hökberg?

Myran 2015-10-31 19:11 #691

Svar till inlägg av PS, 2015-10-31 17:54:

Det är en bra analys eftersom Jukola är motsvarigheten till vårt populära Vasalopp.
Vasaloppet borde ha ett extraspår för 60+ och med utökad spårbredd för eventuella träskidor :-)

PS 2015-10-31 17:54 #690

Svar till inlägg av PS, 2015-10-31 16:58:

... och om kopplingen var oklar så är den att en ganska stor andel av dem som springer är över 60 år gamla.

PS 2015-10-31 16:58 #689

Svar till inlägg av Fat C, 2015-10-31 11:59:

Mina största orienteringsupplevelser brukar jag ha helgen före midsommar i vårt östra grannland och på de tävlingarna hoppas jag slippa större skala än det redan är. Trots att det på senare är funnits tendens till fler kontroller på banorna (och därmed mer enahanda orientering) så är kartbladen stora som lakan (nåja som örngott i alla fall).

Fat C 2015-10-31 11:59 #688

Svar till inlägg av PS, 2015-10-29 10:17:

PS>> Du utgår från att alla synproblem kan lösas genom optiska hjälpmedel eller laseroperation, men så är faktiskt inte fallet.
Därav motionen.

Jag förstår inte ditt motstånd. Vi snackar inte om VM eller SM eller senior-/juniorelit i distriktet. Det vi pratar om är mer av motionstävling mot sig själv och givetvis alla kompisar som är jämngamla.
Vill vi inte att de också ska få njuta av vår sport eller ska vi utestänga dem ?

Eftersom det är frivilligt för arrangören kan man ju ha offsettryckta kartor precis som idag men även erbjuda utskriftskartor till sämre kvalitet men med större skala för de som så önskar. Och vill inte arrangören försöka maxa orienteringsupplevelsen och få så många som möjligt till sitt arrangemang behöver man ju inte ändra på någonting från idag (och då fortsätta med tappat deltagarantal över åren).

Myran 2015-10-29 11:16 #687

Svar till inlägg av H45an, 2015-10-29 10:07:

Jämförde du din utskrift i 1:7 500 med de andra offset-tryckta kartorna i 1:10 000 del?
Jag hade definitivt valt den offset-tryckta i alla fall. Undrar faktiskt om certifieringen höll måttet. Skrivaren gjorde det inte i alla fall. Tips! Jämför brunbilden!

Nils Regel 2015-10-29 10:54 #686

Bröt inte Smålandskaveln mot reglerna när man förstorade kartan i H180 klassen, bedrövligt! Många är missnöjda! Kan inte tävlingsguryn agera, eller soft, distriktsförbundet, någon, sover ni?

Zerbembasqwibo 2015-10-29 10:27 #685

Svar till inlägg av Fat C, 2015-10-29 09:34:

Jag vet inte om jag ska stötta detta eller inte, men jag tycker det är åtminstone superbra att ni lämnar en motion om det! Och ge upp, det ska man inte göra i första taget... :)

PS 2015-10-29 10:17 #684

Svar till inlägg av H45an, 2015-10-29 10:07:

Det är det som är det tragiska i sammanhanget. Synproblemen kommer smygande och troligen kommer dina ögon fortsätta försämras. Vad gör du då? Har du bokat tid hos en optiker än?

H45an 2015-10-29 10:07 #683

Sprang för första gången skala 7 500 på Smålandskavlen. Helt underbart måste jag säja. Man märker inte riktigt hur en långsam förändring sker. När man nu kunde läsa kartan perfekt också i flykten tog det sporten till en ny dimension, för mig.

Fat C 2015-10-29 09:34 #682

Nu har vi och grannklubben lämnat in motion om att arrangör frivilligt för erbjuda enskilda löpare vid anmälan avvikande kartskala som en extra tjänst utan att behöva söka dispens som man behöver göra idag.
Ska villigt erkänna att det blev avslag på distriktets åsrmöte ifjol men skam den som ger sig.

Troll 2015-09-24 17:13 #681

Svar till inlägg av 1981, 2015-09-10 19:18:

Jag är hungrig

1981 2015-09-10 19:18 #680

Svar till inlägg av Nybörjare, 2015-09-10 16:54:

Mata inte trollen

Luffare 2015-09-10 17:07 #679

Svar till inlägg av Nybörjare, 2015-09-10 16:42:

Du missförstår, eller till och med vill missförstå. Jag utgår hela tiden från eliten men eftersom det är samma karta i botten och bara en uppförstoring för övriga så drabbar det ju dom också.

Normen är inte perfekt, det har många konstaterat. Men att inte plocka med för mycket smått är en bra början och då finns det, om jag har förstått alla diskussioner rätt här, en norm som sätter de tillåtna måtten.

Nybörjare 2015-09-10 16:54 #678

Svar till inlägg av Luffare, 2015-09-10 15:51:

Jag tvivlar på att så väldigt många förstår vad normen faktiskt medför i form av läsbarhet och vad den inte medför i form av läsbarhet.

Det är ju tex möjligt att rita en karta som fölger alla objektiva mått i normen som är väldigt svårläst. Det som oftast diskuteras, för små ytor, medför kanske att man inte ser en del ytor men jag tror inte att de gör kartorna så väldigt svårlästa.

Nybörjare 2015-09-10 16:42 #677

Svar till inlägg av Luffare, 2015-09-10 16:04:

Det som du tycker är enkel logik i dina inlägg är tyvärr inte väldigt logiska.

Ditt argument verkar vara att större skala för 35+ medför att kartritarna skulle rita mer detaljerade kartor. Är det verkligen så att kartritarna i första hand ritar för 35+ åringarna och inte bryr sig om eliten eller vilken skala de använder sig av?

Luffare 2015-09-10 16:08 #676

En sak man däremot kan fråga sig är varför även 35+ ska ha 10000-del på medeldistans. Anses man inte ha tillräckligt hög fart så det går bra med samma skala som eliten? Den skalan gör redan kartan så lättläst från början, eller ska åtminstone vara det enligt normen, att det går bra ändå? Annars hade man kunnat tänka sig 10000-del för eliten men 7500 för 35+ och 5000 för 60+. Eller vad man nu finner lämpligt för äldre i tävlingsfart.

Kolle 2015-09-10 16:07 #675

Är det inte bara trams att hålla på att trixa massa för gubbar, vissa kommer att sluta ändå förr eller senare. Det är väl ingen scout-verksamhet vi håller på med.(Appropå vad vissa tycker om ämnet toppning i stafetter HD12.)

Luffare 2015-09-10 16:04 #674

Svar till inlägg av Nybörjare, 2015-09-10 15:55:

Eliten kommer inte att kunna läsa 15000-delen längre. Kartan är ju ritad med grundskalan 10000 som då eliten får om det är långdistans. Det betyder att 35+ inte kommer att kunna läsa 10000-delen utan får 7500-del och 60+ inte kommer att klara 7500 utan får 5000. Resultatet blir de kartor jag gav exempel på nedan. Det är bara enkel logik.

Trådstartare Elin här ovan skriver "Fler och fler tävlingar går idag på 10 000 del för elitklasserna, då kartan i rätt skala är alltför svårläst."

Exakt.

Nybörjare 2015-09-10 15:55 #673

Svar till inlägg av Luffare, 2015-09-10 15:49:

Så en kartritare som ritar en karta för en tävling eller klubb kommer rita annorlunda för att gubbarna kommer få en annan skala? Vad eliten använder eller vill ha är oväsentligt? Är det det du menar? Jag har lite svårt att fölga resonemanget...

Luffare 2015-09-10 15:51 #672

Svar till inlägg av Nybörjare, 2015-09-10 14:55:

Om det är så ska vi ändra på normen, inte på de orienterare som tycker det finns en poäng med att följa den.

Luffare 2015-09-10 15:49 #671

Svar till inlägg av old, 2015-09-10 15:38:

Problemet är att om det tillåts att förstora upp till 1:7500 för 35+ eller till och med 1:5000 så kommer vi att få kartor med fler detaljer nästa gång. Förstår du inte det? Kartritaren vet redan när kartan ritas att det kommer att tillåtas och då petas det in fler detaljer.

old 2015-09-10 15:38 #670

Svar till inlägg av Luffare, 2015-09-10 14:45:

OK, en gång till.
Läs tråden!
Den handlar om att skriva ut kartor som är ritade för 1:15000 i större skalor. Alltså ren förstoring. Samma effekt fås genom att använda glasögon eller linser. Detta påverkar inte utrymmet för fler detaljer ett enda dugg.

Nybörjare 2015-09-10 14:55 #669

Svar till inlägg av Luffare, 2015-09-10 14:45:

Men hur förklarar du att kartor som har ritats med rätt grundskala och använts med samma grundskala också har dessa små objekt om det nu är så att för små områden är ett tecken på att grundskala 1. 10 000 använts?

Det är ju faktiskt möjligt att det är normen som inte överenstämmer med vad som anses vara en bra karta bland världens alla kartritare?

Jag är osäker på vad som menas med att en karta ritats i 1. 10 000 när de allra flesta tecknen har rätt storlek efter normen och en del ytor generellt verkar ritas mindre än vad normen säger.