Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Regler för kartförstoring?

Elin 2014-09-12 08:46

Får en arrangör förstora kartan för att öka läsbarheten? Jag gissar att det finns regler för elitklasser, men hur är det för övriga klasser?

Enligt min erfarenhet får 60+ alltid uppförstorad karta. Kan en arrangör förstora kartorna även för 45+?

Fler och fler tävlingar går idag på 10 000 del för elitklasserna, då kartan i rätt skala är alltför svårläst. Då får även övriga samma skala, vilket innebär rätt mycket kartgissning för äldre löpare.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Byrådirektör 2015-04-23 20:40 #588

Svar till inlägg av Du glömde nästa mening, 2015-04-23 17:04:

Om OF ger dispens och inte ångrar sig samt att SOFT inte upphäver dispensen, då är ju allt enligt skolboken.

Det kan ju vara en extra tjänst som inte ingår i anmälningsavgiften, jämför om du vill ha en vindskyddsplats på 10-mila, det ingår inte heller i anmälningsavgiften.

Du kanske sitter i ett beslutande organ på SOFT och river upp alla dispenser OF gör runt om i landet utan pardon och då förstår jag din åsikt...

Kan man beställa uppförstorad karta 2015-04-23 20:37 #587

... så måste man ju även kunna beställa en karta utan alla onödiga hjälpkurvor, eller utan för små stenar, eller en som bara är normriktig. Skalan är ju bara en liten detalj som går att skruva på så att det passar den enskilde individen.

Du glömde nästa mening 2015-04-23 17:04 #586

Svar till inlägg av OF, 2015-04-23 13:39:

SOFTs styrelse eller berört OF får med omedelbar verkan upphäva ett
beslut om dispens.

Jag tror man från central håll tycker även denna regel är någorlunda viktig:

4.7.2 Inom en klass ska anmälningsavgiften vara lika för alla anmälda
med undantag för öppna motionsklasser.

PS 2015-04-23 16:51 #585

Svar till inlägg av Problemet löst, 2015-04-23 16:20:

Faktum är att en sådan utveckling bara kommer att accelerera problemen. Hinner inte förklara nu men ska försöka återkomma frammåt natten ...

Problemet löst 2015-04-23 16:20 #584

Se MOBO-tråden.

Nu är det bara att bestämma i vilka klasser det ska vara tillåtet. Fixa en lösning där man bara kan ladda ner karta efter att man går in i startfållan (och fixa bra mobil/wifitäckning vid starten) och låt de som vill springa med sina smartlurar eller paddor så kan man få vilken skala man vill, dessutom flexibelt under loppet.

Och så lite andra frågor som att ta GPS till hjälp, eller spärra det o.s.v.

Tråden kan leva länge....

OF 2015-04-23 13:39 #583

2.4.2 OF får besluta om lokalt avsteg från regelverket. Lokala dispenser
träder i kraft 60 dagar efter den dag skriftlig uppgift om beslutet inkommit
till SOFTs kansli.

PS 2015-04-23 11:50 #582

Svar till inlägg av Fat C, 2015-04-22 22:06:

Nu gör du det nog lite för lätt för dig. Jag tror inte att distriktsförbundet kan ge dispens för brott mot vilka regler som helst. Kan de verkligen tillåta att man köper sig till andra villkor än andra tävlande?

Fat C 2015-04-22 22:06 #581

Svar till inlägg av Solution, 2015-04-21 11:02:

Reglerna säger att arrangören kan få dispens från sitt OF så erat förfarande blir helt korrekt.
Om ni däremot får avslag, civil olydnad och se vad straffet blir :-)

Mest bara nyfiken 2015-04-21 13:24 #580

Jag är så nyfiken; Elin - hänger du kvar och läser den här tråden?

... 2015-04-21 13:17 #579

Svar till inlägg av Lage, 2015-04-21 13:07:

Det är ju skönt att vissa ser livskvalite`i att fuska medans vi svagsynta ser det som att det ska bli kul att vi ser på kartan. Tummen ner för dig!

Lage 2015-04-21 13:07 #578

Svar till inlägg av Solution, 2015-04-21 11:02:

Vilken tävling är det?
75 kr är klart prisvärt för att få studera banan i förväg.

Solution 2015-04-21 11:02 #577

Har dels synpoblem, dels är jag arrangör. Jobbar nu för att vi vid nästa tävling ska ha följande erbjudande. Alla anmälda i klasser över d/h 21 kan vid TC före start hämta ut sin bana i större skala. Extra avgift 75 kronor som betalas kontant direkt enligt samma modell som öppen motion. Löparen tar med sig sin egen karta till start. Samma startprocedur som vanligt med den skillnaden att man i stället för ta sin ordinarie karta ur kartlådan vecklar ut specialkartan. Arrangören får viss ersättning för den extra servicen, jag som löpare får en förhöjd upplevelse. Kartan printas ut on demand. Kan inte i detalj vad reglerna säger, men jag tycker man ska betrakta klasser över 21 som motionsklasser och vill man fuska genom att tjuvtitta tycker jag det säger allt om personen ifråga. Då har hen inget på en orientering att göra.

Myran 2015-04-21 10:23 #576

Old är inne på rätt spår.
Med lååångsamt stigande ålder förändras synen.
Synen på livet däremot förändras snabbare med försämrad syn.
Det kan också vara så att en del har helt avsaknad av empati och då är det dessvärre helt utsiktslöst till någon förändring.

Sprintaren 2015-04-21 09:58 #575

Svar till inlägg av Ella, 2015-04-20 23:04:

Och varför tror du att så få 50+ springer sprint?

old 2015-04-20 23:18 #574

Svar till inlägg av Ella, 2015-04-20 23:04:

Du blir ju förhoppningsvis gammal också. Då kanske du förstår. Jag har stor nytta av 7500 även i detaljfattig terräng. Springer gärna på 5000 om banan får plats på behändigt format. Det är inte detaljrikedom som är problemet. Jag har lätt för att generalisera. Det är storlek på symboler och tjocklek på linjer som är problemet.

Allra värst är sprint. Det är ganska hopplöst att i fart - nåja - läsa streck som är lika tunna som på en 15000-del. Har missat ett antal små korta "tjocka" streck som betytt förbjuden mur/staket.

Ella 2015-04-20 23:04 #573

Svar till inlägg av Alle, 2015-04-20 10:24:

Jo, om kartan följer normen. Det är som en vägatlas. Den kan alla läsa. Den finns inte i olika skalor, men de yngre skulle kunna läsa den i ännu mindre skala. Så egentligen skulle eliten kunna köra på 15000 även på medeldistans men eftersom medeldistansens karaktär inbjuder till högre fart så anpassas skalan. De äldre springer inte lika fort. Och sprint. Eliten har 1:5000 på sprint, ibland 4000. Varför har inte de äldre 1:3000 och 60+ 1:2000? Jo, för att alla åldrar kan läsa men där elitens fart kommenserar de äldres sämre syn.

Alle 2015-04-20 10:24 #572

Svar till inlägg av Ella, 2015-04-19 23:09:

Tror du missat poängen.
Tråden handlar om att "När du blir äldre räcker inte synen för 1:10 000".

Nils Regel 2015-04-20 10:14 #571

Svar till inlägg av Ella, 2015-04-19 23:09:

Så din poäng är att elit ska springa på 10 000 liksom alla andra. Varför inte låta alla springa 10 km banor också. Enkelt och en bra regel att följa.

Ella 2015-04-19 23:09 #570

Svar till inlägg av Allan Ladd, 2015-04-19 21:13:

Tror du missat poängen. Följer kartan normen i form av läsbarhet så bör 10000 vara fullt ok för alla klasser.

Allan Ladd 2015-04-19 21:13 #569

Svar till inlägg av Nasse, 2015-04-19 19:13:

Diskutera gärna kartskalor för elitklasser, men välj en annan tråd.

Nasse 2015-04-19 19:13 #568

Kartan var väl godkänd till natt-SM? Behövdes väl ingen 1:7500 i så fall.

??? 2015-04-19 09:41 #567

Svar till inlägg av 08, 2015-04-19 04:40:

???

08 2015-04-19 04:40 #566

Utmärkt av Attunda att ha göra detta rätt under gårdagens tävling. Om fler gjorde som i går så skulle vi knappast ha diskussionen om 7:500

Allan Ladd 2015-04-18 22:06 #565

Svar till inlägg av Allan Ladd, 2015-04-18 22:05:

Fetglömma!!!

Allan Ladd 2015-04-18 22:05 #564

Svar till inlägg av Fat C, 2015-04-18 21:13:

Nej, att gå via OF kan vi nog fetgömma.

Anonym 2015-04-18 21:58 #563

Den var bra. Ett tips att spela H 21 elit i stället för H 60 elit vid starten och sno åt sig en karta för Ö8. Hellre en karta i handen än en taktil skala i skogen.

Fat C 2015-04-18 21:13 #562

Svar till inlägg av Myran, 2015-04-16 22:37:

I år hade två klubbar lämnat in motion i ärendet till ett OF, men tyvärr avslogs dessa.

Det roliga var att det nästan bara var 45+ och bara Y-kromosomer och många av gubbarna springer inte många steg per år. Jag misstänker att de ser för dåligt.

Humor på ett OF årsmöte, det är sällan det.

Myran 2015-04-18 15:28 #561

Arrangören kan lägga in åldersspärrar även på öppna banor. Jag tolkar det som ett regelbrott att göra så. Som ytterlighet kan man ju då fråga sig om det är lämpligt att en 10 åring springer ÖM9? Heter klassen öppen så är den ju som ordet beskriver = öppen.

H70 2015-04-18 11:02 #560

Svar till inlägg av malu, 2015-04-18 10:32:

När jag springer öppen bana brukar det bli ÖM5. Kan arrangören hindra mig eller blir jag diskad?

malu 2015-04-18 10:32 #559

Här är ett exempel på hur det kan gå när en arrangör spårar ur angående skalor.
Urklipp ur helgens PM:
"Obs! ÖM 1, 5, 8 och 9 är i skala 1:10000 och är INTE öppna för HD60 och äldre. HD60 och äldre är istället hänvisade till ÖM3 och 7 som har skalan 1:7500."

Klarsynt mamma 2015-04-17 21:52 #558

Man skulle ju kunna göra som man gör i dom populära idrotterna. Typ i Vasaloppet kör man sina nio mil och är XX timmar efter segraren. Hemma på sin egen kammare kan man sedan jämföra hur man ligger till mot andra gummor och gubbs, mammor och pappor som genomfört loppet på sina egna villkor som motionärer. Vi kräver liksom inte samma service som eliten utan är mest glada att vi får vara med i samma tävling som dom riktiga atleterna. Nu blir väl PRO väldigt upprörda och det ber jag om ursäkt för.

orienterare 2015-04-17 21:29 #557

Svar till inlägg av Raggning, 2015-04-17 21:12:

En stor fördel med orientering är att alla kan deltaga oavsett ålder. Man tävlar mot jämngamla i sin klass. Man tävlar inte mot H21:orär man blivit gammal.

Myran 2015-04-17 21:20 #556

Svar till inlägg av Raggning, 2015-04-17 21:12:

Härlig inställning!
Vad heter den fiktive figuren som byter om i en telefonkiosk (finns de numera?) och blir en övermänniska (superman) och räddar mänskligheten?
När du blir mamma/pappa så inser du att livet är föränderligt, var så säker!

Raggning 2015-04-17 21:12 #555

Är man så feg att man anmäler sig i en klass över D eller H 21 tävlar man inte. Man motionerar. Då får man vara nöjd med vad man får. Samma regel som gäller på krogen.

Myran 2015-04-17 20:33 #554

Svar till inlägg av Ingrid, 2015-04-17 08:25:

Du har inte begärt någon replik från någon speciell men du får ett svar från mig ändå för du har en kvinnlig syn som vi män inte kan förstå p.g.a. våra nedärvda genetiska överlevnadsinstinkter.

Svar tillbaka;
"Gott om tävlingskåta gubbar i denna sport, helt uppenbart."
Japp, det håller igång hela livet för Y kromosomen. I H85 och äldre synkar man sina anmälningar så det blir klass och kamratlig tävlan och återförening.

"Om jag har förstått rätt så har man kortat av banorna ordentligt för äldre löpare, men det beror kanske på ren tankelapsus. Att förstora kartan för att äldre också ser sämra kan vi förstås inte göra, det är ju D55 som driver kartutvecklingen i landet, ha, ha, gubbar!!"

Halvt rätt där, synen är viktig och där blir de genetiska förutsättningarna slumpartade. Jag tycker att oavsett klass, läs +35 ska vi kunna tävla på lika villkor och anpassa våra tävlingsregler så alla kan vara med och tävla efter sina egna förutsättningar. Hallå! Vi är inte så många orienterare så kan vi behålla och öka möjligheterna för ett eget optimalt tävlande för alla så ska vi befrämja det :-) = förstorad skala för HD35-55 också.

"Jag förstår nu också varför det är så viktigt att kalla alla klasser tävlingsklasser. Men att ha samma kartskala för 55 som för 21 är lika absurt som att ha samma banlängd."

Japp, helt rätt där också. Förändra förutsättningarna med tävlingsreglerna så är vi snabbt där i nutid också.

"Kan alla bli nöja om vi inför avancerade banor med vettiga banlängder som öppen klass?"

Svaret är nej, öppna klasser blir för stort spektrum för Y kromosomerna och kommer att falla platt. Bra att införa 1:7 500 på alla öppna klasser.

Slutkläm, det kommer bli mer komplicerat att arrangera tävlingar administrativt med banläggning med ett ökat antal variabla skalor men vad är det värt i slutändan när alla deltagare är nöjda med att kunna se och genomföra sin bana/klass och få ut maximal behållning av sitt eget tävlande och i slutändan kunna göra en jämförelse med jämnåriga löpare. Alla blir vinnare på det här oavsett vad syftet med tävlingen ska leda till.

Zerbembasqwibo 2015-04-17 15:29 #553

Kommer SOFT vara sist på bollen...? :) Kanske någon representant läser här och kan säga nåt? Det vill säga kommer man ge en generell dispens så att inte bara D/H60 och äldre får ha uppförstorad karta?

Nisse 2015-04-17 15:12 #552

Svar till inlägg av ..., 2015-04-17 14:09:

Antal HD50 som ser kartan bra kan man nog räkna på ena handens fingrar. Så om man kan välja 7500 del så kommer nog alla göra det.

Ulf S 2015-04-17 15:09 #551

Svar till inlägg av j, 2015-04-17 13:17:

Ofta erbjuds ÖM9 bara i 1:15000, vilket är synd för då är den sällan ett realistiskt alternativ för mig även om distansen hade varit OK.

... 2015-04-17 14:09 #550

Svar till inlägg av Nybörjare, 2015-04-17 12:56:

Bra sagt.

Alla har olika begränsningar beroende på ålder osv. Jag skulle helst springa på 15:000 del för jag tycker jag får en bättre överblick på sträckor, grottar inte ner mig i detaljer och förenklar lättast kartbilden där. Tyvärr så blir nog 7.5:000 -del det som passar mig bäst pga av ålder, synfel osv. Det blir helt enkelt roligare om man vet vad man är på väg till och man ser var kontrollen ska sitta.

Anledningen till att många inte vill öka storleken är konservativt och man kanske är rädd att även 7.5000 delen kommer fyllas med detaljer den också.

Men det kanske är dags att ge 7500 del ifrån HD45 också. Vill man ha 10:000 del så får man gå neråt i klasserna.

Allan Ladd 2015-04-17 13:43 #549

Svar till inlägg av j, 2015-04-17 13:17:

Marknasundersökningen är alltså redan klar!

Då tar det säkert bara tio år till innan vi kan sätta skutan i sjön.