Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Regler för kartförstoring?

Elin 2014-09-12 08:46

Får en arrangör förstora kartan för att öka läsbarheten? Jag gissar att det finns regler för elitklasser, men hur är det för övriga klasser?

Enligt min erfarenhet får 60+ alltid uppförstorad karta. Kan en arrangör förstora kartorna även för 45+?

Fler och fler tävlingar går idag på 10 000 del för elitklasserna, då kartan i rätt skala är alltför svårläst. Då får även övriga samma skala, vilket innebär rätt mycket kartgissning för äldre löpare.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Myran 2015-04-15 12:28 #508

Svar till inlägg av Fat C, 2015-04-15 11:43:

Antag att det är OK med tävlingsregler att göra så.
Då bör ju eventor anpassas efter det. När du anmäler dig till din klass ex. H50 så får du två alternativ. 1. Skala 1:10 000 = 120 kronor, alternativ 2 . Skala 1:7 500 = 170 kronor. Är du behov av ett 3:e alternativ ex. skala 1:5 000 = 220 kronor. Är den här prissättningen rimlig?

Har du och PS en personlig vendetta?

men hallå 2015-04-15 12:26 #507

Svar till inlägg av Fat C, 2015-04-15 11:43:

Ett problem som du undviker att nämna är ju att de udda skalorna kommer förstås att vara större. Problemet som då kommer att uppkomma är att antingen så kommer man inte kunna skriva ut kartorna med den skrivare man tänkt sig, de flesta klubbar har ju bara A4 och även proffsutskrivare har sin begränsning vid A3, alternativt får banläggaren trycka ihop banorna så alla tänkbara önskade skalor får plats på pappret. Hur bra blir det?

Fat C 2015-04-15 11:43 #506

Svar till inlägg av PS, 2015-04-14 16:24:

Du har fortfarande inte svarat på frågan om det är orättvisst om två deltager springer med olika skalor i samma klass (elitmotion :-) ?

Och om du bortser från det oöverkomliga administrativa som du är så rädd för, så tolkar jag att du stöder större skala för de skumögda som så önskar detta ?

Om man vid enbart vid ordinarie anmälan får välja avvikande skala så hinner man i god tid skriva ut dessa "udda" kartor och märka med aktuell deltagares namn. Dessa "udda" kartor ligger sedan i en egen korg som aktuell deltagare själv får plocka sin karta ur (enkelt eftersom den är namnmärkt). Startpersonalen kommer i princip inte märka någon skillnad. Ett tips är att lägga kartorna i bokstavsordning så är det ju lätt att hitta också och så slipper man starttidssortera.
En gissning är att 5% kommer vilja ha "udda" kartor.

Nybörjare 2015-04-14 16:49 #505

PS här är tävlingen för dig
http://www.huoghei.com/
rätt kart skala,
bra längd,
och långa sträck.

PS 2015-04-14 16:32 #504

Svar till inlägg av PS, 2015-04-14 16:24:

Jag ljög visst lite. Två av tävlingarna i "egen" klass var nog lång-DM.

Allan Ladd 2015-04-14 16:31 #503

Svar till inlägg av PS, 2015-04-14 16:26:

Samma här! Och det som lockar mig är läsbara kartor, inte då hemma vid köksbordet eller i gåtempo.

PS 2015-04-14 16:26 #502

Kanske borde tillägga att jag skulle tävla betydligt mer om det fanns fler tävlingar som verkligen lockade.

PS 2015-04-14 16:24 #501

Svar till inlägg av Allan Ladd, 2015-04-13 23:21:

Det är ju bara en tidsfråga innan löparna börjar kräva 5000-del också.
Att jag skulle sikta på en seger i min egen klass verkar ju extremt sannolikt. Jag kollade på mina resultat i Sverigelistan och där finns ju inte kavlar och direktklasser med men om man tittar på de individuella tävlingsklasserna jag sprungit i de senaste fem åren så har jag totalt 26 starter varav fem i min "egen" klass (uteslutande medeldistans) och resten i någon form av H21 (undviker elit om det finns en lång vanlig klass). Slutsatsen är väl ganska tydlig att jag springer mest för nöjet att springas skull.

PS 2015-04-14 16:16 #500

Svar till inlägg av Magnus H, 2015-04-14 15:56:

Vad menar du med "direkt från laserskanning"? Hur kurvorna ser ut beror ju på vilket program man använt. De kan vara extremt krusiga och då framför allt i områden där det inte finns en kurva på den slutliga kartan (exempelvis sankmarker).

Magnus H 2015-04-14 15:56 #499

Svar till inlägg av Hallihallå, 2015-04-14 15:53:

Vore ju bra, men det är kanske lite svårare. Alternativt läser man in höjdkurvorna direkt från laserskanning.

Hallihallå 2015-04-14 15:53 #498

Svar till inlägg av Magnus H, 2015-04-14 15:39:

Anar viss ironi här, men ska funktionen runda till och räta ut höjdkurvor också?

Magnus H 2015-04-14 15:39 #497

Lösning är väl enkel? Lägg till en funktion i OCAD som ta bort detaljer som ligger för nära varandra. Så är det bara att köra kartorna genom den funktionen tills det är lagom detaljfattigt.

men hallå 2015-04-14 13:28 #496

Svar till inlägg av Surfer, 2015-04-14 10:59:

Skulle det vara dåligt med kartritare som följer kartnormens anvisningar och regler? Det måste ju vara där vi ska börja och sätta in stöten, först normriktiga kartor, därifrån om problemet kvarstår, så kan vi väl börja dribbla med variabla skalor etc.

Myran 2015-04-14 12:02 #495

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-04-14 11:53:

Göran Andersson testade det på Ryssbergsdubbeln med ÖM5, alltså laddade ned en PDF på tävlingsdagen. Det regnade den dagen så jag har dålig feedback på hur bra det var egentligen. Det är en uppenbar risk att du fördärvar din Mobil/platta vid eventuellt fall.

Zerbembasqwibo 2015-04-14 11:53 #494

Måste vara bättre att låta folk ladda ner en PDF med sin bana till sin fil-visare i sista fållan, så kan de zooma och scrolla bäst de vill. Eller nöja sig med 10 000-del på papper.

Myran 2015-04-14 11:26 #493

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-04-14 09:55:

Ingen bra lösning men så här har vi gjort med öppna banor på tävlingsdagen;
ÖM7 har vi haft i två skalor 1:10 000 och 1:7 500. Du får sedan (tyvärr) fibbla med de 2 bakgrundskartorna i banfilen ute på tävlingen. Nästa problem med att erbjuda variabel skala är att de som väljer bana (ÖM7) bestämmer sig vid köpet att springa med en 1:10 000 del och vid starten tar man 1:7 500 för att den känns mycket bättre då.
Inte så kul för de som har föranmält sig på 1:7 500 och inga kartor finns kvar på den skalan vid starten.

Allan Ladd 2015-04-14 11:23 #492

Svar till inlägg av men hallå, 2015-04-14 10:38:

Vi pratar motionsklasser!

Man springer sin klass utom tävlan, med egen karta. Man hamnar längst ner i listan men med tid och den ypperliga sträcktiderservicen.

Arrangören kan också mot rimlig ersättning och förtjänst serva med kvalitativ kopiator på TC.

Surfer 2015-04-14 10:59 #491

Svar till inlägg av men hallå, 2015-04-14 10:38:

Det var ett förslag.... Bra eller dåligt vad vet jag? Bland 10 dåliga id´´er kommer det en bra :)
Har du något annat förslag än att omvända kartritarna?
Ett annat förslag skulle kunna vara att man får bestämma kartskala vid anmälan som sätts i tillräcklig långt framför tävlingen så att man kan ta hänsyn till det när kartorna skrivs ut/trycks.
Svårare med sena anmälningar vilket är vanligt idag.
Den stora skalan skrivs ut på tävlingsarenan på klubbskrivare. Separat kö >> "Utskrift större karta". Ska anmälas en viss tid innan så kartorna hinner transporteras till starten. Kartorna läggs underst i kartlådan.
Tävlingens storlek påverkar till stor del hur flexibel lösning man kan använda sig av.

men hallå 2015-04-14 10:38 #490

Svar till inlägg av Surfer, 2015-04-14 10:11:

Tror du på det själv??, Visst att inte folk skulle studera vägval innan tävlingen, då är det väl lika bra att snitsla hela banan, så slipper vi problemet med kartor, blir rättvisare billigare och jättetråkigt.

Det är normalt att man får definitionen innan på kontinenten och har så varit i minst 30-40 år, men det är ju en jävla skillnad på definitionen och kartan.

Lösningen måste väl ändå vara att inte ta med så mycket bludder på kartorna, så ska ni se att även vi skumögda kan läsa.

Surfer 2015-04-14 10:11 #489

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-04-14 09:55:

Till de största tävlingarna I Schweiz och Storbritanien ges deltagaren möjlighet att skriva ut definitionen innan tävlingen.
En liknande möjlighet skulle kunna vara att deltagarna i vissa av klasserna skriver ut kartan (i den större skalan) själv innan tävling. Det är upp till deltagaren att inte studera banan innan start. Samma tänk som med att tävlingskartan inte samlas in innan loppet.
I så fall blir det inget merjobb för arrangören annat än att lägga ut PDFer för alla banor.

Zerbembasqwibo 2015-04-14 09:55 #488

Någon banläggare här som har bra lösningar på att göra utskrifter i olika skalor? Det kanske är lätt om man använder sin egen laserskrivare kvällen innan...?

... 2015-04-14 09:51 #487

Svar till inlägg av PS, 2015-04-13 20:06:

Ngt måste dock göras med dessa bastarder till digitalutskrifter. Sprang i Eskilstuna i helgen och döm om min förvåning när jag faktiskt såg på kartan. Varför. Jo för det var tillräckligt detaljfattigt och det var antagligen inte ritat med för tunna linjer och för små symboler.

Sedan din lösning med linser så är det bara att gratulera att du hittat en lösning. Tyvärr funkar inte det på alla synfel som finns och med kartor som är mindre bra/felaktiga symboler/överdetaljerade. Jag förstår Fat C frustration som ibland gör att man tappar sugen.

Nisse 2015-04-14 09:32 #486

Svar till inlägg av Allan Ladd, 2015-04-13 23:21:

Nej, det är inte så enkelt. Förut när man skulle arrangera ett enkelt arrangemang så brukade man bara ställa 4 st banor i korgar och ställa vid starten. Men nu förväntas det finnas 7.500 och då måste man trycka 1:7.500 och ställa i en korg bredvid.
Nu börjar också problemet att man måste tänka hur många som springer med 7.500 så att kartorna räcker till.
Jag är ganska säker på att man inte kommer att orka detta i längden utan kommer trycka kartorna i 7.500 istället. Det kommer sedan smitta uppåt och tävlingarna kommer springa på 7.500.

Allan Ladd 2015-04-13 23:21 #485

Svar till inlägg av PS, 2015-04-13 22:34:

Dina massa skalor har du konstruerat i ditt huvud. Du tjatar samma sak om och om igen. Är du utsänd av någon? Hoppas du till slut vinna en tävling när ingen i din ålder längre ser kartan?

PS 2015-04-13 22:34 #484

Svar till inlägg av Allan Ladd, 2015-04-13 21:18:

Det blir väl inte mindre jobb med att administrera massor av olika skalor för olika löpare i samma klass bara för att det är motionsorientering?

Allan Ladd 2015-04-13 21:18 #483

Svar till inlägg av PS, 2015-04-13 20:06:

Riktigt trist inställning tycker jag. Är väl okey på elitnivå men motionsorientering??? Vill vi inte att så många som möjligt är med!

Nybörjare 2015-04-13 20:34 #482

Svar till inlägg av Elitlöparen, 2015-04-13 20:21:

Jag hade inte fått med mig att det bara vara sådana som diskuterades i denna tråden. Jag trodde väl snarare att det handlade om alla tävlingar och då självklart också distriktstävlingar.

Nybörjare 2015-04-13 20:32 #481

Svar till inlägg av Elitlöparen, 2015-04-13 20:21:

Jag hade inte fått med mig att det bara vara sådana som diskuterades i denna tråden. Jag trodde väl snarare att det handlade om alla tävlingar och då självklart också distriktstävlingar.

Elitlöparen 2015-04-13 20:21 #480

Svar till inlägg av Nybörjare, 2015-04-13 19:02:

Du får titta på "mesterskap" och "nasjonalt løp". "Kretsløp" motsvarar väl våra distriktstävlingar.

PS 2015-04-13 20:06 #479

Svar till inlägg av Fat C, 2015-04-13 19:58:

Tråkigt för dig men vad skulle du göra efter ytterligare fem år när du inte längre kan läsa en 7500-del? Är 5000-del som gäller då? Det kommer ju inte precis att bli lättare att hitta banläggare om det börjar komma specialkrav på olika varianter av kartor från var och varannan löpare.

PS 2015-04-13 19:59 #478

Svar till inlägg av Nisse, 2015-04-13 12:29:

Det beror på hur det ser ut. Om det är ett rejält röse så ritas det inte helt otippat som ett röse. Om det är ett raserat röse så kanske det i vissa fall markeras som stenig mark. Om det är en hällristning så kanske det i vissa fall är markerat med grått eller som en brant. I de allra flesta fall ska de inte markeras alls helt enkelt eftersom de inte är tydliga nog att användas för orientering. Tycker man att de är kulturhistorisk intressanta så kan man använda orienteringskartan som grund för en speciell kulturkarta där man kan använda precis vilka symboler man vill så länge man inte har den dåliga smaken att kalla den för orienteringskarta.

Fat C 2015-04-13 19:58 #477

Svar till inlägg av PS, 2015-04-11 01:48:

Du förstår inte problemet bara för att du enbart utgår från dig själv. Det är bara att gratulera att du lyckas med linser.

Skulle du känna dig orättvist behandlad om vi sprang samma klass, du med 1:10 000 för du trivs bäst på det, medans jag fick 1:7 500 såg jag såg kartan ?

Just nu är läget det omvända för du har en fördel medans jag springer och famlar i blindo!

Nybörjare 2015-04-13 19:02 #476

Svar till inlägg av Elitlöparen, 2015-04-13 13:05:

Möjligt att jag bara hade otur men jag tittade i eventor på långdistans tävlingar i norge och de första jag fant verkar inte använda sig av 1.15 000 men däremot 1.10000, 1.7500 och 1.5000.

http://eventor.orientering.no/Events/Show/4653
http://eventor.orientering.no/Events/Show/5213
http://eventor.orientering.no/Events/Show/5376 1.10000 och 9.3 km bana
http://eventor.orientering.no/Events/Show/5223 9 km och 1.7500 och 1.5000

Fant faktiskt en med 1.15000
http://www.norwegianspring.no/

Jag tycker iallafall att de verkar rätt öppna för att att använda olika skalor.

Elitlöparen 2015-04-13 13:05 #475

Svar till inlägg av old, 2015-04-12 22:05:

Har du några exempel på länder som spelat ut regeln? I de länder där orienteringen är långt utvecklad så går man, vad jag vet, tvärtom hårt efter den internationella kartnormen, till exempel Schweiz, Norge, Finland, Ryssland, Tjeckien m. fl. Finns så klart undantag, såsom det exempel som gavs för Storbritannien här nedan. Men det intressanta är att dessa länder också är de mest framgångsrika på landslagssidan. Vad kan det bero på?

Även på internationella värdearrangemang så är det den internationella kartnormen som gäller. Är det då inte lite korkat om Sverige, världens största orienteringsland, ska försöka spela över regeln om grundskalan 1:15000 och köra eget race? Är det inte bättre att påverka IOF att se över kartnormen?

Nisse 2015-04-13 12:29 #474

Svar till inlägg av DrP, 2015-04-13 11:09:

Vad är tecknet för fornminne i ISM2000?

DrP 2015-04-13 11:09 #473

Svar till inlägg av Myran, 2015-04-13 09:48:

Med tanke på att det enda som uppdaterats på dessa kartor sedan ISOM2000 infördes är att ytterligare nya icke-standardiserade symboler, typ industrimark, har dykt upp, så tror jag inte att man ska använda Norrkartor som exempel. Nuförtiden är de rätt ensamma om att markera fornminnen med R och så vidare.

Myran 2015-04-13 09:48 #472

Svar till inlägg av ml, 2015-04-13 06:54:

Mycket märkligt. Vem uppdaterar kartan inför tävlingen? Vem/vilka är ägare till originalfilen?

ml 2015-04-13 06:54 #471

Svar till inlägg av Myran, 2015-04-12 23:36:

1. Tror att merparten av alla banläggare inte vet vem som är kartritaren. Ta Sthlms kartor som exempel, flertal olika ritare som ritat åt Norrkartor och mig vetligt så är det bara via hörsägen som kartritarens namn dokumnenteras.

Myran 2015-04-12 23:36 #470

Svar till inlägg av old, 2015-04-12 23:13:

Elin har skapat en intressant och ändlös tråd.
Lite svar tillbaka:
"1. Förstår jag inte."
Kartritare och banläggare kommunicerar hela vägen. Normalt så har en kartritare två ögon och lägg till banläggare och bankontrollant så bör det bli sex ögon.
"2. Har ingen generell uppfattning om hur kunniga SOFT:s coacher är i banläggning, men jag vet ju att alla inte är så slipade i just den delen av ett arrangemang."
Kartritare utses/godkänns för värdetävling och detsamma gäller för SOFT:s arrangörschoacher, jag har inte upplevt något komplikation med detta upplägget.
"4. Jo där generaliserade jag för mycket. Bl.a fick jag, rätt eller fel, med mig själv.
Det finns engagerade och kunniga banläggare, men hur förklarar man utvecklingen?"
Jag har inget bra svar tillbaka men för min egen del har jag en röd tråd för framtidens banläggning för elitorienterare.

Kartritaren är en oerhört viktig person i det hela. Värdetävlingar idag ställer stora och komplexa krav på arrangören/erna. Sammantaget så kan man betrakta det hela som ett lagspel, sätt rätt kompetent person på varje post och synka det så blir det en bra slutprodukt.

BC 2015-04-12 23:13 #469

Om man generaliserar adekvat så kommer det bli mer lättläst och de med sämre syn kommer att klara sig bättre på den nu förskrivna skalan.
Om man fortsätter detaljhysterin så kommer skalan aldrig räcka till för dem med sämre syn.