Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

25manna 2019

Jibé 2019-08-29 16:26

25manna 2019 - hur går taktiksnacket i klubbarna?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Glänn 2019-10-16 09:53 #501

Svar till inlägg av Observatör, 2019-10-16 09:52:

Förlåt, råkade skriva in fel avsändarnamn i detta inlägg. Det var riktat till ”Observatör”

Observatör 2019-10-16 09:52 #500

Svar till inlägg av Observatör, 2019-10-16 09:26:

Jag är helt enig med dig.

Glänn 2019-10-16 09:50 #499

Svar till inlägg av PS, 2019-10-16 09:30:

Jag har förstått var du står i frågan och jag tror du förstår var jag står. Jag tycker inte att det vid uppenbara regelbrott ska hänga på om det lämnas in en protest eller inte. Tävlingsledning och jury kan agera på eget intiativ. Som vid felstämplingar. Där utesluts ju lagen utan protester.

PS 2019-10-16 09:30 #498

Svar till inlägg av Glänn, 2019-10-16 09:14:

Jag har, för länge sedan, skrivit vad jag tycker i den aktuella frågan men kan ge ett mer utförligt svar.. Om det drabbade laget förlorat mer än enstaka sekunder OCH de anmäler detta så tycker jag att det felande laget ska uteslutas. Annars tycker jag att det blir väldigt konstigt att funktionärer som främst har andra uppgifter ska lägga fokus på att försöka avslöja lag och genast springa och anmäla dem för tävlingsledningen. Med ditt sätt att se det så ska ju ett lag som råkar rycka fel karta men genast upptäcker det och lämnar över den till funktionär diskas. Funktionären vet ju inte hur långt den där kartan varit och vänt. Om man däremot diskret låter den falla till marken så har man god chans att klara sig om inte arrangörerna börjar analysera fingeravtryck.

Observatör 2019-10-16 09:26 #497

Svar till inlägg av Glänn, 2019-10-16 09:14:

Stod som lagledare i växlingsfållan från 9 till 15.
Ej lagledare för något av lagen som har diskuterats nedan.
Oskar Sjöberg gjorde ett förtjänstfullt inlägg på den här sidan med eget namn och hur han uppfattade händelseförloppet. Heder åt det inlägget.
Däremot delar jag inte hans uppfattning att tävlingen är på skoj. Lagledare och tävlande för de 50 första lagen tar det här på blodigt allvar.
Tycker också att tävlingsledningen eller juryn borde komma med någon förklaring över deras uppfattning och ställningstagande till de beslut som har tagits.

Glänn 2019-10-16 09:16 #496

Svar till inlägg av Kom igen!, 2019-10-16 08:55:

Jag ger mig, du får sista ordet. Hur kunde jag tänka så korkat? Godkänn alla lag. Grattis till segern IFK Göteborg!

Glänn 2019-10-16 09:14 #495

Svar till inlägg av PS, 2019-10-16 08:52:

Haha... nu har även den allsmäktige vaknat. Håll dig till den specifika frågan. Vad anser du är ett rättmätigt straff för ett lag som via ett tydligt regelbrott åsamkar ett annat lag mer än fyra minuters tidstapp i toppstriden? Inget alls är ju det som blev konsekvensen.
Skillnaden PS är att det står uttryckligen i PM att om ett lags löpare tar fel karta vid växling utesluts laget. (Inte ordagrant citerat). Regelbrottet och konsekvensen av det är tydligt formulerat. Så är inte fallet med ”regelbrottet” att inte läsa PM.

Lapplisa 2019-10-16 08:56 #494

Svar till inlägg av PS, 2019-10-16 08:52:

Lämplig påföljd borde vara att bil tvungen att läsa nästa tävlings PM högt för sine klubbkamrater?

Kom igen! 2019-10-16 08:55 #493

Svar till inlägg av Glänn, 2019-10-16 08:09:

Nej, jag vill inte alls få fler lag uteslutna - tvärtom!

Om du nu tycker att det enda viktiga är att följa regler så borde du börja med att läsa reglerna själv. Exempelvis 8.4.5 .

PS 2019-10-16 08:52 #492

Svar till inlägg av Glänn, 2019-10-16 08:09:

Allt som oftast så stöter jag på folk som efter tävlingen erkänner att de inte tagit del av PM. Av ren tur har de ändå inte brutit mot något av det som stod där. Nu är det ju så att det står i tävlingsreglerna att man är skyldig att ta del av PM och de har alltså brutit mot reglerna. Tycker du att jag bör anmäla dem till tävlingsledningen och vad tycker du är en lämplig påföljd? Tidstillägg, diskvalifikation från tävlingen eller livstids avstängning från all idrottsverksamhet?

Glänn 2019-10-16 08:09 #491

Svar till inlägg av Kom igen!, 2019-10-16 07:26:

Varför anta en så korkad utmaning? Jag vill ju också se färre lag ej godkända. Men inte till priset av att godkänna lag som bryter mot reglerna. Om reglerna är fel eller kan feltolkas måste de ändras. Men så länge de finns ska de följas.
Jag har förstått att du i din desperation att få fler lag uteslutna tycker att man kan skita i regelbrott. Där är vi inte överens. Och hur mycket du än provocerar och argumenterar kommer jag inte ändra min ståndpunkt. Om en regel finns som säger att brott mot den innebär uteslutning, som dessutom särskilt poängteras i PM, ska den naturligtvis följas. I fallet Linne/GMOK är det i mina ögon solklart. Ett lag tar fel karta och åsamkar ett annat lag ett förödande tidstapp, i kampen om topplaceringarna. Att det kan finnas förmildrande omständigheter eller att det är synd om någon vid diskning, tar inte regelformuleringen hänsyn till. Tyvärr.

Kom igen! 2019-10-16 07:26 #490

Svar till inlägg av Glänn, 2019-10-15 22:50:

Tråkigt att du duckade utmaningen men tack för frågan. Precis som du anar skulle jag gärna se färre ej godkända lag. Finns det någon statistik över anledningarna till att lag inte är godkända?

Glänn 2019-10-15 22:50 #489

Svar till inlägg av Kom igen!, 2019-10-15 21:24:

Nej, det tycker jag inte.
Men du kanske har många friska och kreativa idéer om hur man får fler godkända? Högst två missade stämplingar per lag? Eller kanske kan varje stackars ungdom ha en ledsagare med sig i skogen? Så de inte blir ledsna om de bommar.
Som du förstår raljerar jag. Jag tycker bara att de stipulerade reglerna ska följas. Då slipper vi dessa diskussioner.

Kom igen! 2019-10-15 21:24 #488

Svar till inlägg av Glänn, 2019-10-15 21:18:

Du kanske till och med har friska ideer på hur ännu fler lag skulle kunna diskas på 25manna? Kanske lag där någon löpare sprungit i fel fålla någon del av upploppet? Jag gissar att man skulle kunna diska minst 20 lag till!

Glänn 2019-10-15 21:18 #487

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-10-15 19:50:

Håller inte med dig

Xxxx 2019-10-15 20:04 #486

Svar till inlägg av orienterare, 2019-10-15 20:02:

Är det mycket folk och rörigt kanske det inte ens märks och vad ska funktionärer säga? Blir lätt problematiskt situation...

orienterare 2019-10-15 20:02 #485

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-10-15 19:50:

Om någon vänder tillbaks till kartplanket med eller utan karta är det något skumt.

Xxxx 2019-10-15 19:50 #484

Svar till inlägg av Glänn, 2019-10-15 19:33:

Fast jag tycker nog att reglerna bör ändras så att det där med att man tar fel karta gör att man inte automatiskt blir diskad. Det är såklart inget medvetet någon gör och som man har någon fördel av i tävlingen, tvärtom, och det beror ju alltid pga misstag. Det är är rörigt vid kartplanken och väldigt lätt att göra misstag. Det viktiga är ju att ev. misstag rättas till. Vid automatisk diskning lär löpare inte vilja visa att de gjort fel utan kommer kanske låta kartan "försvinna" innan de hämtar den rätta... Kanske borde man när man springer ut sen automatiskt bli kontrollerad av funktionärer där man visar upp kartan med startnummer på baksidan samtidigt som de ser numret på nummerlappen. Eller något.

insider 2019-10-15 19:40 #483

Apropå för snabba prisutdelningar. Var det inte något strul med en tv-sänd skidorientering vid Lugnet i Falun för några år sedan. "Vinnaren" hyllades och grattades av bland andra kungen (kanske till och med i tv-sändningen?). Men något senare visade det sig att denne "vinnare" begått något regelbrott och därför diskades. Men kanske minns jag helt fel...

Glänn 2019-10-15 19:33 #482

Svar till inlägg av Gött, 2019-10-15 18:45:

Om jag uttryckt mig så att det kan tolkas på det sättet är det olyckligt. Jag tycker definitivt att tävlingsledningen SKA utesluta löpare/lag som bryter mot tävlingsregler eller saknar kontrollregistrering. Förmildrande omständigheter som ledsna barn, landslagslöpare som tycker det bara är på skoj eller hål i tänder spelar ingen roll. Följ reglerna och åtgärda vid överträdelse. Det är enklast för alla. Det ska inte hänga på att en klubb väljer att inte protestera.

Gött 2019-10-15 18:45 #481

Svar till inlägg av Glänn, 2019-10-15 14:13:

Så du menar alltså att tävlingsledningen, själva, aldrig kan diska en löpare/lag? Helt sjukt om det alltid krävs en protest för att någon åtgärd ska ske.

madcap 2019-10-15 16:51 #480

Svar till inlägg av Norrmann, 2019-10-15 14:59:

Om tävlingsledningen har anledning att tro att det lag som passerade mållinjen först inte gjort rätt så tror jag nog inte de delar ut något pris förrän saken är utredd.

Om tävlingsledningen på just 25-manna tillämpat skriftliga "erkännanden" eller inte vet jag inte, men jag förstår att man som tävlingsledare inte vill ta ett lag ur tävlingen så läge laget hävdar att de gjort rätt.

Om jag var tävlingsledare skulle jag vara väldigt försiktig med att ta ett lag av banan innan jag helt säkert vet att laget faktiskt gjort fel. Annars kan jag ju förstöra för ett lag som gjort rätt om det i efterhand visar sig att det är ett arrangörsmisstag eller problem med t ex en stämplingsenhet. En lagledare och ett lag som är ärliga och vet att man gjort fel har ingenting att tjäna på att förneka att gjort fel, det enda som händer är att man blir diskade efter tävlingen istället för under tävlingen. Det är inte så att man inte blir diskad innan man erkänt, utan just att man väntar med att stoppa laget från att springa tills det är helt säkert att de gjort fel. Jag tycker inte heller att erkännandet måste vara skriftligt, men det är rimligt att laget bekräftat i alla fall.

PS 2019-10-15 15:47 #479

Svar till inlägg av Regeln, 2019-10-15 15:23:

Om man gör en tydlig överväxling i semifinalen på en friidrottsstafett så lär du nog inte ha en chans på guldet hur mycket du än överklagar. Detsamma gäller nog om du visserligen klarade att gå i mål men blev utslagen av lag där det senare visade sig att det fanns dopade löpare.

Regeln 2019-10-15 15:23 #478

Svar till inlägg av Norrmann, 2019-10-15 14:59:

Så hellre att det går fort med prisutdelning än att rätt segrare koras? Vad tycker du om doping i så fall?

Är samma här som med doping. Pris delas ut och medaljer fördelas. Om det sedan kommer in ett överklagande till Soft så gör det, på samma sätt som det kan bli ett dopingärende många månader i efterhand.

Om det redan före prisutdelning uppkommer diskussioner som kan påverka pristagarna så går det ju bra att vänta en stund med prisutdelningen, oavsett om juryn är sista instans eller inte.

Även hos IOF har du rätt att överklaga juryns beslut om du anser dig vara orättvist behandlad. Det står någonstans, men hinner inte kolla upp det nu.

Glänn 2019-10-15 15:20 #477

Svar till inlägg av LKSJ, 2019-10-15 14:39:

Så klart, bra förtydligande.

Svenskmann 2019-10-15 15:04 #476

Svar till inlägg av Norrmann, 2019-10-15 14:59:

Så NOFs styrelse är med ute på alla tävlingar så att det går att prisutdelning innan folkens åker hem? Annars är det väl ungefär samma situation som i Sverige?

Norrmann 2019-10-15 15:03 #475

Svar till inlägg av Gött, 2019-10-15 14:04:

Ja, Sverige er jo det ledende o-landet i verden, så...….

(eller ?)

Norrmann 2019-10-15 14:59 #474

Svar till inlägg av madcap, 2019-10-15 14:09:

Så, skal jeg følge din logikk, det første laget, her TP, springer i mål-utnevnes som vinner.....men likevel kan ikke være det, fordi en "sur" lagleder IKKE vil signere et skjema...…

Si meg, når er egentlig da konkurransen over ? Dere har jo så mange regler der borte i øst, forklar meg saksgangen videre...…?

Eller (elak) er det, som jeg tidligere skrev, Distriktet, SOFT, Knugen og Leger uten grenser, blant flere, som tar fallet videre. Kan IFK G ta saken til CAS ?

Og, jeg minner videre om at for noen år tilbake skrattet alle av Sverige, fordi man ikke kunne løpe samme disiplin i annet lands mesterskap-da kunne man bli av med svensk plassering, og man måtte nesten ha prisutdeling på Idrottsgalaen januar i året etter.

Jeg er glad jeg bor i et land hvor vi i slike situasjoner har Juryens avgjørelser som endelig, kan bare appeleres, til NOF's styrelse, dersom feil regelavvendelse er brukt.

Noe å tenke på ?

LKSJ 2019-10-15 14:39 #473

Svar till inlägg av Glänn, 2019-10-15 14:13:

NÄ! Det är inte tillåtet, men det blir ingen åtgärd.

PE 2019-10-15 14:32 #472

Svar till inlägg av madcap, 2019-10-15 14:09:

Har jag aldrig hört talas om. Finns det på alla stora stafetter eller är det ngt 25-manna unikt?
Tänk om ngn annan låtsas vara ledare för laget så kan det bli en skum situation...

Glänn 2019-10-15 14:13 #471

Svar till inlägg av Gött, 2019-10-15 14:04:

Du glömde att så länge ingen protesterar är allt tillåtet, oavsett vad som står i reglerna för tävlingen.

madcap 2019-10-15 14:09 #470

Svar till inlägg av Norrmann, 2019-10-15 12:36:

Om ett lag blir hindrat från att löpa vidare och man sedan inser att laget var oskyldigt och inte skulle diskats, då kan man ju inte göra kvarhållningen "ogjord". Därför har man haft rutinen att lagets ledare måste skriva under på att de faktiskt gjort fel. Men det systemet kräver ju att lagen har en stor dos fair play och faktiskt accepterar att de gjort fel när de gjort det.

Vet inte vad som är störst problem, att oskyldiga riskerar att hindras att växla eller att skyldiga får fortsätta springa.

Gött 2019-10-15 14:04 #469

Svar till inlägg av Norrmann, 2019-10-15 12:36:

Hej!
Välkommen till Sverige. Här får man göra lite vad som helst. Går bra att fråga klubbkompisar om hjälp i skogen. Du får springa stora tävlingar trots att du bor på avlyst område och tagit reklambilder inne på avlysningen. Det spelar heller ingen roll att som arrangör sätta kontrollerna rätt på årets viktigaste tävling.

Rätt skönt ändå, man behöver inte tänka så mycket som varken löpare eller arrangör. Påföljder blir det ändå aldrig.

Norrmann 2019-10-15 12:36 #468

Svar till inlägg av Pappa, 2019-10-15 10:15:

"....accepterat av laget?"

Betyr dette at svenske regler er slik at man i teorien kan springe ferdig stafetten i teten, dette fordi man ikke accepterer disken ?

Om det er tilfelle, da må dere ta en opprydding av reglene der borte i øst.

Mamma . 2019-10-15 10:51 #467

Svar till inlägg av Pappa, 2019-10-15 10:15:

Muhlegg du är dopad. Accepterar du beslutet innan vi tar medaljen ifrån dig? Lol

Vad trot du 2019-10-15 10:41 #466

Svar till inlägg av Pappa, 2019-10-15 10:15:

Om arrangörerna kollat pinne och enhet så finns det (med dagens kunskap om SI) inget att diskutera mer. Absolut inte vänta på någon acceptans från drabbat lag.

Pappa 2019-10-15 10:15 #465

Varför stoppades lag med 30 min, ex Göteborg, om det inte var bekräftat och accepterat av laget? Kan vi få en ny segrare i efterhand?

gsb 2019-10-15 10:13 #464

Svar till inlägg av PS, 2019-10-15 08:24:

Alltid gaffel A som delas ut, exakt.
Så står det i varje fall i instruktionerna.

Hmm 2019-10-15 09:21 #463

Svar till inlägg av nenE, 2019-10-15 08:09:

Nej, om du bara följer reglerna så kan du fuska hur mycket som helst. Det kan ju vara fel på regler under vissa omständigheter också.
Fair play handlar om att tävla på lika villkor.

Se upp! 2019-10-15 09:03 #462

Svar till inlägg av Nina, 2019-10-15 08:48:

Jag ser att du aldrig försökt diskutera med en barnrättstaliban.