Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

25manna 2019

Jibé 2019-08-29 16:26

25manna 2019 - hur går taktiksnacket i klubbarna?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

naryM 2019-10-14 10:13 #381

Svar till inlägg av zyx, 2019-10-14 09:41:

Aha du tänker arrangören och jag menar att man läser av pinnarna i klubbtältet med en egen thermoskrivare.

Xxxx 2019-10-14 10:00 #380

Svar till inlägg av Per Sundberg, 2019-10-14 09:49:

Fast är det inte så att de som verkligen "missgynnas" är inte äldre herrar utan äldre damer. Du hittar bara en D50 här på en vit sträcka i din uppräkning. Äldre herrar, säg H50+ ligger ju trots allt hyfsat till på många sträckor och det finns ganska gott om möjligheter för dem att vara med och konkurrera på flera sträckor. Men hittar du någon sträcka där en D50 och äldre kan göra en bra insats? Nu handlar ju bara dina förslag om just H50 och uppåt.

orienterare 2019-10-14 09:56 #379

Svar till inlägg av zyx, 2019-10-14 09:41:

Sträcktidsremsan man får vid utläsning av pinnen ger samma information som SI-printern och dessutom vilka stämplingar som är rätt för banan.

Per Sundberg 2019-10-14 09:49 #378

Kanske dags för en utvärdering av de ändrade reglerna för lagsammansättning?

Jag har tittat på vilka åldersklasser de bästa löparna på olika sträckor tillhör. Av praktiska skäl håller jag mig till löpare på Sverigelistan. (Finska löpare är lätta att kolla, men övriga länder kräver mycket grottande.)
Str 3:
H50, H14, H16, H16, H16, H14, ?, H16, ?, H16, H55,H16, ?, H50,? Av de fyra frågetecknen är de två sista finska H 50, de två första troligen H16. Bästa dam 34.

Str 4:
De tolv första H14 och H12. På 13:e plats bästa D18 (sverigetvåa). Bästa D14 24:a, bästa H60 29:a och bästa D16 40:e. Bästa "gamla" dam varD50 på plats 44 och näst bästa H60 var 65:a.

Str 8:
H16, H16, H16, ? (H14), H16, ? (H16), H 16, H55, H16, H16, H16, ?, H16, ?, H16. Bästa D20 (stjärna) kom på plats 17, bästa D40 (VM-löpare) på plats 23 och näst bästa svenska H55: på plats 38.

När man drar sina slutsatser bör man komma ihåg att det finns betydligt flera löpare i de äldre herrklasserna än det finns H16. Det finns nästan lika många i D16 som i H16. Av D16 är det antagligen många som sprungit str 6. Bästa D16 på den sträckan blev 35:a.

Min slutsats är att ändringen alltför mycket missgynnade de äldre herrarna och att det kanske behövs ytterligare åtgärder för att ge flickor under 20 chansen att bli med i lagen.
Noterbart är också att bra damseniorer kompenserar för brist på vassa gubbar och H16. Lidingö hade 12 av 25 kvinnor i sitt lag och såväl Nydalen som IFK Göteborg 11.

Förslag:
Begränsningen på str 3 ändras till -H16 och H45och äldre.
Begränsningen på str 4 ändras till -H14, H55- samt -D18 och D40-
Begränsningen på str 8 ändras till -H16 och H50 och äldre

zyx 2019-10-14 09:41 #377

Svar till inlägg av naryM, 2019-10-14 08:47:

"I övrigt anser jag att det är en enkel sak att ta med sig en thermoprinter. ".
En thermoprinter kostar mycket för ett snävt användningsområde. Om SI-config ger samma information som en thermoprinter från Sportident så är det mycket billigare och en mindre pryl för arrangören att ta med.

Andreas Oxenstierna 2019-10-14 08:57 #376

Svar till inlägg av zyx, 2019-10-14 08:38:

Så vitt jag vet så ger SI-config och separat Sträcktidsskrivare samma info.

SI framtid 2019-10-14 08:56 #375

Svar till inlägg av Smörblomma, 2019-10-14 08:18:

Personer i tävlingsjyrun tävlade. På sådana här tävlingar som 25-manna fungerar det inte att tävlingsjurymedlemmar tävlar.
Nu kom det in många protester under tävlingens gång (ca 20-30 st) och dom måste behandlas direkt så att arrangörerna kan "åtgärda"/stoppa vissa lag.
Flera lag lämnade in protest och självklart sprang dom vidare i tävlingen tills dom fick ett nej i överklagan (tyvärr var det många som ej fick ett svar från tävlingsjyryn).
Vi kan inte ha det på viset.
SportIdent: systemet är inte helt säkert (det har varit för mycket osäkerhet kring det i ett antal år) vilket skapar osäkerhet hos alla. Bara det att arrangörerna behöver ge sig ut i skogen under tävlingstd för att hämta enheter och läsa av, det är ohållbart för en arrangör. Det här ska vi inte acceptera från SportIdent.

Andreas Oxenstierna 2019-10-14 08:51 #374

Svar till inlägg av Per H, 2019-10-13 22:10:

Välkänd för vilka? Jag hörde talas om den första gången hösten 2017 sedan 1-2 fall inträffade på egen tävling där jag var sekreteriatsansvarig. När jag var sekreteriatsansvarig på Swedish League 2016 fick jag ingen information. På http://www.svenskorientering.se/tranatavla/tavlingsreglerochanvisningar/vagledandebeslut/ finns inget fall medtaget. Har SOFT givit någon officiell information?

naryM 2019-10-14 08:47 #373

Svar till inlägg av zyx, 2019-10-14 08:38:

Hänger inte riktigt med på hur du tänker...

zyx 2019-10-14 08:38 #372

Svar till inlägg av naryM, 2019-10-13 21:27:

Borde det imte fungera lika bra med siconfig egentligen?

Smörblomma 2019-10-14 08:18 #371

Och tävlingsjuryn var på plats hela tiden? De var inte ute och sprang eller så? Det kan fördröja beslut.

Felstämplat eller ej - speciellt trist när det drabbar juniorer. Får bara hoppas att de får bästa stödet i klubbarna så att de inte skräms bort.

Zerbembasqwibo 2019-10-14 07:52 #370

Svar till inlägg av 08, 2019-10-14 07:50:

Inte ens om lagen erkänt misstag?

08 2019-10-14 07:50 #369

Svar till inlägg av Så här säger om 2019, 2019-10-14 07:03:

Hoppas inga lag som var inom 30 minuter från ledningen hölls kvar innan de hade verifierat påstod stämpling genom att kolla enheterna. Eftersom det finns kända problem så måste det vara en anpassad hantering av tävlingsledningen.

Nina 2019-10-14 07:45 #368

Svar till inlägg av Glänn, 2019-10-14 07:38:

Gäller inte "lag som tar fel karta diskvalificeras" på 25-manna?

Glänn 2019-10-14 07:38 #367

GMOK tappade flera minuter pga att Linne ryckt en av deras kartor på en seniorsträcka. Som tur var upptäckte utgående löpare det och vände tillbaka. Men det tog en stund innan rätt karta plockats fram och de kunde löpa vidare. Gissar att Linne också tappade tid, men det känns mer okej då de var orsaken till det hela.

Sven-Bertil 2019-10-14 07:18 #366

Är inte 30 min lite väl lite i en tävling som 25-manna? Nu fick Tove och Sara gå ut bland lag som kämpade om rätt höga placeringar och det var rätt avgörande om man låg 30 eller 31 min efter. Dessutom var ju sträckan rak.

Gaffel 3a 2019-10-14 07:14 #365

Svar till inlägg av Norrmann, 2019-10-13 21:36:

Som ett exempel...

54 brant (låg långt från övriga tre som ser ut att ha varit höjdfot, sänka och Sten)
78 Sten (fanns även en brant en bra bit därifrån efter stigpassage)
103 punkthöjd (nära en brant men de som hade den hade annan kontroll emellan, omöjligt att ta fel på kontrollpunkterna)
109 punkthöjd
85 mellan stenar (övriga gafflar höjd och brant)
45 höjd
136 höjd (fyra ganska skilda gafflar)
74 punkthöjd
100

Så här säger pm 2019 2019-10-14 07:05 #364

Svar till inlägg av Så här säger om 2019, 2019-10-14 07:03:

Inte ” så här säger om 2019 ”

Dumma autocorrect

Så här säger om 2019 2019-10-14 07:03 #363

Svar till inlägg av 08, 2019-10-14 06:53:

Felstämpling, röd utgång och diskvalificering
Om löparen inte godkänns vid avläsningen hänvisas löparen till tältet för ”Röd utgång” för att få besked om orsaken. Om löparen har felstämplat eller brutit mot gällande tävlingsregler diskvalificeras laget. Ett informationsblad om att laget har diskvalificerats, och anledningen till detta, lämnas till löparen.
Om laget vill protestera ska lagledaren lämna skriftlig protest till "Röd utgång" inom 30 minuter efter tidpunkten som är angiven på ovan nämnda informationsblad. Tävlingsledningens beslut kan överklagas till tävlingsjuryn.
Lag som har felstämplat får fortsätta att springa tävlingen förutsatt att laget ligger minst 30 minuter efter ledande lag. Laget kommer annars att kvarhållas vid växling tills 30 minuter har gått. Kvarhållandet verkställs när protesttiden gått ut och ev. protest inte godkänts.

08 2019-10-14 06:53 #362

Svar till inlägg av tok, 2019-10-13 23:17:

Har för mig att lagledare får skriva på och godkänna diskning, fram tills dess bör väl laget få springa oavsett?

tok 2019-10-13 23:17 #361

Svar till inlägg av Jodå, 2019-10-13 17:54:

En förtydligan: Juryns uppgift är att behandla inkomna protester. Tävlingsledningen kallar juryn för beslut av dessa protester. Det är tävlingsledningen som ser till att stoppa diskade lag och dessa stoppas i en halvtimme för att sen fortsätta tävlingen. Eftersom protesterna från drabbade klubbar kan komma in långt senare än diskningarna, så är tågordningen sådan. Juryns uppgift är att kolla vid en protest att det var rätt eller inte att diska laget.

Surfer 2019-10-13 23:05 #360

Bra lagsammansättning på str6 och 7 av Lidingö för att alla fyra ska vara inne samtidigt inför sträcka 23. Tror inte så många släpper ut den snabbaste först på sträcka 6.
Bra vågat!

Nina 2019-10-13 23:04 #359

Svar till inlägg av Old 08, 2019-10-13 22:36:

Tullinge var 22a förra året och Järla 12a, så är väl inga extrema underdogs?

Old 08 2019-10-13 22:36 #358

Svar till inlägg av Top10, 2019-10-13 17:03:

Jag har dålig koll på historiken men tre stycken Stockholmslag i topp 10 brukar väll inte vara till vanligheterna? IFK Lidingö brukar väll vara där uppe.
Men speciellt grattis till Tullinge och Järla som jag inte trodde skulle komma så bra!!

naryM 2019-10-13 22:35 #357

Jag är inte alls förvånad över hur en kontrollställning blir helt bortglömd hur den såg ut.
Vi är människor och är inte ofelbara...

Per H 2019-10-13 22:10 #356

Svar till inlägg av Mathliker, 2019-10-13 18:20:

Mathliker>> De tävlingar Peter Löfås nämnde var ju bara exempel.
SI-buggen var välkänd redan 2014 och det har nog godkänts massvis med löpare, motionärer som elit på stora och små tävlingar sedan dess. Generellt tror jag inte det stämmer att motionärer och elit behandlats olika.
Jag har sett den en eller kanske två gånger (minns inte riktigt) runt 2014 eller 2015 när jag var sekretariatsansvarig. Är lite osäker men har för mig att vi bara godkände löparen som var en motionär rakt av den gången utan att kolla några enheter från skogen. Att se att löparen drabbats av SI-buggen är ju ganska lätt, och risken är inte jättestor att både drabbas av buggen och stämpla vid fel kontroll just den kontrollen...

Pang 2019-10-13 21:56 #355

Svar till inlägg av Norrmann, 2019-10-13 21:36:

Ja, det var "ulike" kodesiffer.

naryM 2019-10-13 21:52 #354

Svar till inlägg av Norrmann, 2019-10-13 21:36:

Jag antar att du var med på årets 25manna?
Vilket jag inte var. Hur såg kontrollställningarna ut?
Var det en blandad kompott med träställningar, vipställningar eller aluminiumställningar?
Hursomhelst var det en tydlig markering med kodsiffra på både enheten och kontrollställningen?
Följdfråga på det, om det är mer än tre siffror, var de förtydligade med understrykning på kontrollställningen?

röd 2019-10-13 21:46 #353

Svar till inlägg av naryM, 2019-10-13 21:27:

I röd utgång fanns en sådan skrivare.

Norrmann 2019-10-13 21:36 #352

Fra en banekontrollsynspunkt, vet noen om det anvendes "ulike" kodesiffer på gafflingene ?

La oss si 3 str, som er første 4-paralell, der burde man etter mitt syn ha f.eks 120-86-174 og 93 som koder på disse kontrollene, inte 120-121-122-123(her brukt som eksempel). Random kodesiffre, og to med to-siffer samt 2 med tre-siffer gjør det svårere å lese feil.

Det ville i hvert fall vært min prediken til arrangør fra kontrollør.....

naryM 2019-10-13 21:27 #351

Svar till inlägg av orienterare, 2019-10-13 21:24:

Ja just det, helt rätt. Mitt exempel var hämtat för många år sedan :-)
I övrigt anser jag att det är en enkel sak att ta med sig en thermoprinter.

orienterare 2019-10-13 21:24 #350

Svar till inlägg av naryM, 2019-10-13 21:06:

Vid stafetter sker ingen startstämpling. Det är målstämpling för föregående sträcka som gäller som starttid. På 25-manna och många andra stafetter sker knytning av bricknummer med löparen vid ingång till växlingsfållan.

naryM 2019-10-13 21:07 #349

Svar till inlägg av naryM, 2019-10-13 21:06:

Ursäkta mig för felstavningar...

naryM 2019-10-13 21:06 #348

Svar till inlägg av orienterare, 2019-10-13 20:55:

Nja det finns andra omständigheter som en egen kvittoskrivare kan belysa med mer fakta.
Vid något till fääle har vi gjort en mycket sen Si-card (nr-ändring) byte och hamnat i röd utgång pga det. Vi har också kunnat koppla ihop vår laguppställning på ett korrekt sätt med in- och utväxlingarna. Vid ett tillfälle vände en löpare tillbaka då hen hade glömt att startstämpla vilket underlättade efterhandsarbetet en smula med egen sträcktidsskrivare. Det finns säkert fler varianter som kan ge rimliga förklaringar med enskilda löpares sträckor.

orienterare 2019-10-13 20:55 #347

Svar till inlägg av naryM, 2019-10-13 20:30:

Det räcker med den vanliga kvittoskrivaren som finns vid nästan alla tävlingar. Sträcktidsremsa skrivs vid utläsning av pinnen.

FF 2019-10-13 20:40 #346

Det tar flera minuter för löparna att ta in att de varit vid fel kontroll eller hoppat över en. Varför skulle de då någonsin acceptera att de inte fått ljud- och ljussignal? Om man som alla arrangörer av stora arrangemang läser in kontrollenheterna så förekommer inga andra fel än löparnas felagerande, det vet vi som tar in fakta. Däremot kan man önska/kräva att stämlingssystemen fungerade så att felstäplingarna inte följs av diskussioner. Laddbara brickor med display t.ex.

naryM 2019-10-13 20:30 #345

En Thermoprinter är alltid bra att ha med på stafetter.
Då vet man iaf lite mera.

orienterare 2019-10-13 20:15 #344

Svar till inlägg av PK2, 2019-10-13 19:22:

Winsplits visar bara om stämpling saknas vid rätt kontroll.På sträcktidsremsan visas om stämpling skett vid annan kontroll istället.

Besviken 2019-10-13 20:10 #343

Vår protest fick avslag utan att någon enhet kollats. Protesterade då mot juryns beslut och fick beskedet att enheterna skulle kollas under söndagen. Har dock inget hört ännu. Vår löpare är säker på att hon stämplat och Livelox visar att hon varit vid rätt kontroll.

Xxxx 2019-10-13 20:09 #342

Svar till inlägg av Fair, 2019-10-13 20:03:

Men är det många lag som anser det? Alla lag jag hade kontakt med på 25manna och som inte blev godkända skyllde inte på tekniken utan var helt enkelt enskilda löpare som gjort fel.