Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

25manna 2019

Jibé 2019-08-29 16:26

25manna 2019 - hur går taktiksnacket i klubbarna?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Nina 2019-10-15 08:48 #461

Svar till inlägg av Se upp!, 2019-10-15 08:33:

Barn blir diskade på individuella tävlingar om de stämplar fel. No mercy där ens i inskolning. Om man har med unga löpare som är alldedes för små för att kunna ha ansvar för att ta rätt karta kan ju lagledaren kontrollera kartnumret med utgående löpare vid växlingsplanket, och be utgående löpare dubbelkolla 3 gånger. Är man ett motionslag har man tid med detta. Om det gäller de absoluta topplagen ska kan se till att ha med löpare som har förmåga att stämpla rätt ooch ta rätt karta med ungefär samma träffsäkerhet som en vuxen.

Se upp! 2019-10-15 08:33 #460

Svar till inlägg av FF, 2019-10-14 18:09:

Vi ska vara rädda om 25manna som blandar elit- och barnidrott på ett sätt som jag tror att alla orienterare älskar. Runt omkring i idrotts-Sverige lurar barnrättstalibaner som istället älskar att hitta fel på andra. De ser alla tillfällen där barn idrottar utan att få känna sig som vinnare som grova kränkningar av barnkonventionen och de mänskliga rättigheterna.

Jag hoppas att 25mannas arrangörer tar alla chanser att inte diska lag på grund av att barn gjort fel och att alla klubbar som blivit ej godkända på grund av att barn stämplat fel gör vad de kan för att få barnen att ladda om mot 25manna nästa år.

All heder åt GMOK!

PE 2019-10-15 08:27 #459

Svar till inlägg av AndersL, 2019-10-14 16:34:

+ 1 på denna.
Nu gäller det bara få till så att D45/D50+ får en sträcka. Kanske dags att gå tillbaka till 3 personer på parallelsträckorna igen och på så sätt få till en tant/tjejsträcka också?

PS 2019-10-15 08:24 #458

Svar till inlägg av Surfer, 2019-10-14 23:32:

Ja, det får man väl hoppas. Det finns ju ingen anledning att krångla när man ändå omöjligt kan veta vilken som är den rätta.

nenE 2019-10-15 08:09 #457

Svar till inlägg av Nja, 2019-10-15 00:25:

Ni pratar om olika saker.
Bondförnuft och fair play handlar om att FÖLJA reglerna. Det Suckk pratar om är vad som ska hända när nån INTE FÖLJER reglerna. Hmm ser ingen skillnad alls.

Hmm 2019-10-15 08:00 #456

Svar till inlägg av Nja, 2019-10-15 00:25:

Ja, det är ju fair play som är det viktigaste. Det är det man skall lära ungdomar.
Regelryttare vet inte vad fair play är. De ser inte skillnaden.

Nja 2019-10-15 00:25 #455

Svar till inlägg av Suckk, 2019-10-14 20:32:

Reglerna behövs bara för de som inte har lite sunt bonförnuft ju. Vi andra ser till att tävla sjusst.

Surfer 2019-10-14 23:32 #454

Svar till inlägg av PS, 2019-10-14 20:47:

Har för mig att de lämnar ut samma gaffel till alla lag på 25manna när det saknas karta.

Suckk 2019-10-14 22:27 #453

Svar till inlägg av Zuck, 2019-10-14 21:11:

Och inget av exemplen resulterar i diskning eller annan påföljd har vi lärt oss.

Jibé 2019-10-14 21:56 #452

Om jag som trådskapare för bestämma något så är det nu dags att ladda för 2020. Mer vildmark sägs det. Härligt! Och därmed lämna över till arrangörer, regelsnickrare och eventuella tidtagningleverantörer att komma med summering och framtid.

Kom ihåg att nästa års vinnare är de lag som har "felstämplarna" med i laget även nästa år. Ni flitiga antagonister här - ta i hand, kramas och minns den vackra eftermiddagssolen över Nytorps Ängar.

???? 2019-10-14 21:48 #451

Svar till inlägg av Mathliker, 2019-10-14 21:28:

Men blinkningen på Livelox visar väl inte just stämplingen av enheten och att det registreras och det är det som blinkningen visar? Kan väl ha passerat utan att stämpla eller gjort en felaktig stämpling? Nu vet jag ju inte heller om löparen fått en felstämpling eller om det var stämpling saknas från kontrollen.

Blixtsnabb 2019-10-14 21:39 #450

Förlåt, skulle anmäla Mathlikers dubbelpost, inte ????

???? 2019-10-14 21:37 #449

Svar till inlägg av Mathliker, 2019-10-14 21:28:

Att det ”blinkar” på Livelox innebär väl inte att man stämplar vid själva kontrollen och att någon stämpling registreras?

Mathliker 2019-10-14 21:28 #448

Svar till inlägg av Per H, 2019-10-13 22:10:

Har studerat löparens livelox. Kontrollen ifråga är inte gafflad och han går rätt på den och sänker farten något och det blinkar på livelox och sen vidare. Hur är det möjligt vid en felstämpling. Ser solklart ut som det är rätt. Har skickat till 25manna och skrivit namn sträcka och kontrollummer. Helt klart att vi i klubben tycker att det är något konstigt ....

Mathliker 2019-10-14 21:28 #447

Svar till inlägg av Per H, 2019-10-13 22:10:

Zuck 2019-10-14 21:11 #446

Svar till inlägg av Suckk, 2019-10-14 20:32:

Tjänar man något på att fråga klubbkamrater om var man är när man är vilse? Ja.
Tjänar man något på att ta en genväg genom förbjudet område? Ja.
Tjänar man något på att hänga segraren? Ja.

Tjänar man något på att ta fel karta? Nej!

Zorzi 2019-10-14 20:59 #445

Att "ta fel karta" innebär väl ändå att man springer iväg med den. De som tycker att man ska diskas om man rycker fel karta men upptäcker det är ju löjliga. Var går då gränsen? Att man vidrör någon annan karta??
Sedan är det ju märkligt om tidstappet blir 4min. Arrangören borde väl ha reservkartor nära till hands.
Man kan ju också konstatera att detta hade undvikits med förra systemet där man växlar direkt vid kartplanket. Varför har man ändrat? Någon som vet?

PS 2019-10-14 20:47 #444

Just det där med att ta fel karta är lite speciellt. Om man vet att man kommer att bli diskad om det upptäcks att man tagit fel karta så är ju den säkraste taktiken att bara slänga den felaktiga kartan illa kvickt och sedan diskret springa tillbaka till kartplanket och se till att få rätt karta. Förhoppningsvis är det då ingen som upptäcker vem som tog den där felaktiga kartan. Med detta beteende minskar man chansen att misstaget ska kunna repareras innan det har kostat tid för laget vars karta togs. Av denna anledning tycker jag att det är rätt att diskning sker först om drabbat lag anmäler saken.

För övrigt har de en ganska bra rutin för felaktigt tagna kartor på Jukola. Reservkartorna lämnas ut på en plats nära startpunkten. Om jag har förstått rätt så anmäler man att kartan saknas vid kartplanket och kan sedan fortsätta springa mot startpunkten. Under tiden man springer plockas rätt gaffel fram och i bästa fall får man kartan direkt när man är framme vid reservkartorna. Ett litet tidstapp blir det ju ändå och man missar chansen att läsa vägval men tappet blir mindre. På 25-manna är det ju tyvärr så att man aldrig kan veta vilken av de fyra gafflarna som det felande laget tog men man kan ju i alla fall plocka fram rätt sträcka.

Suckk 2019-10-14 20:32 #443

Det enda man kan säga är att man inte behöver dölja regler i sporten orientering. Tävling på tävling släpps regelbrott igenom känns faktiskt väldigt tröttsamt. Reglerna måste faktiskt börja gälla och ge påföljder annars kan vi snart skippa regelboken helt.

PS 2019-10-14 20:31 #442

Svar till inlägg av Glänn, 2019-10-14 20:12:

Om du förstod att fyra minuter inte hade någon som helst relevans så förstår jag inte varför du ens gjorde ett hypotetiskt resonemang om den tiden. Du kunde väl antingen gjort den där simuleringen jag pratade om eller åtminstone tagit till standardresonemanget om att ett tidstapp på en tidig parallellsträcka (femte är på gränsen om man har jämna löpare) motvarar en fjärdedel så lång tid ut på 23:e.

Är regler till för att följas? 2019-10-14 20:17 #441

Alla utom de värsta paragrafryttarna förstår att regler inte är till för att följas utan av någon annan anledning. Kunde man rycka kartor utan att riskera någon påföljd skulle det givetvis kunna bli totalt kaos. Att risken att laget blir diskat finns gör att alla kollar extra noga, och det är bra. I vissa fall skulle det också vara rätt att diska den som tagit fel karta. Tävlingsledningen har möjlighet att diska men behöver inte alltid göra det.

Glänn 2019-10-14 20:12 #440

Svar till inlägg av PS, 2019-10-14 19:47:

Du ger din sedvanliga lektion med härskarteknisk touch. Klart jag fattar. Precis som du fattar att det är omöjligt att gissa på ett scenario. GMOK-löparna kan lika gärna kunnat hamna i snabbare klungor osv. Men jag gissar att du snart kommer fram till att GMOK tjänat på att vänta i över fyra minuter.
För övrigt är jag 100% enig med inlägget från ”Tävling” kl 19:28.
Med PS är jag däremot väldigt sällan enig.

FF 2019-10-14 20:00 #439

Svar till inlägg av Tävling, 2019-10-14 19:50:

Ja, det är sant, regler och påföljder borde hållas isär oftare. Det blir förslag till nästa års PM.

xxx 2019-10-14 19:59 #438

Svar till inlägg av Tävling, 2019-10-14 19:50:

Ja, så står det ju i texten. Men jag tycker inte heller laget borde diskas. Jag tycker det är dumt att skriva en sådan text i PM. Bättre att skriva att laget riskeras att diskas. Då har tävlingsledning/jury bättre förutsättningar att ta sunda beslut. Det kan ju finnas förmildrande omständigheter.

xxx 2019-10-14 19:55 #437

Svar till inlägg av Nina, 2019-10-14 19:43:

Så om löparen tar kartan från planket springer de 100 meter det väl var till växlingsplanket, upptäcker att det är fel, springer tillbaka med den och byter till rätt, så ska laget inte bli diskat?

Men om löparen lämnar kartan till nästa löpare, som tar den i handen, direkt upptäcker att det är fel, lämnar tillbaka den till föregående löpare som springer och byter så ska laget diskas?

Tävling 2019-10-14 19:50 #436

Svar till inlägg av xxx, 2019-10-14 19:34:

Ja eftersom att det står ordagrant i PM att laget ska diskas. Min personliga åsikt är däremot att laget inte borde diskas men det hör inte till diskussionen.

PS 2019-10-14 19:47 #435

Svar till inlägg av Glänn, 2019-10-14 18:30:

Exakt hur mycket de förlorade är ju omöjligt att veta eftersom man inte vet hur fort löparna skulle ha sprungit i ett annat utgångsläge men om vi räknar på de tider de nu gjorde så hade den teoretiska löptiden blivit mindre än fyra minuter bättre. Om du inte inser detta så får du tänka ett varv till. Om du fortfarande inte inser det så gör en simulering.

Nina 2019-10-14 19:43 #434

Svar till inlägg av xxx, 2019-10-14 19:34:

Rimligtvis borde "tar fel karta" kunna betyda att man gett kartan till utgående löpare som sprungit iväg med den.

xxx 2019-10-14 19:34 #433

Svar till inlägg av Tävling, 2019-10-14 19:28:

Om en löpare rycker fel karta, ser det direkt, säger till en funktionär som direkt häftar fast kartan igen, tycker du det laget också bör diskas?

Tävling 2019-10-14 19:28 #432

Svar till inlägg av Oskar Sjöberg, OK Linné, 2019-10-14 15:53:

Det konstiga är att ni borde bli diskade. När det tillochmed i PM står att om ett lag tar annans lags karta ska det resultera i diskning. Ska inte behövas en protest utan tävlingsledningen ska diska laget som tar fel karta. Annars kan man inte skriva så i PM. Vi kan faktiskt inte bara strunta i regler som är så tydliga oavsett om det bara är på lek och skoj.

Regler 2019-10-14 19:15 #431

Ingen som klagar på vinnaren TP som sprang i shorts på str 23?

Glänn 2019-10-14 18:30 #430

Svar till inlägg av Oskar Sjöberg, OK Linné, 2019-10-14 15:53:

Tack för klarläggandet av den försmädliga händelsen. Vet att du menar väl, men några grejer i inlägget är lite konstiga.
Shit happens vid 25-manna, javisst. Men mindre shit happens om man följer de uppsatta reglerna. Fint agerat av GMOK, tveklöst så. Ett lika fint och sportsligt agerande av Linne vore kanske att uppmärksamma arrangören på att man brutit mot reglerna. Nu är man istället glada för att slippa ta konsekvenserna av sitt regelbrott. För GMOK fick Linnés regelbrott rätt stora konsekvenser. Dra av 4 minuter på deras sluttid och deras placering 15 blir till placering 9. Minus de diskade Linne, placering 8. Rent hypotetiskt så klart.

FF 2019-10-14 18:09 #429

Att det finns dilemman när man blandar elit och barn får vi diskutera vidare lösningar på. Men ingen har diskats pga någon "SI-bugg" så sluta skriva det nu. Storleksorningen är max 15 av 150 000 stämplingar där löparen inte lyckas vänta på ljud och ljussignal från kontrollen. Det är egentligen helt orimligt att så stor andel stämplingar gått rätt med tanke på väntetiden vid stämpling.

Mr Crowley 2019-10-14 17:54 #428

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-10-14 17:44:

Även om jag inte svarade på hans inlägg så var det tänkt som ett svar till skribenten som skrev att det mest bara var H16 i topp på str 3 och 23. Och H14 på str 4.

Malung 2019-10-14 17:45 #427

Svar till inlägg av Regler, 2019-10-14 16:14:

Var ett av lagen som blev diskade pga tagit fel lags kartor. Så det sker.

Xxxx 2019-10-14 17:44 #426

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2019-10-14 17:33:

Stirra dig inte blind på de som är duktiga bara utan kolla mer på genomsnittet. Nu blev ju sträcka 23 en H16-sträcka typ, där H55-gubbarna fick stryk.

Mr Crowley 2019-10-14 17:33 #425

Svar till inlägg av Xxxx, 2019-10-14 17:21:

Alla H50 är givetvis inte stjärnor. Men det är inte alla H16 heller. Jag jämförde bara duktiga H16 mot duktiga H50 och hur länge man har nytta av dem på str 3.

Åskådare 2019-10-14 17:21 #424

Svar till inlägg av Regler, 2019-10-14 16:14:

För mig gör det hela skillnaden att felande lag gjorde var de kunde för att rätta felet.

Xxxx 2019-10-14 17:21 #423

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2019-10-14 17:02:

Och en H50 kan vara ganska dålig, långsam och ont både här och där i flera år...

Hmmm 2019-10-14 17:19 #422

Svar till inlägg av Regler, 2019-10-14 16:14:

Din inställning till idrott är helt sjuk!

Du måste ju förstå att elitlöparna springer 25:manna för att de tycker att det är roligt att tävla med klubben och inte för resultatet och att vi skall vara tacksamma över att vi har sådana som är föredömen för all ungdomar.

Varför Oskar skall skämmas över att en ungdom tar fel karta är ju helt galet.

Jag vet inte om du skojar, men knappast är det några löpare i SNO som surar i för att de inte fick medalj. Eller att Halden är sura över att inte får 25:e pris heller.

Det är du som skall skämmas.