Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

25manna 2019

Jibé 2019-08-29 16:26

25manna 2019 - hur går taktiksnacket i klubbarna?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Mr Crowley 2019-10-14 17:02 #421

Nåt man måste tänka på i debatten H16 vs H50 och liknande ung vs gammal är att en duktig H16 är väldigt bra på str 3 som 16-åring, ganska bra som 15-åring och medelmåttig när han var 14. En bra H50 kan vara ganska bra på den sträcka i 5-6 år.

AndersL 2019-10-14 16:34 #420

Svar till inlägg av Per Sundberg, 2019-10-14 09:49:

Årets ändring av str3 till orange och begränsning till H50 är superbra.
-> Per jag tycker inte vi ska fokusera på de 10-15 bästa löparna utan se till 25 mannas stora bredd och vad som gör att klubbar kan ha 2 lag. Det är genom att det finns sträckor för ungdomar som gör att föräldrar följer med.

Då jag själv är från Göteborg så ser jag hur ett antal breddklubbar (dvs inte IFK/GMOK) satt löpare på str 3 &4 med reservation för enstaka felaktigheter.
Landehof. H16, H16, H16, H50, H14, D12, D16, D14
Kungälv. H14, H14, D16, H16, H12, H14, D12, D14
Alehof H16, H16, D16, H14, H14, D14, D14, D14
Lerum. H16, D14, D16, D45, H14, D14, D14, D12
Tolered-Utby H14, H16, H14, H16, H14, D14, D14, H14
Sjövalla H14, D14, D14, D14, H12, H12, D12, D12,
Frölunda OL, H14, H14, H12, H55, D12, D12, H12, H12
Tittar du vidare på str 23 har klubbarna ovan,
H16, H16, H16, H55, H14, H12, H14
Dessutom en hel del ungdomar på str 6 och 7
(Noteras kan att också SAIK i lag 1 har i stort sett bara ungdomar på str 3,4,23)

Av breddlagen ovan hade Kungälv/Alehof ett gemensamt lag2
Tolered, Sjövalla och Frölunda i princip egna lag 2.
Så många lag har vi inte haft tidigare år.

Har vi sträckor som gynnar 9 ungdomar får vi intresse för 2 lag.
Men släpper vi in 45 igen på str3 vill vi också tampas med varandra och risken är stor att vi bara får in 5-6 ungdomar/ lag.

Nu får vi istället våra H45 över till 2:a lag.

Återgår du till H45 som du föreslår för att "gubbar" ska kunna vara med i toppen, är det inte längre lika lätt att låta våra 14 åringar springa str 3, framför allt inte som tidigare då den varit röd och längre.

Däremot finns en poäng som xxx säger om att det finns väldigt få sträckor där D50+ behövs för topplagen eftersom man släpper upp D18 på str4 och alla damer på str3.
Finns ingen enkel lösning på detta då trots allt redan från 40+ så är det väldigt mycket fler tävlande på H än D sidan och börjar vi låsa in sträckor till D-veteraner tar vi igen lätt "platser" från ungdomar.
I breddlagen behövs D50 i många lag till str 2,6, och 25 !
För på damsidan är det i ännu högre grad än herrsidan så att i princip alla aktivt tränande samlas i storklubbarna.
Jag tror ovan att Lerum har 2 st D21 i laget och Tolered 1 eller 2, övriga ingen D21 ?
men H21 är många av klubbarns ändå 3-4 st i lagen. Detta gör att damsträckorna relativt sett är mycker tuffare.

Men totalt sett ska vi nog inte låsa in för mycket heller

Xxxx 2019-10-14 16:30 #419

Svar till inlägg av Regler, 2019-10-14 16:14:

Men det är ju bara lek och skoj. Sen behövs det ju regler också för att hålla ordning på saker och ting. Men i detta fall gjordes väl ingen anmälan av det lag som i så fall drabbats utan problematiken löstes internt av lagen, och alla löparna var väl ärliga? Så ingen anmälan, ingen diskning.

Magnus H 2019-10-14 16:14 #418

Svar till inlägg av Oskar Sjöberg, OK Linné, 2019-10-14 15:53:

Kanske numrera lag från 101 och uppåt?

Regler 2019-10-14 16:14 #417

Svar till inlägg av Oskar Sjöberg, OK Linné, 2019-10-14 15:53:

Tack för ditt förtydligande i händelsen.
Mindre imponerad av ditt sätt att bara se på tävlingen som att det bara är lek och skoj och att regler är av mindre vikt. Kul att ni och GMOK är nöjda - kanske mindre kul för placering 11 (SNO) som missade plakett till samtliga deltagare och lag 26 (Halden) som kom utanför prisplats.
Sen är det klart att det är tråkigt när en ungdom (?) gör fel och diskar ett helt lag - men säg det till tjejen som sänkte troliga vinnaren IFKG - eventuellt utan eget fel utan av SI-buggen. (Omstartande SIAC?)
PM är tydligt med att diskning sker för att ta fel karta - och detta borde dessutom arrangören eller felande lag genomfört själva - ska inte ens behöva vara en protest inblandad.
Någon som gillar sportslig rättvisa och ärliga löpare? Vad ger det här för signaler - vem ska någonsin bli diskad för att ta fel karta? Bara personer med starkt psyke? Eller ska vi kanske bara springa och ha kul - så kan de som vill kalla sig vinnare och hämta pris.
Jag hoppas du skäms för er 7:e plats - men det är väl att hoppas för mycket!

Oskar Sjöberg, OK Linné 2019-10-14 15:53 #416

Hallå! (Här kommer en liten essä kring hur jag upplevde händelsen)

En av klubbens ungdomar, som växlade över till mig, råkade ta GMOK:s karta 5-5 istället för våran 4-5. På baksidan av kartan stod en stor siffra 5 med en liten siffra 5 under. Det tog mig ett tag att inse att det faktiskt var fel karta, min första tanke var att det saknades uppgifter om vilken karta i ordningen det var på sträckan (ex. sträcka 5D eller lagnummer 4 sträcka 5-4). Tillslut insåg jag att den stora siffran måste ange lagnummer och inte sträcka, tankarna började snurra - visst kom vi 4:a och inte 5:a förra året? - innan jag insåg att det bara var att jämföra mot nummerlappen.

Hur som helst blir det full rulle tillbaka och hitta min föregående löpare. Som tur är var denna kvar i växlingsfållan och jag fick snabbt försöka förklara att denne måste springa tillbaka till växlingsplanket och byta ut denna karta mot nummer 4 - 5 istället.

Till min glädje inser jag att samtliga GMOK:s utgående löpare är bredvid mig i startfållan och att dessa inte startat ännu. Jag nämner för dessa att vi råkat få deras karta och att de måste checka att de får rätt. Men det är rätt kaos och väldigt trångt i fållan så jag är osäker om informationen går fram.
Under tiden jag väntar på att min ungdom ska springa till kartplanket och tillbaka igen inser jag att GMOK verkar ha lyckats väl i sin laguttagning och samtliga av deras sträcka 4 löpare trilar in en efter en. Stressnivån går upp mer och mer, det är tråkigt när det blir fel, men ännu tråkigare om det drabbar andra än oss själva!

Till sist ser jag min ungdom komma tillbaka och med GMOK:s sista löpare med sig, yes! tänkte jag, då har det löst sig. Springer iväg med Måns i hasorna (tror jag att det är, men som sagt mycket folk i fållan).

Resterande del av stafetten hör jag inget mer, tills mitt i spänningen under sista sträckan då en av GMOK:s löpare skämtsamt nämner att vi är skyldiga en back med "läsk" för varje minut de tappat vid växlingshärvan. Tydligen ska Måns inte fått rätt karta ändå och blivit tvungen att vända, deras tapp blev mer än 4 minuter när vi bara tappade 2.

Såhär i efterhand kan jag bara tacka GMOK för grymt fint agerande i frågan, shit happens på 25-manna men det viktigaste är att ha kul. Vi hade självklart förstått om ni lämnat in protest - felet var helt och hållet på vår sida. Om jag ska vara efterklok kunde jag gett GMOK:s karta direkt till deras löpare som skulle gå ut. Jag kan också tycka att 25-manna borde förtydliga texten på baksidan av kartan lite mer (typ lag nr. 4 sträcka 5-4).

Viktor Runnby 2019-10-14 15:53 #415

Svar till inlägg av WinSplits, 2019-10-14 15:11:

Det som hände var följande som jag har förstått det. Daniel Wernersson fick rätt karta (5-1). Sedan tog en Linné-löpare vår karta 5-2 som jag (Viktor Runnby) skulle ha fått. Jag fick istället 5-3 och Jonas Merz fick 5-4 istället för 5-3 som han skulle ha. Då fanns det ingen karta kvar för sträcka 5 till Måns Östman som skulle ha 5-4. Efter ett tag fick han den karta som saknades alltså 5-2. På grund av detta stämmer inte sträcktiderna till K1 för mig, Jonas Merz och Måns Östman.

WinSplits 2019-10-14 15:11 #414

Svar till inlägg av WinSplits, 2019-10-14 14:19:

Fel av mig. Måns Östman sprang som 5-2 så Daniel Wernersson (5-1) måste ha fått rätt karta och sedan verkar något hänt.

Småklubb 2019-10-14 14:51 #413

Svar till inlägg av Glänn, 2019-10-14 13:59:

Ja så är det såklart.

Småklubb 2019-10-14 14:51 #412

Svar till inlägg av Glänn, 2019-10-14 13:59:

Ja så är det såklart.

Blåbär 2019-10-14 14:47 #411

Svar till inlägg av Glänn igen, 2019-10-14 11:47:

Det jag skrev var
Snarare är det så att de (när det väl hänt) gynnas ifall Linné försöker rätta till felet istället för att tänka - "vi är redan diskade så nu får arrangören reda ut det här".

Om det var så att Linné-löparen vände tillbaka och uppmärksammade arrangörerna på felet borde det ha gått fortare för GMOK att få rätt karta jämfört med ifall Linnélöparen slängt kartan och tänkt att det redan var kört för deras del (att de skulle bli diskade).

WinSplits 2019-10-14 14:19 #410

Svar till inlägg av Småklubb, 2019-10-14 12:56:

Det skulle kunna vara så. Jag har lite svårt att få ihop det.

kl. 11:06:03 växlingsstämplar JR (4-3) för OK Linné och växlar ut Oskar Sjöberg (5-4). Oskar har sedan 2:01 minuters bomtid på K1.

kl. 11:06:14 växlingsstämplar LR (4-4) för GMOK och växlar ut Måns Östman (5-1). Måns har också bomtid, 3:50 minuter, på K1. Ingen annan i GMOK sträcka 5 har någon bomtid till K1 (gafflingsplaceringar 1/2/3/310).

Det jag inte får ihop är varför det just var MÖ (5-1) som drabbades. Så här såg det ut för GMOK växling till sträcka 5:

Måns Östman (5-1) ut 11:06:14, 10:14 till K1 (plac 310)
Daniel Wernersson (5-2) ut 11:06:18, 6:49 till K1 (plac 3)
Viktor Runnby (5-3) ut 11:07:18, 6:13 till K1 (plac 1)
Jonas Merz (5-4) ut 11:07:39, 5:56 till K1 (plac 2)

Ifall JR tog GMOK översta karta borde väl det varit Jonas Merz som drabbats (alltså först när 5-1, 5-2 och 5-3 fått sina kartor borde GMOK märkt att det inte fanns någon karta kvar åt 5-4)?

röd 2019-10-14 14:10 #409

Svar till inlägg av Regler, 2019-10-14 10:29:

När ett lag tagit och sprungit med annats lags karta så ser det resultatmässigt, om ingen annan åtgärd görs, oftast ut som om de stämplat fel eftersom de kommer i mål med en annan gafflings eller t.o.m. sträckas stämplingar. Röd utgång fick in sådana fall i lördags, och de blev verkligen inte automatiskt godkända bara för att det kunde misstänkas att de tagit annat lags karta.

(Jag har ingen insikt i vad som skedde i just Linnés fall.)

Glänn 2019-10-14 13:59 #408

Svar till inlägg av Småklubb, 2019-10-14 12:56:

Det var vid utgången till sträcka 5 som det hände. Du bevittnade händelsen, men jag antar att du menar att Linnelöparen tog nr 5 str 5?
Det är nobelt av GMOK att inte lämna in en protest. För att orienterare ska protestera mot varandra krävs väl nästan ett mordförsök? ;-)

SM 2019-10-14 13:51 #407

Svar till inlägg av orienterare, 2019-10-14 13:11:

Det vet jag, men när det exempelvis gäller några av fallen som kan hända i och med SI6-buggen så framgår inte all data i sträcktidsutskriften efter avläsning. Men i rådatan eller en utskrift på en SI-printer ser man ganska snabbt att något är fel.

orienterare 2019-10-14 13:11 #406

Svar till inlägg av SM, 2019-10-14 10:37:

Om löparen stämplat på fler kontroller än som hör till banan skrivs de också ut på sträcktidsremsan. De får både kod och tid. OLA visar inte koden för kontrollerna som ingår i banan. Det står bara "OK":

Småklubb 2019-10-14 12:56 #405

Svar till inlägg av PS, 2019-10-14 12:40:

Jag tror att jag såg detta om det stämmer att det var ut på sträcka 5. Då skulle hon ta 4 str 5 men tog 5 str 4. Men hon sprang tillbaka med kartan i näven så jag antar att hon gav den till arrangörerna och tog sin sedan.

Surfer 2019-10-14 12:55 #404

Jag såg ett lite sämre lag komma till planket för att ta sträcka 25s karta. Sträcka 24 hängde då kvar på planket. Vet inte hur det slutade annat än att han tog sista sträckskartan. Han har sprungit rätt bana (utgår från att han noterat om han sprungit 23) men med fel lags karta.

PS 2019-10-14 12:52 #403

Svar till inlägg av PS, 2019-10-14 12:40:

Fel av mig. Kan finnas fler men åtminstone Stora Tuna bröt mot regeln. Innebär det att all deras lag är diskade nu eller bara kombilagen?

PS 2019-10-14 12:40 #402

Svar till inlägg av Blåbär, 2019-10-14 12:01:

Hur kom det fram att det var just Linné som tagit kartan? Var det någon som såg det eller upptäcktes det i och med att deras karta hängde kvar? Hade de förresten sådan tur att det var rätt bana på den kartan (tolkade det som att det var en parallellsträcka).

Blåbär 2019-10-14 12:01 #401

Svar till inlägg av Mikael Eliasson, 2019-10-14 11:42:

Tråkigt för er som drabbades, men ifall det fanns flera förmildrande omständigheter så tycker jag att ni gjorde rätt.

Kan ni reda ut vad som hände?

(Oavsett ifall ni inte anmälde så borde arrangörerna (som tydligen fick leta reda på en ny karta) kunna besluta om att diska Linné.)

Blåbär 2019-10-14 11:56 #400

Svar till inlägg av Glänn igen, 2019-10-14 11:47:

Jag såg inte vad som hände utan läste bara vad Glänn skrev (att Linné också drabbades).

Glänn igen 2019-10-14 11:47 #399

Svar till inlägg av Blåbär, 2019-10-14 11:11:

Intressant tanke du har att GMOK snarare gynnades av misstaget. Tror du är rätt ensam om att tycka så. Om jag förstått allt rätt var det inte Linnelöparen som sprang tillbaka och hängde upp GMOK’s karta. GMOK’s utgående löpare upptäckte att han fått en karta för nästa sträcka på väg till startpunkten, den riktiga kartan hade ju Linne tagit, och vände tillbaka till kartplanket. Där fick han vackert vänta i flera minuter innan arrangören letat upp rätt karta.
Naturligtvis får inte GMOK kortare tid om Linne diskas enligt reglerna, däremot en bättre placering.
Man kan diskutera förmildrande omständigheter, men ur ett strikt regelperspektiv borde Linne ha diskats.

Mikael Eliasson 2019-10-14 11:42 #398

Svar till inlägg av Blåbär, 2019-10-14 11:11:

Värt att veta är att det inte var arrangören/juryn som friade Linné, utan vi lämnade aldrig in en anmälan. De som diskuterade hur vi skulle göra såg flera förmildrande omständigheter och kom fram till att det inte var något vi ville ta vidare.

Glänn 2019-10-14 11:33 #397

Svar till inlägg av Blåbär, 2019-10-14 11:11:

Jag kan dela din uppfattning, men faktum kvarstår. Linne gjorde ett regelbrott, som särskilt påpekats i PM, som åsamkat ett annat lag ett förödande tidstapp. Oavsett omständigheter och vad vi tycker, borde det enligt reglerna innebära diskvalifikation.

Regler2 2019-10-14 11:26 #396

Svar till inlägg av Överdriv inte, 2019-10-14 11:12:

Hahaha... ja jävlar vad du överbevisar. En person, som du inte ens kan precisera med namn och år, på en helt annan tävling, för typ 100 år sen. Ja herrejösses vad det diskas hördu...

08 2019-10-14 11:14 #395

Svar till inlägg av EriOL, 2019-10-14 11:02:

På Halikko är det tydligt utan koppling till sträcka. Det gör också tävlingen mer spännande om ett lag har spelat ut sina kort eller ej.

LAGSAMMANSÄTTNING: Varje lag skall bestå av minst fyra (4) damer. Varje lag får innehålla högst fem (5) löpare i klasskategorin H 19 - 39. Löparen på sträcka 14 måste vara en damlöpare.

KLASSBEGRÄNSNINGAR: Varje lag skall innehålla minst:
en (1) i klassen D16 eller D45, och
en (1) i klassen H/D14 eller D50 eller H60 och
två (2) i klassen H16 eller D18 eller H50 eller D40 och
två (2) i klassen H18 eller D20 eller H45 eller D35.

Str 23 2019-10-14 11:13 #394

Svar till inlägg av g, 2019-10-14 10:24:

Sandvik & co är väl H50 minst redan och snart ännu äldre. Str 23 blev ju lite roligare i år tack vare att inte H50 dominerande lika mycket. Kanske skulle man åter igen kunna ha H50 som lägsta ålder där eftersom H55 blev lite efter H16 i år. Annars skulle man också kunna göra den lite svårare. Tyckte det var för lätt i år med medeldistanskarraktären och korta sträckor där det mest handlade om att plocka kontroller, och inte många missade. Saknade långstråckor.

Överdriv inte 2019-10-14 11:12 #393

Svar till inlägg av Regler2, 2019-10-14 11:05:

Jag ger bara ett exempel för det räcker: han som hängde Jögge på femdagars och sedan blev diskad.

Överbevisad, kom inte och säg att ingen diskas. Påstå eller tyck att det är få.

Blåbär 2019-10-14 11:11 #392

Svar till inlägg av Glänn, 2019-10-14 11:02:

När vi har så här extremt komplicerade tävlingar så tycker jag att det ofta är bättre att fria än fälla. Det var inte direkt för få lag som stod som ej godkända efter dagen. Om Linnélöparen gjorde vad han kunde för att rätta till felet (jämför med att backa ut ur förbjudet område) så har i alla fall Linné förlorat tid.

GMOK hade inte fått kortare tid ifall Linné diskats. Snarare är det så att de (när det väl hänt) gynnas ifall Linné försöker rätta till felet istället för att tänka - "vi är redan diskade så nu får arrangören reda ut det här".

BB 2019-10-14 11:05 #391

Svar till inlägg av g, 2019-10-14 10:24:

Nästan alla bra D40+ springer ju antingen sträcka 2, 6, 23 eller 25, så det är ganska rimligt att dom inte finns långt uppe i listorna på sträcka 4. Hausken, Billstam, Inga Dambe, Yvonne Gunnel, Cecilia Bratt, Maria Kleijn etc hade ju dominerat den här sträckan om dom sprungit den sträckan.

Regler2 2019-10-14 11:05 #390

Svar till inlägg av Överdriv inte, 2019-10-14 10:53:

Ord står mot ord, spännande. Kan du ge exempel på en sådan diskning?
Som alltså inte är relaterad till missad registrering.

Glänn 2019-10-14 11:02 #389

Svar till inlägg av Regler, 2019-10-14 10:29:

Naturligtvis borde Linne ha diskats när det så tydligt står i PM. GMOK drabbades med flera minuters tidstapp och det är striden om 10-bästa lagen vi pratar om.

EriOL 2019-10-14 11:02 #388

Svar till inlägg av g, 2019-10-14 10:24:

Jag håller med dig om att det blir för trubbigt att ändra reglerna för en parallellsträcka i taget. Det behövs troligen ytterligare generella begränsningar utöver de som redan finns. Eller så går man över till att börja begränsa varje parallellsträcka för sig, tex:

Sträcka 3A: -H18, H40-, Damer
Sträcka 3B: -H16, H45-, Damer
Sträcka 3C: -H16, H50-, Damer
Sträcka 3D: -H16, H50-, -D20, D40-

Överdriv inte 2019-10-14 10:53 #387

Svar till inlägg av Regler, 2019-10-14 10:29:

Ja det har diskats folk så klart! Överdriv inte. Det smutsar bara ner debatten.

SM 2019-10-14 10:37 #386

Svar till inlägg av orienterare, 2019-10-14 10:25:

Vet inte riktigt hur jag skall förklara det bäst.

Först när brickan läses in så sparas informationen från brickan ner som rådata (iaf i OLA).
Sen görs en kontroll mot vilken bana och klass löparen har sprungit och stämplingskontroll sker. Därefter eller någon gång under stämplingskontrollen sparas stämplingarna ner som ett resultat på löparen.
Men ibland är det så att rådatan innehåller mer information än vad som visas i resultatet och sträcktiderna. (Där av "processad information).

Regler 2019-10-14 10:29 #385

Svar till inlägg av Nina, 2019-10-14 07:45:

Ur PM: ”Lag som tar ett annat lags karta diskvalificeras.” Finns inget om undantag eller lättnader i tolkningen.
Men diskas någon inom orientering någonsin för annat än SI buggen? Och då trots att det kan finnas vittnen och GPS spår? Nä...

orienterare 2019-10-14 10:25 #384

Svar till inlägg av SM, 2019-10-14 10:18:

Vad menar du med processad information?

g 2019-10-14 10:24 #383

Svar till inlägg av Per Sundberg, 2019-10-14 09:49:

Tack för sammanställningen. Håller dock inte med om dina förslag. Ser du på str 3 så är det ju ett antal H50-55. Skulle du ändra den till att tillåta H45 skulle H45 dominera totalt. V Novikov, Löwegren, Noborn, Sandvik mm skulle vara rätt så överlägsna. Om det är slagsida åt något håll ska det väl ändå vara de klubbar med ungdomar som gynnas?

Sträcka 4 och 23 ser lite mer obalanserade ut och där skulle man eventuellt kunna öppna för D35+ på str 4 samt damer och H50+ på str 23.

Däremot är det ett problem både för 25manna och orienteringen i stort att D40+ försvinner från stafetterna, på 25manna begränsade till vit svårighet. En justering vore att str3 ska innehålla minst 1 -D16/D40+.

SM 2019-10-14 10:18 #382

Svar till inlägg av orienterare, 2019-10-14 09:56:

Fast nä, en sträcktidsutskrift direkt från SI-printern eller inläsning till SI-Config ger stämplings-"rådatan" från brickan.

Sträcktidsutskrifterna vid utläsning i exempelvis OLA ger processad information.
Kollar man stämplingsrådata i OLA så är det dock (oftast) samma information som utskrift på SI-skrivaren eller inläsning i SI-Config.