Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

" likvärdigt tävlingsupplägg "

OL-man 2020-10-22 18:27

SOFT ska på extra förbundsmöte 15 nov behandla förslag som bl a innehåller förslag om uppdatering i regelverket för ett likvärdigt tävlingsupplägg. Vilka konsekvenser kommer förlaget att få, med nuvarande skrivning? Ex "att damklass såväl som herrklass erbjuds lika intressanta tävlingstidpunkter." Stafetters sammansättning? mm

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Ej Elit 2021-07-31 11:26 #2162

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2021-07-31 10:21:

Sporten i stort skulle nog gynnas av att de som inte är top 20 skulle åkt på en separat tävling som inte haft elitfokus. De bästa 20 och de som är sämre kan ses på andra tävlingar och i andra sammanhang. Någon gång kommer majoriteten av löpare behöva hoppa av elit-fokus så lika bra att hitta hållbarhet i sitt orienteringsutövande i tid, för att förhoppningsvis bli kvar i sporten, istället för att försvinna helt från sporten före eller efter OLGY i åldern 17-22.

Ej Elit 2021-07-31 11:20 #2161

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2021-07-31 10:21:

I ett större perspektiv kan det ha negativ inverkan på folk att springa klasser de egentligen inte borde springa. Både starten i sig och att folk försöker sträva mot något de inte borde sträva efter. Om man vill värna sociala aspekter kan man ha fler klasser som de andra kan springa. Om man inte är villig att anordna fler klasser för att fokus enbart är på tester för de bästa så kan man undra över varför "alla" tillåts starta. Om folket nu redan är där kan man ha passande klasser för dem. Om inte så tillåt dem inte att komma dit.

Mr Crowley 2021-07-31 10:21 #2160

Svar till inlägg av Hmm, 2021-07-30 22:52:

Har du något emot att man springer en tävling och är långt efter?
Bara för att du inte tycker det är kul så kan ju andra göra det. Alla har sin personliga utmaning och sina mål. För de flesta innebär målsättningen inte att prestera på internationella mästerskap.
Varför ska då löpare som inte siktar mot JVM vara med på testerna? För att det ändå kan bli en rolig resa. Man känner många som ska dit (i samma klubb eller annan klubb) som man kan umgås med. Och när man väl är där är det roligare att springa själv än att bara titta på. Och har man sprungit samma bana så finns det mer att diskutera efteråt om banan.

Jag förstår inte vad du ser för problem här, att vissa känner sig ”tvingade”att vara med? Ett fåtal kanske känner så, det kan jag inte veta. Men den stora massan är med för att de vill och tycker det är kul att springa orientering och umgås med andra orienterare.

1981 2021-07-31 08:13 #2159

Svar till inlägg av Hmm, 2021-07-30 22:52:

Sluta berätta för folk vad de ska tycka är roligt eller inte

Tänk om, gör rätt. 2021-07-30 23:32 #2158

Svar till inlägg av Hmm, 2021-07-30 22:52:

Men tittar man på tider mm så är ju din analys helt fel.

Hmm 2021-07-30 22:52 #2157

Svar till inlägg av Bjorn_G - bättre förr, 2021-07-30 10:49:

Det håller jag med om. Men jag tänker att fler tjejer kanske inser att ett JVM test inte är för dom. Det kan bero på tidigare mognad i hjärnan eller mindre träning, vad vet jag.
Jag tänker då att man inte skall göra ett enklare JVM test för att det skall bli fler tjejer.
Jag tycker det är viktigare att de som springer får en likvärdig utmaning än att det skall vara många.

Bjorn_G - bättre förr 2021-07-30 10:49 #2156

Svar till inlägg av Hmm, 2021-07-29 23:30:

Jo, men i mitt inledande inlägg började jag med: "Om jag tävlat i löpning på en nivå där (bra prestation på) 10000 m på SM" Vilket jag uttryckligen menade. Om man inte tävlar på den nivån är det inte naturligt att delta på VM-tester, om man däremot har SM-10000m som en viktig tävling under året så borde det vara rimligt att delta på VM-tester.

Bjorn_G - bättre förr 2021-07-30 10:27 #2155

Svar till inlägg av PS, 2021-07-29 18:46:

Uppenbarligen är det jag som ska koncentrera mig! (Instant karma! Tur att jag inte tramsade iväg värre...)

Xxxxx 2021-07-29 23:59 #2154

Svar till inlägg av Hmm, 2021-07-29 23:30:

Klart det kan vara roligt och motiverande även om man inte är topptränad eller tillhör eliten. Man vet ju ändå sen tidigare hur man ligger till jämfört med de bästa. Fast kul ändå och ett bra träningspass, socialt med klubben och andra orienterare om inte annat.

Hmm 2021-07-29 23:30 #2153

Svar till inlägg av Bjorn_G - bättre förr, 2021-07-29 15:30:

Grejen är att man kan tycka löpning är kul, springa vårruset, midnattsloppet osv På 40 minuter utan att springa SM. I orientering verkar folk tycka att man skall springa JVM test bara för att det är en tävling, men ett JVM test eller SM är inte roligt om man är långt efter. Alla är superseriösa och laddade, hur kul är en sådan tävling om man vet att man inte är tränad?
Varför skall man ens tjonga ut folk på 5km löpning mitt i en orienteringlopp som inte är tränade för det, det är ju bara en bra anledning till att känna sig dålig och omotiverad.
Dessa tävlingar är kul för de som tränar elitmässigt och inte har varit skadade alltså mer än 6ggr i veckan. Är man inte där så ger dessa tävlingar bara dålig motivation.

PS 2021-07-29 18:46 #2152

Svar till inlägg av Bjorn_G - bättre förr, 2021-07-29 15:30:

Jag reagerade som du men det som skrevs är faktiskt möjligt om man läser noga och tänker till.

Bjorn_G - bättre förr 2021-07-29 15:30 #2151

Svar till inlägg av Hmm, 2021-07-29 15:21:

Om min ide om att en bra prestation på SM-10000m hade omfattat 5 minuter efter och varvad 7 gånger så hade jag varit tvungen att5 acceptera det även på andra tävlingar.

5 minuter efter och varvad 7 gånger? Koncentrera dig.

Hmm 2021-07-29 15:21 #2150

Svar till inlägg av Bjorn_G - bättre förr, 2021-07-29 12:49:

Även om du var 5 min efter näst sista och varvad 7 ggr?

Bjorn_G - bättre förr 2021-07-29 12:49 #2149

Svar till inlägg av Hmm, 2021-07-29 11:09:

Om jag tävlat i löpning på en nivå där (bra prestation på) 10000 m på SM är ett säsongsmål hade jag givetvis deltagit på en sån test.

Ej Elit 2021-07-29 11:23 #2148

Svar till inlägg av Hmm, 2021-07-29 11:15:

Om utlandet lägger enklare mer löpbetonade banor så får man anpassa uttagningarna efter det. Syftet är ju att lyckas så bra som möjligt på mästerskapet.

Hmm 2021-07-29 11:15 #2147

Återigen så kan man ju inte lägga enkla JVMtest för att många tjejer skall springa, JVM är för de bästa. Likvärdig betyder inte lika många.

Hmm 2021-07-29 11:09 #2146

Svar till inlägg av Jopp, 2021-07-27 15:39:

Om syftet är JVM test så försvinner det roliga, skulle du åka och springa OS uttagning på 10000m bara för att du gillar löpning?

Jopp 2021-07-27 15:39 #2145

Svar till inlägg av Hmm, 2021-07-26 23:40:

Om man tycker orientering är roligt och man tycker om att tävla så varför skulle man inte springa bara för att det är ett JVM test? Det har ju inte direkt varit fullt i orienteringskalendern tidigare under säsongen.
Löpdelen som är inlagt på långdistansen kan ju ev skrämma någon men den finns ju inte på sprinten och på medel (mindre skillnad på medeln).
Du för nog hitta bättre förklaringar till skillnaderna i antal startande

Hmmmm 2021-07-27 14:26 #2144

Håller verkligen med om att man inte får skynda i den här processen att försöka göra det mer likvärdigt. Just nu vill generaliserat herrar och damer olika saker. Det är inte alltid de som "skriker" är representanta.
Ett exempel när de första tävlingarna på ca en månad i Mälardagsregionen arrangeras om en vecka. Anmälningar enligt följande:

Måndag. Teknisk medeldistans. D21 40st, H21 49st
Tisdag. Långdistans i stigfattig vildmark. D21 10st, H21 36st

Att sträva efter att förlänga damernas banor på stafetter etc kan nog få effekten att det blir ännu färre tävlingsaktiva damer...

hmmm 2021-07-27 10:12 #2143

Svar till inlägg av Hmm, 2021-07-26 23:40:

Om vi tittar på tiderna som presterades så stämmer din analys inte alls. Dessutom nästan dubbelt så många röda bomfält i listan, men det kanske beror på manlig banläggning?

Hmm 2021-07-26 23:40 #2142

Svar till inlägg av Ledare, 2021-07-26 07:11:

Men varför skall man springa JVM test om man vet att man inte platsar, är inte tjejer lite smartare. Dessutom med 5km löpning mitt i, vem vill springa sådant skit om man inte är tvungen. Borde inte SOFT fundera på det istället.

Ledare 2021-07-26 07:11 #2141

Under JVM-testerna blev det än mer tydligare att förändringen till 50/50 mellan könen måste få ta tid. Dubbelt så många killar som tjejer sprang, samt större spridning mellan tjejerna.

SOFT borde kanske tänka om och tänka över en plan på mycket lång sikt. Jag är inte emot förändring och likvärdighet, men när underlaget inte alls finns så kan man inte skapa något vettigt.

Coachen 2021-07-20 20:37 #2140

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2021-07-18 14:49:

Nej. IT-coacherna får det men anses ha yrkeskompetens på samma sätt som yrkeskartritare. Däremot får vi gratis resor, logi och utbildning.

Framtiden 2021-07-19 19:58 #2139

Svar till inlägg av Tillbaka till framtiden, 2021-07-18 14:18:

Om vi nu ska avskeda 75 % av personalen så måste vi hitta nya lösningar.

Zerbembasqwibo 2021-07-18 14:49 #2138

Jag brukar säga att det tar lika många timmar att arrangera som att delta. Om 500 löpare springer 1 timme var tar det 500 timmar att arrangera. Då är det lätt att räkna ut att anmälningsavgiften om detta ska vara kommersiellt måste vara samma som den timpenning som krävs, dvs det måste kosta minst dubbelt att delta, säg 300 kr / start, helst tre gånger så mycket dvs 450 kr. SM kostar ju i den storleksordningen och är väl genom coach-systemet nära på fullt ut kommersialiserat. (Rätta mig, men får inte Coacherna nån ersättning va?)

Xxxxxx 2021-07-18 14:37 #2137

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-07-18 13:48:

Skiljer väl inte så mycket på olika marknader om nu folk ska ha betalt. Bara att räkna på timmar, betalt per timme, skatter och avgifter, transporter och sen ev material. Kommer man långt med och kan få någorlunda underlag på. Sen kan såklart olika aktörer locka med olika offerter men mellan tummen och pekfingret kan man få fram.

Tillbaka till framtiden 2021-07-18 14:18 #2136

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-07-18 13:48:

Vore ju bra om vi diskuterade likvärdigt tävlingsupplägg...

Ej Elit 2021-07-18 13:48 #2135

Det finns flera aspekter i privata aktörer och man kan inte bara titta på hur en viss marknad och tro att allt bli likadann.
Ska vi diskutera kulturskolan vs privata musiklärare, kommunal skola vs privatägda skolor, färdtjänstbolag som kör med löjligt låg ersättning från kommunen och där det som inte går att lyckas, någon privat del i sjukvården där en privat aktör kan plocka russinen ur kakan och få bra betalt och ta de lättaste patienterna, om ICA är en bra mataffär eller inte eller vad? Vad är det man vill diskutera?

Herr Ofog 2021-07-18 12:56 #2134

Svar till inlägg av Lar S , 2021-07-18 11:11:

Jag är fullt övertygad om att du har rätt.

Lar S 2021-07-18 11:11 #2133

Svar till inlägg av Herr Ofog, 2021-07-18 04:13:

Risken är att tvärtom inte fungerar. I ett område som jag är insatt i erbjuder den privata aktören att hantera ruljansen åt huvudaktören. Båda vinner på dealen, men trots tiotals år av försök så slår inte affärsmodellen igenom. Skälet är att huvudaktörerna inte litar på säljaren. Det är inte tillräckligt transparent, man vet inte om det är rättvist.. Nu har det tagits fram en ny affärsmodell, där det är huvudaktörerna dvs köparna som tagit fram regelverket, dvs det blir transparent för dem. Man tror att detta ska fungera bättre. Men kanske att ditt förslag ändå kan fungera för orienteringstävlingar. Klubbarna har väl stenkoll på vad saker kostar. Åtminstone denna generation, om 20 år bortglömt?

Zerbembasqwibo 2021-07-18 08:16 #2132

Svar till inlägg av Herr Ofog, 2021-07-18 04:13:

Detta borde vara i tråden Kommersialisering av orientering. Finns den eller är det bara den där gamla artikelserien...?

Herr Ofog 2021-07-18 04:13 #2131

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2021-07-16 23:46:

Det där låter lite som svensk välfärdspolitik. Den ideella sektorn bär riskerna och den privata tar vinsterna. Man kan väl tänka sig tvärtom. Ett företag erbjuder sig att sköta tävlingsarrangemang för småklubbarna mot en fast ersättning till klubben. Hur mycket skulle du vara beredd att betala för rätten att arrangera älgdrevet?

Myran. 2021-07-18 02:17 #2130

Lite sent inlägg men temperaturen är bra!
Blev konfunderad på några kostnader, banläggning 100 h kan stämma med lägre arrangemang.
Vet inte om det är där inläggen tar mest plats just nu?
Banläggning i ett värdearrangemang borde hamna runt 300 h.

En eller flera banläggare har också ansvar att vara behjälplig i att uppdatera kartfilen/filerna tillsammans med kartritarna > bra transparens.

Duschkostnaden enligt Zerbembasqwibo anser jag är orimligt hög. Vårt distrikt har, tror jag, ett avtal som garanterar att kostnaden /dag är max 3 tkr. Brasklapp för pandemin.

Lite OT i harangen, jag har vid några exceptionella tillfällen agerat banläggare för pressade arrangörer men har gjort det utan några egna förtjänster.

Att arrangera tävlingar med xxxxx prislista för utlejda arrangemang är en nödlösning, det medför endast en långsam avdödning av småklubbar...

Ej Elit 2021-07-17 20:58 #2129

Svar till inlägg av Jämställdhet 3.0, 2021-07-17 19:10:

Finns det några resultat?
Eftersom herrar är snabbare än damer så är det ju inte konstigt att de behöver en längre bana för att få samma segrartid. Då kan man även behöva fler varv på snitslade löpslingan för att hålla balansen mellan momenten. Hade det varit 2 löpvarv för båda könen men betydligt mer orientering för herrarna hade man nog klagat på det istället.

För total jämlikhet hade man kanske kunnat ha en betydligt kortare snitslad runda så att man kunnat fördela antalet varv mer korrekt, t.ex herrar 7 varv och damer 5, eller vad som krävs. Eller en längre runda för herrarna. Det tar aldrig slut!

PS 2021-07-17 19:44 #2128

Svar till inlägg av PS, 2021-07-17 19:37:

Två extra kontroller på varje slinga var det till och med så fyra extra.

Xxxxx 2021-07-17 19:40 #2127

Svar till inlägg av Du är något på spåret, 2021-07-17 17:15:

Hur menar du? Vad har SOFT sagt till dig?

PS 2021-07-17 19:37 #2126

Svar till inlägg av Jämställdhet 3.0, 2021-07-17 19:10:

Förmodligen av ungefär samma anledning som att herrarna hade två fler kontroller på sin orienteringsdel.

Jämställdhet 3.0 2021-07-17 19:10 #2125

Varför d = 2 varv respektive h = 3 varv?
https://www.livelox.com/Viewer/Spetstraning-infor-JVM-test-lang/Herrar?classId=391941

Du är något på spåret 2021-07-17 17:15 #2124

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2021-07-17 16:56:

Känns som om SOFT och klubbarna lever i olika världar. När jag jobbar i den ideella världen slipper jag gärna att någon yrkesidrottsbyråkrat talar om att jag gör ett dåligt jobb. Tycker de att jag leverera fel produkter eller att produkterna rent av kommer från fel person så gör jag nog något annat istället. Känns ibland också som om vi ska göra anställdas jobb åt RF/SISU och på kommunen också.

Mr Crowley 2021-07-17 16:56 #2123

Svar till inlägg av Pappa, 2021-07-17 15:37:

Jag tänker faktiskt tvärtom. Jag tycker det är svårt att ställa jämställdhetskrav eller så mycket andra krav när det gäller ideellt arbete.