Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

" likvärdigt tävlingsupplägg "

OL-man 2020-10-22 18:27

SOFT ska på extra förbundsmöte 15 nov behandla förslag som bl a innehåller förslag om uppdatering i regelverket för ett likvärdigt tävlingsupplägg. Vilka konsekvenser kommer förlaget att få, med nuvarande skrivning? Ex "att damklass såväl som herrklass erbjuds lika intressanta tävlingstidpunkter." Stafetters sammansättning? mm

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

1979 2021-05-18 23:55 #1842

Svar till inlägg av Hmm, 2021-05-18 18:00:

Sedan måste du va inskriven på högskolan för att komma med också. Så det räcker inte att bo där bara. Vilket jag tycker är skumt det går inte att jobba 20 procent och satsa men pluggar man halvfart eller helfart så får man va med i ett landslag

Hmm 2021-05-18 18:00 #1841

Svar till inlägg av Jopp, 2021-05-18 15:06:

Jag skrev inte att upplägget bara passar killar som inte utvecklas mot världselit. Jag skrev att i elitmiljöer kommer många träna som inte har drivkraft mot världselit.
Det finns många vägar till Rom.

Jopp 2021-05-18 15:06 #1840

Svar till inlägg av Hmm, 2021-05-18 08:56:

Nu visste ju alla att det är just de orterna som gäller för svenska spel upplägget så vi kan nog lägga diskussionen om att tjejer skulle vara hårdare drabbade än killar. Det är snarare tvärs om. Svårt att hitta så många tjejer som hamnat utanför medan det säkert finns ett antal satsande killar som inte är med.

Personligen tycker jag att satsningen på elitmiljöerna är bra. Sen passar det inte alla men man måste ju heller inte vara med.

Varför skulle upplägget bara passa killar som inte utvecklas mot världseliten? Vad skulle din lösning vara?

Hmm 2021-05-18 09:29 #1839

Svar till inlägg av Ops, 2021-05-18 09:19:

Jag tycker inte att man skall ha en koppling mellan landslag och elitmiljö.
I en elitmiljö samlas ofta folk som gillar att träna men kanske inte siktar mot världseliten ofta massa killar som gillar att träna i grupp.
Det är bra att de finns för att unga personer på väg upp kan få sparring i sin träning.

Men som alltid är det många vägar som bär till Rom och och de flesta i sådana träningsgrupper har för lite driv att göra en egen satsning mot världseliten.
Så om man bara satsar på träningsgrupper så får man garanterat massa mediokra herrar som aldrig når världseliten.

Ops 2021-05-18 09:19 #1838

Svar till inlägg av Hmm, 2021-05-18 09:13:

Så, då ska jag tolka ditt resonemang som att ifall någon löpare som vill delta i en elitmiljö råkar bo i Söderhamn, så ska förbundet starta upp en elitmiljö och anställa tränare där o.s.v.? Låter inte helt sunt tycker jag.

Nu erbjuder man elitmiljö på vissa orter och de som vill vara med i dessa får flytta dit om man känner att man vill vara med i dessa.

Det hade ju varit lite annorlunda ifall det också handlat om ekonomisk stöttning o.s.v. men nu handlar det ju enbart om möjligheten att vara del i en elitmiljö och få tillgång till tränare.

Hmm 2021-05-18 09:13 #1837

Svar till inlägg av och..., 2021-05-18 09:05:

Skillnaden är väl att det är regionen som satsar och då blir det ju sund konkurrens. Liten koppling till landslag.

och... 2021-05-18 09:05 #1836

Svar till inlägg av Ops, 2021-05-18 08:18:

Låter som samma utmaning som orienteringen har men med den stora skillnaden att i orienteringen finns fungerande elitverksamhet i klubbregi i de stora universitetsstäderna Göteborg/Stockholm/Uppsala på mindre orter finns OL högskolor.

Så den här debatten är kanske lite som att en tjej flyttar från Dalarna till Sundsvall och inte längre får tillhöra träningsgruppen för OL Högskolan i Falun/Borlänge trots att den är bättre än de flesta killarna i den gruppen och då är det inte likvärdigt?

Hittade en gammal sammanfattning av elitmiljöer i Sverige

https://www.svenskorientering.se/tranatavla/traningsstodochveckovisatraningstips/traningstipsveckaeftervecka/Traningstipsvecka42/

Hmm 2021-05-18 08:56 #1835

Svar till inlägg av Eehhh, 2021-05-18 08:55:

Jag menar att det valt ett upplägg som verkar passa killar som inte utvecklas mot världseliten.

Hmm 2021-05-18 08:56 #1834

Svar till inlägg av Ej elit, 2021-05-18 08:19:

Ja, en tjej i Piteå och en kille i Östersund borde väl få likvärdig tillgång till träning, ledare osv om de är i samma ålder och samma meriter.
Det kan ju inte vara helt omöjligt för tjejen i Piteå att åka till Östersund ibland eller att man packar ihop gänget och kör ett träningsläger i Piteå.

Eehhh 2021-05-18 08:55 #1833

Svar till inlägg av Hmm, 2021-05-18 08:47:

Du menar att skidförbundet försvårar för tjejer att bo/flytta till Östersund eller Falun? På vilket sätt gör de det?

Eller menar du att förbundet valt orter där det "bara" bor killar? Vilka andra orter hade varit bättre i sådana fall?

Hmm 2021-05-18 08:47 #1832

Svar till inlägg av Ops, 2021-05-18 08:18:

Min poäng är att det inte blivit ett likvärdigt upplägg, man stöttar ju uppenbarligen massa killar medan tjejer med samma meriter flyttar därifrån och inte får samma stöttning.

Ej elit 2021-05-18 08:19 #1831

Svar till inlägg av Hmm, 2021-05-18 08:06:

Eller så borde man tänka tvärt om och stötta åkare där de bor. Har man skidspår där man bor kan man åka skidor. Har man asfalt fungerar rullskidor. Orientering är svårare då man är beroende av bra kartor och någon som lägger träningar. Sen går det såklart att träna och satsa utan att vara med i svenska spel.

Ops 2021-05-18 08:18 #1830

Svar till inlägg av Hmm, 2021-05-18 08:06:

Tycker du ska läsa på syftet lite med Team Svenska spel..

Huvudsyftet är att erbjuda en träningsgrupp att ansluta sig till när man avslutar sina studier vid något skidgymnasie. D.v.s., för de som vill fortsätta bedriva träning grupp ledd av tränare finns dessa grupper nu tillsammans med existerande elitmiljöer.

Från: https://www.skidor.com/Grenar/langdakning/elitlandslag/TeamSvenskaSpel/

"På våra skidgymnasier får juniorer mycket bra träning och stöttning i sin utveckling. Men steget därifrån till att ta en plats i någon av landslaget träningsgrupper kan ibland vara väldigt stort. För många finns det inte längre någon naturlig träningsgrupp att ansluta sig till och det är därför lätt hänt att unga åkare försvinner efter gymnasietiden.

Därför gör man i år en större satsningen för de som just slutat skidgymnasiet och de som ännu inte tagit en plats i A-landslaget eller Team BAUHAUS.

Satsningen görs i samarbete med existerande elitmiljöer och är en viktig del i att skapa träningsgrupper som blir givande och effektiva. "

Hmm 2021-05-18 08:06 #1829

Svar till inlägg av Opa, 2021-05-18 07:17:

Problemet är ju ganska tydligt 14 killar och 4 tjejer och skrala resultat.
Tjejer som har stagnerat och flyttar till andra orter åker ur.
För att utvecklas behöver man ju ibland förändra var man bor och tränar, det borde ju snarare uppmuntras.

Ops 2021-05-18 07:55 #1828

Svar till inlägg av Ej elit, 2021-05-18 07:36:

c ger inget utöver tillgång till tränare om du bor på rätt ort.

Ej elit 2021-05-18 07:36 #1827

Svar till inlägg av 08, 2021-05-18 07:05:

Svenska spel är ungefär c-lansslaget. Tack vare Anna Dyvik vet vi att Bauhaus (B) ger 20 000kr/år. Då kan man gissa vad C ger. Dock är det synd att de som inte bor på rätt ort blir utan stöttning från förbundet.

Opa 2021-05-18 07:17 #1826

Svar till inlägg av 08, 2021-05-18 07:05:

Nu erbjuder ju förbundet träning vid dessa utpekade orter och team bauhus handlar ju om att få ta del av denna träning... Landslaget är en annan sak, där finns inte dessa regler utan detta är träningsgruppen under landslaget som i förbundets regi drivs på dessa orter... vad är problemet tycker du?

08 2021-05-18 07:05 #1825

Svar till inlägg av Jopp, 2021-05-17 21:39:

Hörde i söndags att Täbyorienteraren Johan Herbert som åkte Världscupen i vintras blev tydligen petad ur landslagsgruppen pga att han valt universitetsstudier i Umeå. Om det stämmer så undrar jag hur RF vid en prövning skulle ställa sig till den diskrimineringen.

Hoppas inte orienteringen får sådana tankar kring krav på vistelseort för att få vara med i landslaget.

Hmm 2021-05-18 01:09 #1824

Alltså man kan fisåka vid 25, men är man inte nära världseliten så blir man inte det.
Bättre satsa på unga tjejen då.

Hmm 2021-05-18 00:57 #1823

Svar till inlägg av Jopp, 2021-05-17 21:39:

Folk får väl träna vart de vill, men skall man bli bra på skidor är det ju inte fel att springa uppför ett större berg. Mjukare stigar och uppför ger mer vo2 till ett mindre slitage.
Bra träning och snö finns i Åsarna, Sollefteå, Gällivare...
Om grapparna vore under 22 inga problem, men 25 och fisåka runt runn eller storsjön..nja

Jopp 2021-05-17 21:39 #1822

Svar till inlägg av Hmm, 2021-05-17 00:46:

Tror nog inte att det är något större fel på Falun och Östersund (Umeå inte aktuellt kommande säsong), i varje fall inte på kuperingen. Det finns annat som spelar betydligt större roll, ex vis antal aktiva i ungdomsåren, träningsupplägg i olika åldrar, inställning mm.

Upplägget för Svenska spel med boende på just de orterna kan ju vara fel men helt ärligt så finns det ju inte många fler tjejer som skulle kunna vara aktuella. Saknar väl Lisa Vinsa där det kanske finns någon okänd förklaring och Sofia Henriksson som flyttar från Östersund, sen kan jag inte komma på fler satsande som är någorlunda nära. Man kunde naturligtvis ha dragit ner antal killar för att det inte finns så många tjejer att ta med men det känns som ett dåligt skäl.

Hoppas i stället att förbundet fortsätter att uppmuntra juniortjejerna så ökar säkert andelen elittjejer över tid

Hmm 2021-05-17 00:46 #1821

Svar till inlägg av FBD, 2021-05-16 10:59:

Det är ju bara så komiskt att ingen ens funderat på om just Falun, Östersund och Umeå är ganska dåliga ställen att träna skidor på.
Nä bara ös in fler killar och testa mer så skall det nog gå bra.
Hmm, hur kommer det sig att grapparna inte får något bra Vo2max och inte hänger med i uppförsbackarna?
Hmm, vad konstigt att norrmännen är så braa, de är ju så backigt där.

Hmm 2021-05-17 00:35 #1820

Svar till inlägg av FBD, 2021-05-16 10:59:

Ja men om man råkar få 14 herrar och 4 damer så kanske det var fel att man måste bo i Östersund, Falun och Umeå.
Speciellt eftersom de två bästa herrarna på distans bor i Sollefteå och Åsarna.

FBD 2021-05-16 10:59 #1819

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2021-05-15 16:34:

Ska man analysera längdlandslaget ur ett jämlikhetsperspektiv så bör fokus vara på A-laget och Team Bauhaus eftersom det är där man har en större kostnad per idrottare. Så det större felet är att man tar ut Fredrik Andersson men inte Louise Lindström i Team Bauhaus, snarare än fördelningen i TSS. Ryktet gör dock gällande att Louise tackat nej till plats i Team Bauhaus (hennes meriter skulle nog räcka till en plats i A-laget på herrsidan). För TSS så är grundkravet att bo i Falun, Östersund eller möjligen Umeå så frågan är om det fanns några damer som har tillräckliga meriter och bor på nån av de orterna?

.... 2021-05-15 19:22 #1818

Svar till inlägg av EM, 2021-05-15 17:23:

sportident har inte koll på tiderna i damfinalen. dom stämmer inte

Gps 2021-05-15 19:20 #1817

Svar till inlägg av EM, 2021-05-15 17:23:

~7:20 på Tove

2021-05-15 17:39 #1816

Inlägget är raderat

EM 2021-05-15 17:23 #1815

Intressant att damer och herrar sprang samma banor på knockoutsprinten. Inte många svenska herrar som hade kunnat matcha Toves finalrace idag. Kyburz 6.30, Kral 6.37, Tove 6.49 och Heimdal 6.52 för att nämna några tider.

Hmm 2021-05-15 17:10 #1814

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2021-05-15 16:34:

Ja exakt, man har tester och inte förbättrar sig markant efter 22 så borde det vara ajöss. Vad är annars vitsen med dessa tester.
Nä det är mycket lekstuga i herridrotten, massa pojkar som leker elitidrott och farbröder som leker tränare och forskare på elitidrott som bränner pengar på dyr testutrustning.
Sen kommer man inte under 9 minuter på 3 km löpning.
Ok, om det är ointressant, men något säger mig att de inte har så bra vo2 max heller.

Mr Crowley 2021-05-15 16:34 #1813

Svar till inlägg av Hmm, 2021-05-15 15:44:

Jag hade nog inte tagit ut samma herråkare i Svenska spel-laget. Ruus exempelvis är 27 år och där hade jag valt en lovande 20-22 åring istället. Men jag ser inget fel i att ta ut fler herrar när det ser ut som det gör för damer och herrar på VM.

Jag vet inte om det är någon dam med resultat som normalt sett räcker till landslagsplats som nu petats?

Ej elit 2021-05-15 16:06 #1812

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2021-05-15 14:38:

För enskilda utövaren kan det vara katastrof. Ska en yngre dam få sämre chanser bara för att Kalla åkt bra och vi har ett gäng yngre seniordamer som är riktigt bra? Eller ska en lovande tjej jämnårig med säg Ebba och Linn få sämre chanser för att Ebba och Linn blev bra i unga år?
Om man nu måste satsa på förhållandevis sämre herrar kan man satsa på kvinnor av samma kaliber, också.
Men om man inte får fram egentligen någon bra herre (vet att någon svensk herre börjat åka bra men, men i bredare perspektiv är damerna bättre) så behöver man kanske tänka om. Gott om herrar har ju varit med i landslagen tidigare år och det har inte hjälpt.

Hmm 2021-05-15 15:44 #1811

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2021-05-15 14:38:

Vill man göra en satsning så bör man väl satsa på de som är bra. Det var ju inte så att man satsade på ett gäng medelmåttor bland damerna.
Min poäng är att många medelmåttiga herrar får vääldigt mycket uppmärksamhet i många sporter.
I skidor verkar man köra testlopp på 3000 m för att se att man inte klarar 9 minuter. Varför inte träna istället.

2021-05-15 15:44 #1810

Inlägget är raderat

Mr Crowley 2021-05-15 14:40 #1809

Svar till inlägg av Ej elit, 2021-05-14 23:21:

Ungefär så låter det från ganska många :)
Tror dock inte tillräckligt många är intresserade av en tävling enbart för män. Men om det skulle göras hade blivit ett väldans liv, som med Tjurruset för några år sen som först bara var öppet för män.

Mr Crowley 2021-05-15 14:38 #1808

Svar till inlägg av Hmm, 2021-05-15 12:32:

Tanken är väl att göra en specifik herrsatsning efter att Sverige tappat mycket mot de bästa nationerna på herrsidan? Något behöver väl göras för att vi ska vara i topp även på herrsidan.
För flera (10?) år sen gjordes en specifik damsatsning som burit frukt de senaste åren.

Hmm 2021-05-15 12:32 #1807

Svar till inlägg av Ej elit, 2021-05-14 23:21:

Eller i längd där man tyckte det var rimligt att ta ut varje herre som åker skidor till svenska spel laget men bara 4 damer. Herrarna är ju sååå bra, not.

Hmm 2021-05-15 12:17 #1806

Svar till inlägg av Feminism 101, 2021-05-14 23:16:

Ja menar herrbandy och speedway måste vara de mest inkvoterade sporterna genom tiderna.

Hmm 2021-05-15 12:15 #1805

Svar till inlägg av Feminism 101, 2021-05-14 23:16:

Efter 50 år med tråkig herrfotboll, bandy och speedway på svt sporten så känns det uppfriskande om det vore åtminstone 75% damidrott några år.

Arn Gol 2021-05-14 23:23 #1804

Svar till inlägg av Ej elit, 2021-05-14 23:21:

Viss skillnad: hur många män "störs" om det det deltar kvinnor? Hur stort "sug" finns det för idrott enbart vikt för män?

Ej elit 2021-05-14 23:21 #1803

Svar till inlägg av Feminism 101, 2021-05-14 23:16:

Snarare så att damerna får gynnas, men inte herrarna. Mer än 50% åt damer är girlpower, mer än 50% åt herrar är kvinnoförtryck.

Någon som skulle våga arrangera en killmil eller killvasa?