Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

" likvärdigt tävlingsupplägg "

OL-man 2020-10-22 18:27

SOFT ska på extra förbundsmöte 15 nov behandla förslag som bl a innehåller förslag om uppdatering i regelverket för ett likvärdigt tävlingsupplägg. Vilka konsekvenser kommer förlaget att få, med nuvarande skrivning? Ex "att damklass såväl som herrklass erbjuds lika intressanta tävlingstidpunkter." Stafetters sammansättning? mm

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Zerbembasqwibo 2021-05-02 14:11 #1682

Svar till inlägg av Ej elit, 2021-05-02 14:06:

Jag för inget resonemang: jag ställer bara frågor till dig.

Ej elit 2021-05-02 14:08 #1681

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2021-05-02 14:03:

Ja absolut, några färre kontroller gör inget.
Så är det förövrigt redan nu, dambanan har 19 och herrbanan 23. Så det argumentet faller också.

Ser inget problem alls i att dambanan skulle ha 17 eller 18 kontroller istället för 19 om det är det som krävs för att damerna ska få de långa sträckor männen får.

Ej elit 2021-05-02 14:06 #1680

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2021-05-02 13:07:

Men framförallt nu på dagbanorna så faller ditt resonemang eftersom dambanan är samma som herrbanan med undantaget att de springer från 13 direkt till 19. Inga sträckor är alltså lagda med syfte att ge lika sträcktider mellan könen, utan det är samma sträckor rakt av mellan könen förutom den extra bit männen får, som innehåller just de i särklass 2 längsta sträckorna.

13-19 är med ögonmott bara hälften så långt som 18-19.
Upplevelsen och genomförandet av 13-19 och 18-19 är inte alls samma. 13-19 går dessutom mest genom diverse bråte samtidigt som första halvan av 18-19 går genom vad som ser ut att vara fint och lättlöpt.

Zerbembasqwibo 2021-05-02 14:03 #1679

Svar till inlägg av Ej elit, 2021-05-02 13:37:

Så likvärdiga dambanor, som har något kortare längd, ska ha lite färre kontroller än en längre herrbana?

Ej elit 2021-05-02 13:37 #1678

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2021-05-02 13:07:

För totala banlängden, ja.
Men orienteringstekniska skillnader och genomförande beror på hur sträcka och terräng ser ut, inte på hur snabbt du färdas.

För ett mer extremt exempel så är inte höjd-höjd och höjd-höjd-höjd-höjd samma sak på orange nivå även om en dålig löpare skulle genomföra höjd-höjd på samma tid som en HD14kanon springer 4 höjder. 300m för HD80 är inte alls samma sak som 1km eller 2km för H21.

Zerbembasqwibo 2021-05-02 13:07 #1677

Svar till inlägg av Ej elit, 2021-05-02 12:27:

Vi har väl definierat likvärdighet som "lika lång löptid" vad gäller banlängder. Gäller "lika längd i sträcka" för kontrollsträckor?

och.. 2021-05-02 12:55 #1676

Svar till inlägg av SG, 2021-05-01 17:55:

Har ni inga killar i klubben?

Ej elit 2021-05-02 12:27 #1675

På tal om likvärdigt tävlingsupplägg.
Nu har elitstafetten tagit ett stort steg mot likvärdig tävlingsupplägg i stafetter för elit med natt, men det är fortfarande stora skillnader i banläggning.

Damerna saknar de långa sträckor som herrarna har. Hittar ingen sträcka i damklassen som är i närheten av att vara likvärdig, eller ens jämnbördig med 13-14 och 18-19 i herrkaveln. Helt naturligt att damer har kortare banlängd mätt i kilometer men varför måste de ständigt få kortare sträcklängder mellan kontrollerna? Gäller långsträckor i typ alla sammanhang inklusive elit men också helt vanliga sträckor på de flesta nivåer på vanliga tävlingar. Om D16 har säg 400m har H16 500 meter och ligger en höjd eller sankmark längre bort. Varför? D16 klarar 500m precis som män.

Det hade varit fullt möjligt att ge D21 längre sträckor på deras mindre kartutsnitt men då krävs det kanske en extra kontroll, inte bara att använda samma kontroller som H21 använder innan de drar iväg på sina längsta sträckor.

Detta inlägg är inte till för att klaga på just elitstafetten, men en iakttagelse att den stafett som nu satsar på likvärdigt tävlingsupplägg helt missar denna aspekt.

Jopp 2021-05-01 19:17 #1674

Svar till inlägg av Jepp, 2021-05-01 16:42:

Jo det kanske hade funkat men kräver ju lite mer och framför allt är det ju inte riktigt samma sak.

Hmm 2021-05-01 18:17 #1673

Svar till inlägg av Jopp, 2021-05-01 16:22:

Fast det är ju hela vitsen, att man måste vara fler för att få ihop ett lag så att man måste hålla igång fler tjejer i klubbarna. 32 lag är ju väldigt bra tänker jag.

SG 2021-05-01 17:55 #1672

Vi hade juniorsamling idag. Spontant började tjejerna prata om U10 och att de har ett riktigt bra lag. De hade inte hört något om förändringen och blev jättebesvikna över borttagandet av D18 stafetten.

Ej elit 2021-05-01 17:02 #1671

Svar till inlägg av ", 2021-05-01 15:32:

Men är alla elit? Och om ni har 8 löpare som är möjliga så fungerar vanliga 10mila inte heller eftersom det då är 5 eller 10 ni har att välja på.

Ett icke-coronaår hade man dessutom kunnat fylla ut sina lag med folk från klubben som vill springa utan att vara elit, långt långt ifrån. Om man exempelvis har en D45 eller D55 som är sugen. Ett normalår hade man kunnat ha damer i herrklassen, och då även sin icke-elitD55 med i herrklassen. Den stora gruppen medelålders män och gubbar hade också kunnat möjliggöra betydligt fler deltagare. Dumma corona.

Jepp 2021-05-01 16:42 #1670

Svar till inlägg av Jopp, 2021-05-01 16:22:

Ser att det är några lag i startlistan där klubbar gått samman om lag, men det kanske inte fungerar överallt?

Förvånad 2021-05-01 16:41 #1669

Märkligt att profilerade likvärdighetsivrare inte kommer till start när de nu har chansen (https://www.orienteringsmagasinet.se/artiklar/debatt-likv%C3%A4rdigt-tiomila-%C3%A4r-det-m%C3%B6jligt/).

Jopp 2021-05-01 16:22 #1668

Svar till inlägg av Hmm, 2021-05-01 15:00:

För att jag vet att det är fler duktiga löpare som skulle vilja vara med men man får inte ihop lag. Dessutom blir det jämnare och det är fler lag som kan blanda sig i toppstriden.

" 2021-05-01 15:32 #1667

Svar till inlägg av Janne N, 2021-05-01 10:50:

Samma för vår klubbyte, typ 12 rankade. 2 skadade, 1 väntar barn och några förstaårsjuniorer som inte pallar 6.4 km natt eller 8.1 km dag. Hade hellre sett 4 sträckor då kanske det funnit chans till två lag.

Hmm 2021-05-01 15:00 #1666

Svar till inlägg av Illa, 2021-05-01 08:57:

Men varför tycker du det är viktigt att det kommer fler lag än 32 på en elitstafett?
Jag tycker 32 lag låter mycket, och 45 herrlag är inte det väääldig många, knappast elit?

Jopp 2021-05-01 14:17 #1665

Svar till inlägg av xerxes1, 2021-05-01 10:46:

Samma sak gäller i vår klubb, vi är inte 12 elitdamer så därför blev det bara ett lag. Personligen tror jag att vi hade fått med fler damer om man kört på 4 eller 5 sträckor i damstafetten. Inte likvärdighetskorrekt men det kan ju ändå inte vara det viktigaste även om vi ska jobba åt det hållet.
Håller i övrigt med Janne i alla delar, vi vill ju ha med så många som möjligt

Varför anmäls det här inlägget för granskning?

Jopp 2021-05-01 13:55 #1664

Svar till inlägg av Janne N, 2021-05-01 10:50:

Janne N 2021-05-01 10:50 #1663

Svar till inlägg av GAP Analys, 2021-05-01 09:50:

I Sundsvalls OK har vi inte i dagsläget 12 elitdamer, därför anmälde vi endast ett lag. Personligen är jag också tveksam till att nödvändigtvis ha lika många sträckor för damer som herrar på alla stafetter. Verkligheten ser inte ut så och det gynnar enbart de större klubbarna. Jag är också tveksam till de längre dambanorna, åtminstone på individuell långdistans. Jag tror inte det gynnar rekryteringen av damer som vill springa långdistans på sikt. Man kan snarare diskutera om inte herrbanorna är för långa i dagsläget. Jag tycker att 80-85 min är en lagom tävlingstid, där det fysiska får tillräckligt utslag, men OL-momentet blir viktigare.

xerxes1 2021-05-01 10:46 #1662

Svar till inlägg av joje, 2021-05-01 10:11:

Herrar ställer upp mangrant - damerna uteblir. Är det bara damer som fruktar corona ?

joje 2021-05-01 10:11 #1661

Svar till inlägg av GAP Analys, 2021-05-01 09:50:

I vår klubb kände sig många osäkra att resa och bo över i pandemitider så därav svårt att få ihop lag...

GAP Analys 2021-05-01 09:50 #1660

Från början blev 47 lag från 33 klubbar "uttagna" till att deltaga i damstafetten

Klubbar som avviker från ursprungsplanen med två egna lag är
Sundsvalls OK -1
OK Pan Kristianstad -1
Stora Tuna OK -1
IFK Lidingö -1
OK Kåre -1
Ärla IF -1
OK Tisaren -1
IFK Göteborg -1
Eksjö OK -1
Nyköpings OK -1

Sanningen är att 10 av de 14 klubbar som kunde anmäla ett eget andralag i damstafetten valt att inte göra det. Varför? To be discussed ...

Ej elit 2021-05-01 09:21 #1659

Svar till inlägg av Illa, 2021-05-01 08:57:

Tycka vad man vill om likvärdighetsrörelsen men nu är det elit vi pratar om. Vad är felet och vad skulle man gjort istället? 3 sträckor för damerna? Enbart dag för damerna?
Vilka elit-damer är det som inte får springa? Då det bara är 32 damlag anmälda skulle det ju funnits utrymme för fler kombinationslag! Togs inte denna chans? Såg man chansen för sent? Försökte klubbar anmäla lag via det sista alternativet, kontakta SOFT, men blev nekade där också? Kanske var uttagningskriterierna fel eller för statiska och utfallet inte som man trott?
Rent krasst så finns det färre damer än herrar inom orienteringen så att färre damer än herrar startar är ju inte så konstigt, även om det inte är likvärdighetskorrekt.

Vaccinationsväntan 2021-05-01 09:20 #1658

Det du kallar pk-svans är en illvillig stämpel på ett litet fåtal som uttrycker sina åsikter.

Vi har åsiktsfrihet.

Att det kommer så få anmälda beror på att löparna är kloka nog att lyssna och förstå på de restriktioner som vill skydda dem från smitta.

Att som elitsatsande få covid kan ge långtgående konsekvenser med en karriär som omöjliggörs.

Dina argument visar på ohörsamhet representativ för den lilla grupp på ca 15 till 30 som i ett år ovedrhäftigt propagerat för helt frisläppta unika regler inom orienterng. Det är inget annat än sekteristiska självgoda ovetenskapliga påfund.

Uttryck gärna dina åsikter men avstå från att kalla åsikter du opponerar för pk.

Illa 2021-05-01 08:57 #1657

Ibland blir man förbannad på riktigt. Nu har sporten akuta problem med inställda tävlingar för andra säsongen men en högljudd svans tvingar förbundet att prioritera något helt annat. Debatten har handlat om att Tiomila, vars Damkavel brukar ha 350 anmälda lag, inte är likvärdig mellan könen. I höstas skulle Tisaren med kort varsel ha arrangerat en elitstafett men fick mest utstå politiskt korrekt hat för att upplägget inte är likvärdigt. Till vårens Elitstafett har arrangören därför tagit fram ett helt likvärdigt upplägg. SOFT har tagit fram 45 dam- (och herr-) lag som får starta men nu visar de sig att det endast är 32 lag anmälda, varav 4 är kombinationslag. (Herrklassen har 45 lag anmälda varav 1 kombinationslag.)

Jag ver inte varför alla de utvalda klubbarna inte anmälde lag, ifall det berodde på nattsträckor, antalet sträckor eller något annat, men det visar väldigt tydligt vad som händer när man låter ideologi gå före verklighetsförankrat förnuft. Nu är det löpare i ett antal klubbar som inte får springa för att förbundet och arrangören tvingats böja sig för PK-svansen. Tänk på det när starten går i natt.

https://www.svenskorientering.se/Nyheter/forbundsnytt/hararlagensomfarspringaelitstafettenanmalanoppnar/

https://eventor.orientering.se/Events/Entries?eventId=34936&showRelayLineups=True&eventClassId=454974

Per G 2021-04-10 14:32 #1656

10-mila 2022 bör naturligtvis bara var en enda stafett.. Bästa lag vinner!. Ingen Ungdomskavel eller dam kavel behövs.

Hmm 2021-04-06 09:35 #1655

Svar till inlägg av xxx, 2021-04-05 08:14:

Nej, det är skumt att slänga in så många ändringar samtidigt. Den minsta ändringen var ju mixed då många redan hade tjejer i lagen.

ml 2021-04-06 08:05 #1654

Svar till inlägg av och.., 2021-04-06 08:01:

Som kommenterades i tråden om U10 så står det i tävlingsreglerna att tjejer alltid får springa som kille, så den begränsningen finns inte.

och.. 2021-04-06 08:01 #1653

Ungdomens Jukola har ju större likhet med den nya HD14 stafetten i U10mila.

Fyra av sträckorna i nya HD20 kaveln är låsta till killar får inte springas av tjejer vad jag förstått så det är ju visst likvärdigt i U10milas nya stafett. Man kan ha Max 6 st löpare av vardera kön. Sedan är det en låsning som riskerar att minska antalet lag/öka antalet kombilag något.

SG 2021-04-06 07:18 #1652

Vi får se vad kommande förändringar leder till, men spontant så tror jag det kan vara olyckligt att ändra för mycket nu under denna tid av restriktioner.

När det gäller kön, åldrar osv på U10 så har jag följande tankar;
* Övergång till mix blir för likt U-Jukola och risken är stor att finska lags intresse svalnar.
* HD14 behövs i många lag med gamla upplägget
* Sommarjobb, många äldre löpare har sommarjobb vilket påverkar möjligheten till deltagande.
* Definitionen på likvärdighet blir lite lustig när det med begränsningsklasser innebär att ett kön kan springa som ett annat men inte tvärtom (damer kan alltid springa herrklass).

och... 2021-04-05 23:37 #1651

Svar till inlägg av Fd U10 löpare, 2021-04-05 07:33:

Exakt hur sunt har tidigare HD18 kaveln varit där nervösa 12 åringar fått se Finska elitjuniorer dundra runt deras gula bana?

Senaste U10 mila var det för övrigt en juniorlöpare som sprang bort sig rejält på slutet på en enkel sträcka och sprang gråtande och förtvivlad från målet utan att passera utstämplingen. Hur sunt var det?

Poängare 2021-04-05 14:38 #1650

Det har nu gjorts 1521 kommentarer om ett "luftslott". Allvarligt talat hur många av oss orienterare, både män och kvinnor, som varit med i flera decennier har bekymrats över och diskuterat i klubbarna kring att orienteringssporten är diskriminerande och att detta skall vara den viktigaste frågan på agendan för SOFT. De som upprörs över några saknade löpkilometer pga kön och tex vilka klasser som står överst i resultatlistorna har i så fall i år uppnått full jämlikhet. Ingen har fått tävla någonting alls. Fokus SOFT!

Putting their money where their mouths are 2021-04-05 13:01 #1649

Svar till inlägg av Fd U10 löpare, 2021-04-05 07:33:

Bra ändå att västgötarna som röstade igenom de nya tävlingsreglerna också är beredd att testa detta även om de riskerar kraftigt minskat deltagande.

xxx 2021-04-05 08:14 #1648

Svar till inlägg av Fd U10 löpare, 2021-04-05 07:33:

Fast det finns väl inget i SOFT-beslutet som säger att man behöver göra som U10-arrangörerna gjort nu? Jag tror det hade funkat riktigt bra med en mixstafett på denna tävling. Det har ju redan tidigare varit vanligt med tjejer i HD18 även i de bästa lagen. Så med lite lagom förändringar tror jag det kunde blivit kanon och fler klubbar hade fått ihop egna lag.

Men varför höja från 18 till 20 år?
Varför öka totala banlängden med en mil?
Varför ska tjejer sorings ungefär 90% av killarnas banlängd när det är 75% på individuella tävlingar?
Tidigare var tuffaste tjejsträckan 5,7 km dag. Nu är tre av fyra tjejsträckor tuffare än denna. Varför?
Tidigare var det tre sträckor som var gula. Nu har dessa ersatts med tre svarta.

Inget av detta tror jag är frågor som "jämlikhetsupproret" drivit.

Fd U10 löpare 2021-04-05 07:33 #1647

Den personliga agendan att som kvinna få möta andra kvinnor på långa natten har skapat ett stort tryck på SOFT under vintern. Nu har U10 backat och gjort om helt till en juniorelitsmixstafett. Att låta 20-åriga kvinnor och män, där vissa till vardags krigar om platser till A-landslaget, tävla mot14-16 åringar i skogen känns inte sunt.

De som drivit namninsamlingen och Instagramkontot är jättelyckliga. Men vad är priset av förändringen? Inga stafetter uppdelade på kön i framtiden? Utarmning av klubbar? Knäckta ungdomar som ger upp orienteringssporten? Tydligare koncentration till få storklubbar för att kunna fylla upp lagen? Färre som springer tävlingar? Drastisk minskning av yngre utövare för att ledare (föräldrarna) hoppar av?

Jag hoppas att orienteringen överlever, men jag tror ändå vi ska komma ihåg namnen på de som drog igång detta för att kunna återge berättelsen om hur en liten idrott gjorde en drastisk förändring. Första avstämningen blir hur många löpare som står på startlinjen i Augusti.

Mr Crowley 2021-04-02 21:34 #1646

Svar till inlägg av och.., 2021-04-02 12:30:

Fotbollens tävlingsupplägg är väl väldigt lika? 2x45 minuter för både dam och herr med samma regler. Seriespelet fungerar likadant och sändningsrättigheter finns att köpa för de högsta serierna. Svenska cupen har en viss skillnad med färre lag för damer i gruppspelet dock.
Att lönerna skiljer sig har inget med tävlingsupplägget att göra utan beror på hur mycket intäkter varje enskild klubb drar in.

ajaj 2021-04-02 21:17 #1645

Svar till inlägg av och.., 2021-04-02 12:30:

Ja nog har längdskidor en resa kvar men bra att vi jobbar på det till att börja med nationellt. Tror ändå det är en bit bort att alla distanser är likvärdiga.

Du får nog lägga till cykel på listan. Där är skillnaderna rätt stora.

Har orienteringen så "olikvärdiga" upplägg i Sverige? Vi siktar väl ändå på samma segrartider individuellt på tex SM? 10mila har ju olika upplägg men det speglar väl inte hela verksamheten.

08 2021-04-02 12:37 #1644

Svar till inlägg av och.., 2021-04-02 12:30:

Ja, det beror väl på hur man vill vinkla det....

Cykel, har inte lagt ned tjejvättern
Friidrott, har inte lagt ned Vårrusen (20st) och Tjejmilen (5 st)
Simning, Vansbro tjejsim finns kvar
Längdskidor, finns fortfarande flera stycken tjejtävlingar kvar.

och.. 2021-04-02 12:30 #1643

Då är snart bara hockey och orientering kvar då med olikvärdiga upplägg för killar och tjejer..

https://www.expressen.se/sport/langdskidor/norskan-stottar-det-svenska-upproret/