Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

" likvärdigt tävlingsupplägg "

OL-man 2020-10-22 18:27

SOFT ska på extra förbundsmöte 15 nov behandla förslag som bl a innehåller förslag om uppdatering i regelverket för ett likvärdigt tävlingsupplägg. Vilka konsekvenser kommer förlaget att få, med nuvarande skrivning? Ex "att damklass såväl som herrklass erbjuds lika intressanta tävlingstidpunkter." Stafetters sammansättning? mm

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

ajaj 2021-03-30 22:17 #1642

Svar till inlägg av PS, 2021-03-30 21:05:

Jo det är ju bra med anpassning men tveksamt om ett mixed upplägg är rätt väg. Det ger säkert en hel del politiska poäng att driva den linjen men vi riskar säkert en hel del lag och löpare

PS 2021-03-30 21:05 #1641

Svar till inlägg av ajaj, 2021-03-30 21:02:

Inte speciellt mycket faktiskt. Jag ser det mer som en anpassning till 21:a århundradet.

ajaj 2021-03-30 21:02 #1640

Svar till inlägg av PS, 2021-03-30 16:20:

Hmm, spännande argumentering. Herrstafetten har alltså funnits så väldigt länge med ett likartat upplägg så då måste det vara det upplägget som ska gälla. Du tycker inte att ett mixed upplägg stör den långa traditionen?

PS 2021-03-30 16:20 #1639

Svar till inlägg av ajaj, 2021-03-30 12:21:

I det här fallet så tycker jag faktiskt att det är självklart vad som är normen. Herrtävlingen har funnits i typ 75 år med ett upplägg som är, i sammanhanget, relativt likt. Damtävlingen har funnits i drygt 40 år men har aldrig ens varit i närheten av herrarnas deltagarsiffror. Då tycker jag att det är ganska självklart vilken klass som är normen.

ajaj 2021-03-30 13:34 #1638

Svar till inlägg av Tanke2, 2021-03-30 12:42:

På seniornivå så gäller det gissningsvis de flesta större individuella idrotterna men det finns säker undantag

08 2021-03-30 13:26 #1637

Läser i andra tråden.

Tänker..

Att skippa banlängder och bara ha stipulerade segrartider för samma ålder till grund för banläggningen borde vara det mest likvärdiga tävlingsupplägg vi kan få.

0808 2021-03-30 13:07 #1636

Benchmarking med golfen. Golfen är likt orienteringen faktiskt relativt likvärdig på elitnivå. I golfen sätter man sina mål på i konceptet 50/50 dvs lika många dam som herrspelare. Mindre fokus på eliten som har sina respektive tourer på olika nivåer

https://golf.se/for-klubben/inkludering/vision-50-50/

Tanke2 2021-03-30 12:42 #1635

Svar till inlägg av Tanke, 2021-03-30 12:27:

Finns det inte samma tendenser i många andra idrotter? Alltså att fler män än kvinnor är elitaktiva, elitmotionärer och bara allmänt (tävlings)aktiva? Såklart något att arbeta på men inget orienteringen ska behöva bära hela skulden för.

0808 2021-03-30 12:30 #1634

Svar till inlägg av ----, 2021-03-29 08:29:

Ja kanske. Värt att fundera på.

Tanke 2021-03-30 12:27 #1633

Svar till inlägg av ----, 2021-03-29 08:29:

Det lite märkliga är att det är ungefär hälften så många damer som herrar som deltar i 10mila, trots att enkäter visar att många damer uppskattar tävlingen mycket. Där har 10milastyrelsen en del att jobba med, men också stor potential att utveckla och öka deltagarantalet.

Blåbär 2021-03-30 12:24 #1632

Svar till inlägg av ----, 2021-03-29 08:29:

Bra förslag!

ajaj 2021-03-30 12:22 #1631

Svar till inlägg av ----, 2021-03-29 08:29:

Absolut värt fundera på

ajaj 2021-03-30 12:21 #1630

Svar till inlägg av Orkaloggain, 2021-03-29 00:21:

Precis! Inte självklart vad som är normen

---- 2021-03-29 08:29 #1629

Kan man inte växla stafetterna vartannat år då?
- Ena året kör herrarna 5 sträckor på dan och damerna 10 sträckor på natten
- Nästa år tvärtom, herrarna 10sträckor på natten och damerna 5 sträckor på dan.

Orkaloggain 2021-03-29 00:21 #1628

Svar till inlägg av zyx, 2021-03-29 00:06:

Mötas mittemellan?

zyx 2021-03-29 00:06 #1627

Svar till inlägg av ajaj, 2021-03-27 23:02:

Eller öka damernas löptid med 10-15min...

Neeeej 2021-03-28 22:08 #1626

Svar till inlägg av Tore H60, 2021-03-28 20:01:

Alla vi som gillar medeldistans då. En stafett MÅSTE inte ha långdistans som vision

Tore H60 2021-03-28 20:01 #1625

10mila ska väl spegla nivån på alla tävlingar. Om alla tävlingar höjer segrartider för damerna ska 10milas damkavle också göra det. Men då ska alla andra kavlar också höja segrartiderna både i dam och herrklass.

Tore H60 2021-03-28 19:57 #1624

Jag ser att SM 2019 och SM 2020 långdistans båda har segrartider ca 90 min i både dam och herrklass. VM 2019 i Norge långdistans hade segrartid ca 70 min dam och 90 min herr.
Om damerna ska bli tränade för SM ska nog segrartiderna höjas på alla tävlingar till samma som herrarna. Vilken banlängd det blir beror på vilka förväntade deltagare det blir och på SOFTs rekommendationer. Alla tävlingar behöver inte ha samma segrartid som SM.

Jag håller med " En dam".

ajaj 2021-03-27 23:02 #1623

Svar till inlägg av En dam, 2021-03-27 21:11:

Håller med, låter som ett bra steg för likvärdigt tävlande. Sänk alltså herrarnas löptid med 10-15 min

En dam 2021-03-27 21:11 #1622

Svar till inlägg av Tore H60, 2021-03-27 20:33:

Ett annat sätt att jämföra är att titta på löptiderna. Nedan redovisas genomsnittliga beräknade sträcktider för herr- respektive damstafetten enligt tävlingsinbjudan/PM de senaste åren:

2021:
Dam 49 min
Herr 60 min

2020:
Dam 49 min
Herr 60,5 min

2019:
Dam 48 min
Herr 65 min

2018:
Dam 56 min
Herr 64 min

2017:
Dam 53 min
Herr 60 min

2016:
Dam 51 min
Herr 63 min

Dvs i snitt ca 10-15 minuter längre beräknade löptider för herrar, per sträcka. 10mila-arrangörerna kanske skulle börja med likvärdigheten där någonstans.

Tore H60 2021-03-27 20:33 #1621

10milas damkavle har idag exakt samma upplägg som herrkavlen med undantag för att herrarna springer på natten och har 10 sträckor, damer dag 5 sträckor.
Om jag jämför 10mila 2019 i Skåne med en lokal tävling i skåne några veckor före 10mila, Lunds OK Brösarpsträffen långdistans, så hade H21 10km och D21 7km på Lunds tävling och 10mila hade för herrar 7 sträckor 10km eller längre och damer 3 sträckor 7km eller länge. Damerna hade sträcklängd 7-6-9-4-8km varav långa dagen str 3 var rak.

Observera också att VM hade banlängder omkring 15km.för herrar och 12km.för damer och på Lunds tävling sprang herrarna 5km kortare än VM och damerna 5km kortare än VM.

Ej elit 2021-03-25 17:57 #1620

Svar till inlägg av Ej elit, 2021-03-25 17:41:

Och likaså som individer orienterare lagt ner mycket tid (och pengar) så finns det även klubbar som gjort det! Ska inte det ses som viktigt för orienteringssporten i sig? Klubbar är ju en central del i nästan allt så att låta "klubbar tävla" som kollektiv istället för bara löpare med klubbtröjor i individuella lopp har också ett värde tycker jag.

Annars så har vi väl kanske 20 st H21 och D21 som verkligen borde få tävla, om man ska hårdra det. Men om man nu kan lyckas få några fler att tävla så är det väl inte en katastrof?

Ej elit 2021-03-25 17:41 #1619

Svar till inlägg av PS, 2021-03-25 15:05:

Men så elitklubb är inte en aspekt i det hela? Klubbar och stafetter har en stor roll i orientering och i diskussioner om ideelt arbete och kostnadsstrukturer så är det väldigt många som hänvisar till klubben och är otroligt negativa till individens åsikter och behov. Eller ja det ses ju som otroligt fel att vilja betala för saker istället för att kollektivt arbeta ihop pengarna, ofta på ett mer ineffektivt sätt jämfört med ens egna inkomstkällor. Och här lyfts aspekten om de som inte har råd upp - hur ska barn, ungdomar, studenter och elitsatsande ha råd? Inte själva nej nej, utan klubben, kollektivet ska stötta dem. Men plötsligt så är det bara individen som räknas och klubbarna betyder ingenting?

PS 2021-03-25 15:05 #1618

Svar till inlägg av Ej elit, 2021-03-24 23:42:

Så länge man säger att enbart elit får tävla så tycker jag faktiskt att man bara bör köra individuella tävlingar. Då får all elit tävla samtidigt som inte övriga behöver göra det för lagets skull. Som upplägget är nu så uppmuntrar man ju nästan löpare, som gillar att springa kavle, att byta från små klubbar till stora eftersom det är deras enda chans att få springa.

xerxes1 2021-03-25 09:37 #1617

Svar till inlägg av Uppmärksam, 2021-03-25 08:27:

Utgår ifrån att du BARA rankar herrlag. Tycker Ni ska öppna en ny diskussionstråd om vilka som skall inbjudas till Svartnatta, I denna tråd diskuteras likvärdigt tävlingsupplägg.

PS Dessutom så har du ingen koll Denseln nämns två ggr DS

Uppmärksam 2021-03-25 08:27 #1616

Svar till inlägg av Kuffen , 2021-03-24 09:26:

Dessa 14 klubbar var bland de tio bästa svenska klubbarna på 10mila eller SM 2019 på herrsidan och bör därmed få springa:

IFK GBG
Linné
Stora Tuna
SNO
GMOK
Malung
Ravinen
Denseln
Ärla
Mora
Hagaby
Tisaren
Kåre
Järla

De klubbar som var på plats 11-15 på SM eller bland de 15 bästa svenska klubbarna på 10mila 2019 var

Pan
IKHP
Lidingö
Orion
Sävedalen
Tullinge

Där har vi totalt 20 klubbar. Närmast efter dessa på 10mila eller SM är
Denseln
Kolmården
Hällen

ml 2021-03-25 07:51 #1615

Svar till inlägg av Spekulanten, 2021-03-25 07:38:

Tveksamt. SkidO har kört hela vintern utan absolut elit. Hockey Div 1 Västra med storlagen Grums och Malung har spelat hela vintern. Vem ska bry sig?

Spekulanten 2021-03-25 07:38 #1614

Svar till inlägg av ml, 2021-03-25 07:01:

Vi tullar väl på reglerna om kreti och pleti deltar vilket kan ge oss bakslag.

ml 2021-03-25 07:01 #1613

Svar till inlägg av PS, 2021-03-24 22:31:

Varför blir du rädd över att orankade kan komma med?

Prio 1 måste väl vara att få bredd på stafetten och inte bara låta löpare från de 4 största elitklubbarna att springa? Det är ju jätteviktigt att ha kvar många elitlöpare i mindre klubbar.

Ej elit 2021-03-24 23:42 #1612

Svar till inlägg av PS, 2021-03-24 22:31:

Det är väl inte heller syftet? 6 sträckor gånger 30 lag gånger 2 kavlar blir 360 personer, 180 av respektive kön. Om alla landets 180 bästa per kön placerat sig i de 30 klubbarna per stafett så kommer vi fortfarande ha 2st "dålig låtsaselit" som är 180:onde bäst. Och det är väl rimligt att löparna inte placerat sig så perfekt utan att klubbarna, även de som tillhör de absolut bästa, kommer ha sämre löpare med. Ellet vad hade du förväntat dig och vad vill du göra istället?

De 20 bästa av respektive kön lottas in i lag över klubbgränserna, och får delta i en mixedstafett med 4 sträckor, 2 dam 2 herr. 10 lag med 4 löpare vardera, totalt 40 orienterare deltar.

PS 2021-03-24 22:31 #1611

Svar till inlägg av Ej elit, 2021-03-24 18:38:

Det återstår att se. Jag är inte övertygad om att det bara blir riktiga elitlöpare som kommer till start. Långt därifrån är jag rädd.

.... 2021-03-24 19:18 #1610

Svar till inlägg av xxx, 2021-03-24 18:33:

Då vet du mer än mig. Tyckte det bara var skumt att de lägger tävlingen på en helg där arrangörer finns och lägger dit en ny arrangör.

ml 2021-03-24 18:52 #1609

Svar till inlägg av Daglöparen, 2021-03-24 18:44:

Man skulle kanske börja med D18 klassen på U10 och utvärdera hur det är. Då är det också löpare som inte har så mycket tradition med sig.

Daglöparen 2021-03-24 18:44 #1608

Svar till inlägg av Daglöparen, 2021-03-24 18:43:

ungdomstjejer = som idag är ungdom alltså

Daglöparen 2021-03-24 18:43 #1607

Svar till inlägg av Sten Stubbe d.ä., 2021-03-24 00:11:

+1.

Tycker många blandar ihop natt för damer med nattinslag för damer. Det är skillnad.

Att införa 2 nattsträckor av totalt 5 för damerna (1,5 nattsträckor för de sämre lagen), alternativt 2 nattsträckor av totalt 6 sträckor (igen, 1,5 nattsträckor för de sämre lagen), eller möjligtvis, på sikt, 3 nattsträckor av totalt 7 sträckor (2-2,5 för de sämre lagen), kan inte vara så otroligt stor förändring och inget som får Tiomila att gå under. Tvärtom går det helt i linje med Tiomilas själ om inslag av nattorientering. Det drar garanterat med sig andra stafettarrangörer att våga ha nattinslag för damer på sina tävlingar, till exempel Ungdomens 10mila, Stigtomta och Tiomilarepet. Om det annonseras nu om att införas om säg 3-4 år kommer troligen också många ungdomstjejer att ta de ärofyllda nattsträckorna i början av tävlingen.

Tiomila bör också sträva efter tio sträckor i damtävlingen på sikt i takt med att tävlingen växer och att annonsera om det redan nu, även om införandet nog är rimligt tio år bort tror jag.

Tycker för övrigt herrstafetten ofta har för många nattsträckor. Tror den skulle må bättre av att ha nånstans runt 40 % natt för de bästa lagen, vilket då blir mindre inslag natt för lagen längre bak. Har inte läst någonstans att Tiomila har satt en policy för ungefär hur mycket nattorientering herrtävlingen bör ha, finns det? Tror det skrämmer bort många när det ibland kan vara 8-9 nattsträckor för de bästa lagen. Att starten måste gå i skymningen ser jag inte som någon stor grej. Den kan gå senare.

Men det är Tiomila, arrangörer av den klassiska nattstafetten, som själva bestämmer utformningen av sin tävling. Bara den blir hyfsad likvärdig mellan damer och herrar. Det är den inte idag.

Ej elit 2021-03-24 18:38 #1606

Svar till inlägg av PS, 2021-03-24 16:53:

Det har satt ett lågt deltagartag (30 lag per stafett vill jag minnas) så det löser sig nog av sig själv om stafetten blir minst måttligt populär.

xxx 2021-03-24 18:33 #1605

Svar till inlägg av ...., 2021-03-24 15:30:

Vet du att de inte frågat dessa? Valdermarsvik var väl inte intresserade i alla fall som jag förstått det.

PS 2021-03-24 16:53 #1604

Jag antar att de kommer att sätta ganska hårda kav på hur långt man får ligga efter innan man plockas av banan och att de inte tillåter omstart i någon form. Detta är ju mycket enkla metoder för att se till att de lag som kommer till start åtminstone är lite elitmässiga.

.... 2021-03-24 16:00 #1603

Svar till inlägg av Ledare, 2021-03-24 15:49:

I så fall kan man ju undra om inte Stigtomta borde varit med på ett hörn om det var rutin som gällde. Eller Måsen som ställde in stafetten och flyttade sin tävling till just den helgen. Men de kanske frågat och fått nej?