Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

" likvärdigt tävlingsupplägg "

OL-man 2020-10-22 18:27

SOFT ska på extra förbundsmöte 15 nov behandla förslag som bl a innehåller förslag om uppdatering i regelverket för ett likvärdigt tävlingsupplägg. Vilka konsekvenser kommer förlaget att få, med nuvarande skrivning? Ex "att damklass såväl som herrklass erbjuds lika intressanta tävlingstidpunkter." Stafetters sammansättning? mm

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Jag har svarat 2021-06-30 19:15 #2002

Svar till inlägg av ...., 2021-06-30 11:12:

Jag har svarat på enkäten och tycker också att den mer eller mindre förutsatte att det är ojämlikt. Är detta verkligen ett problem på riktigt eller bara ett påhittat problem? Jag måste vara blind för jag kan inte på något sätt se denna ojämlikhet. Visst finns det vissa skillnader mellan kön/åldrar men som jag ser det är de mycket väl motiverade. 10 sträckor för damerna på 10-mila tror jag t ex mer eller mindre skulle döda damklassen pga väldigt få anmälda lag. Vem vinner på det?

De har säkert rätt i att äldre män är överrepresenterade i klubbarnas organisation och tävlingsorganisation men det beror definitivt inte på att damer/tjejer och ungdomar inte är välkomna. Tvärt om, men någon måste ju ställa upp och de enda som gör det är vi äldre män.

Jag har själv flera tunga uppdrag i klubben och när vi arrangerar tävling men det är inte för att jag vill utan för att jag ställer upp när inte andra gör det. Om någon annan vill ha dessa uppdrag, oavsett vem, är de mer än välkomna att ta över när som helst. Då kanske jag hinner lägga lite mer tid på annat istället. Ska vi tvinga in tjejerna/ungdomarna eller ska vi sluta arrangera tävlingar för att ingen ställer upp som tävlingsledare mm? Tillräckligt med tjejer för att göra det "jämlikt" kommer vi i alla fall inte få tag i.

mixfrågan saknas 2021-06-30 16:12 #2001

Svar till inlägg av ...., 2021-06-30 11:12:

Tycker nog att frågorna var ok. Fanns ju möjlighet att svara att det inte alls är ojämnlikt om man nu tycker det. Däremot är jag förvånad över att tiomila inte hade med frågan hur man ställer sig till en mixad stafett. Där hade man verkligen kunnat få svart på vitt för vad både damer och herrar tycker

.... 2021-06-30 11:12 #2000

Svar till inlägg av hallön, 2021-06-30 11:09:

Det var en tråkig enkät eftersom svaren var färgade att det var ojämnlikt. En bra enkät har objektiva frågor och alternativ. Annars kan man aldrig få ut ngt vettigt av detta.

hallön 2021-06-30 11:09 #1999

Antar att fler än jag fick mail för att vi är i Eventor. En sak som jag är nyfiken på:
"En ny tävlingsregel om likvärdigt tävlande träder i kraft 1 juli 2021 och från 1 januari 2022 införs lika beräknade segrartider för klasserna D/H35 och uppåt."

Har jag missat att det redan är lika beräknade segrartider för yngre än 35? eller kommer dessa fortfarande beräknas olika? Om så är fallet varför?

Ej Elit 2021-06-11 18:45 #1998

Svar till inlägg av SR, 2021-06-11 18:23:

Börjar bli löjligt och drabba biologiska kvinnor negativt.
Klasser efter kromosomer med en extra kolumn för subjektik könstillhöriget kanske vore något?

Så kan en biologisk man som identifierar sig som kvinna tävla som kvinna i XY-klass.
Kvinnor som genom olika behandlingar gjort/gör saker som kan ge dem fördelar jämfört med biologiska kvinnor får dock endast starta i XY-klass. De kan dock stå som kvinnor.

SR 2021-06-11 18:23 #1997

Friidrottsförbundet går ett steg längre. https://sverigesradio.se/artikel/friidrottens-nya-policy-alla-far-tavla-som-valfritt-kon

SOFT 2021-06-08 10:03 #1996

Nyhet på svenskorientering.se om förbundets arbete med likvärdigt tävlande:
https://www.svenskorientering.se/Nyheter/NyheterStartsida/sajobbarduforattfaettlikvardigtarrangemang/

Inbjudan till digital infoträff den 15 juni:
https://www.svenskorientering.se/Nyheter/forbundsnytt/nastastegforettlikvardigttavlande-digitalinfotraff15juninyttdatum/

.... 2021-06-08 09:33 #1995

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2021-06-08 08:49:

Min erfarenhet är också att män är generellt sämre på att tänka efter före vad något man tackar ja till betyder för sig, sin familj och sin omgivning. Medan tjejer är klart mer reflekterande (och tillåter ett beslut att ta tid innan man svarar).

Det är väl få som tänker efter före som sedan säger ja till en TL-post på en tävling...

Zerbembasqwibo 2021-06-08 08:49 #1994

En del som inte diskuterats så mycket är väl att likvärdigheten inte enbart ska vara för deltagarna. Den är ju lätt att fixa faktiskt! Men det ska också vara likvärdigt bland arrangörer och huvudfunktionärer. Och enda sättet är väl att räkna antalet av respektive kön som måttstock, för nån subjektiv upplevd likvärdighet även om utfallet är ojämnt är väl omöjlig att definiera eller uppnå?

Den svåraste pucken är väl hur man får fler kvinnor att vara banläggare och kartritare. Eller är det svårare att få män att vara i barnpassningen eller markan???? Jag lämnar öppet på den senare frågan.

Nu vet jag inte riktigt vad som kommer ge en mer inkluderande idrott om fler kvinnor ska gå i skogen o slåss med mygg. :) Men OK, jag är inte emot! Jag känner tyvärr bara två kvinnliga kartritare men mängder med herrar dito.

Banläggare måste ju startas med redan i ungdomsåren, så att lika stor andel intresserade tjejer som killar får uppgiften att "kan inte du ta in kontrollerna efter träningen" samt "kan du lägga en nybörjarbana du som är ledare på det här lägret". Sedan spinner det ju vidare så att man kan hitta fler kvinnliga banläggare. MEN: alla jag känner som är banläggare regelbundet ÄLSKAR det uppdraget så man försvarar så klart sin position, men jag vet inte om det är olika beroende på könet på den ev nya banläggaren. Vad tycker ni?

Min erfarenhet som tävlingsansvarig i en klubb var att frågade man en herre om TL-posten sågs det som ett hedersuppdrag som de tackade ja till (herrar vill ha makt? Oj kanske man inte får anspela på att män och kvinnor kan ha olika syn på makt?) oavsett om kompetens fanns eller ej. :) Med kvinnor var det lite lurigare, generellt. Metoden blev att alltid fråga TVÅ kvinnor, eller EN man. Inte jämställt, men då funkade det bättre.

Reflektioner?

Ej Elit 2021-05-31 15:23 #1993

Svar till inlägg av Hmm, 2021-05-31 13:28:

Sett till diskussionen är det stor skillnad på att prata om c-landslag och förbunds satsningar jämfört med lön till spelare i lagidrotter.

Om man satsar landslagspengar, landslagsplatser, uppmärksamhet på 25+åriga män som inte nått resultat så tränger man bort yngre förmågor eller äldre som gör sin första riktiga satsning. Kan vara illa. Att en kommun (?), eller snarare klubb betalar lön till 25+ åriga idrottande män är något annat. Det är inte elitidrott eller landslagsplatssatsning.

Hmm 2021-05-31 14:01 #1992

Svar till inlägg av Bjorn_G - bättre förr, 2021-05-31 13:17:

Evy Palm hade ju också en extrem utveckling från att börja jogga till att vara bland sveriges bästa på några år.
Det var ju också en utveckling som inte styrdes av förbundet, utan av hennes egen glädje till att träna och tävla på den ort hon jobbade och bodde tillsammans med sin familj.

Jag skulle vilja att det är motsatsen till att ha 26 åringar på en speciell ort som går lågvarv på någon menlös universistetsutbildning och tränar mekanisk utan resultat.

Hmm 2021-05-31 13:31 #1991

Svar till inlägg av Bjorn_G - bättre förr, 2021-05-31 13:17:

Ja men Evy Palm så jobbade på matbespisning på en skola och gillade sitt jobb samtidigt som hon presterade sina bästa resultat.

Hmm 2021-05-31 13:28 #1990

Svar till inlägg av Bjorn_G - bättre förr, 2021-05-31 13:16:

Om det är underhållning, men ofta är det ju stat eller kommun som betalar och nuförtiden verkar ju även universitet vara inblandande.
Det är även en norm som behöver ifrågasättas, det borde vara "finare" att vara lärare än division 1 spelare.
Finast vore ju om division 1 spelaren utbildade och jobbade som lärare eller IVA sköterska tex.
Det är ju ingen som vinner på att division 1 spelare tränar 10 ggr eller 5 ggre i veckan.

Bjorn_G - bättre förr 2021-05-31 13:17 #1989

Svar till inlägg av Hmm, 2021-05-31 13:16:

Evy Palm!

Bjorn_G - bättre förr 2021-05-31 13:16 #1988

Svar till inlägg av Hmm, 2021-05-31 13:07:

Det är nog så att det blir effektivare med marknadsekonomiska processer än en planekonomi där några få bestämmer vilka som ska göra vad. Att en konsekvens av det är att en del underhållning som du eller jag betraktar som undemålig betalas oförsvarligt väl har jag vant mig att se som "oförsåeliga kulturella särdrag".

Hmm 2021-05-31 13:16 #1987

Just skidåkare måste ju vara skitenkelt att sortera ut, om man tränat två år på seniornivå och kurvan på testerna inte pekar mot världselit så borde man ju rekommendera att lägga ner satsningen istälelt för att bli placerad i ett c-landslag.

Hmm 2021-05-31 13:07 #1986

Svar till inlägg av ...., 2021-05-31 10:13:

Jag menar tex. att det är fel signal att herrspelare i division 1 spelare skall ha minst 10.000 kr i inkomst eller att man i har c-landslag med 26 åriga skidåkare.
Det är bättre för samhället att dessa personer jobbar tex som lärare eller med omsorg, om de inte vill de så är det inget man skall uppmuntra eller tycka att det är ett föredöme för andra.
Just pojkar behöver andra föredömen än halvdåliga fotbollsspelare med tanke på resultaten i skolan.

.... 2021-05-31 10:13 #1985

Svar till inlägg av Hmm, 2021-05-31 09:35:

Tack. :)

Hmm 2021-05-31 09:35 #1984

Svar till inlägg av ...., 2021-05-28 15:33:

Om man vill jobba 50% och träna 50 % så får man väl göra det, men ser inte att samhället skall uppmuntra det.
De som representerar Sverige på VM och landskamper kan ju få stöd eftersom de på något sätt är i statlig tjänst.
Men som i skidor där världscupen sänds i betalkanal och de som tävlar gör till största delen där så ser jag inte längre att det har med landslag att göra.

MU4U 2021-05-31 07:14 #1983

Svar till inlägg av Uno S, 2021-05-31 06:51:

I Qatar just... men skönhet är viktigt för kvinnliga idrottare.

https://www.instagram.com/p/CPTU7GJj33Y/

Uno S 2021-05-31 06:51 #1982

Svar till inlägg av Beach volley, 2021-05-31 04:38:

Tidigare, i en annan del av världen: https://www.iloveqatar.net/news/sports/female-players-can-wear-bikinis-at-beach-volleyball-world-tour-in-march

Beach volley 2021-05-31 04:38 #1981

Svar till inlägg av Insta, 2021-05-30 22:31:

Eller sexismens högdjur inom idrott: beach volley! https://www.expressen.se/gt/sport/handboll/tvingas-spela-i-bikini-verkligen-helt-sjukt/

Stenåldern ringde och ville dra hem en kvinna i håret

”Kvinnor ska bära bikini. Toppen ska vara en sport-BH med djupa urringningar vid armarna. Trosorna får inte vara mer än tio centimeter på sidorna”

Insta 2021-05-30 22:31 #1980

Det här säger blir allt om hur långt ifrån varandra olika idrottare från andra förbund är i frågan om jämlikhet. https://www.instagram.com/p/CPYuWy2MeJe/

2021-05-28 15:36 #1979

Inlägget är raderat

.... 2021-05-28 15:33 #1978

Svar till inlägg av Hmm, 2021-05-28 13:57:

Fast det är ju skillnad på att dra in samhällsstöd och att mena att ingen över 25 som inte har nått världselit måste jobba/studera 100 %. Du har ju ingen aning om hur de finansierar sin satsning. De kanske lever väldigt snålt och lägger alla sin pengar på sin idrott utan ngt samhällsstöd. Eller har du koll på alla?

Hmm 2021-05-28 15:27 #1977

Svar till inlägg av Hmm, 2021-05-28 13:57:

Skriv ditt inlägg här...

.... 2021-05-28 15:26 #1976

Svar till inlägg av En en, 2021-05-28 09:17:

Tycker du fortfarande jag misstolkar? Och trollar?

Hmm 2021-05-28 13:57 #1975

Svar till inlägg av ...., 2021-05-28 07:32:

Helt rätt uppfattat, vi måste börja prioritera lärare, vård och omsorg. Samhället har inte råd att sponsra pojkar över 25 år som inte jobbar.
Även pojkar under 25 år skulle må bättre om någon satte lite eld i baken på dom. Vi tar ju in arbetskraft från andra länder för att vi inte har lärt våra egna pojkar att arbeta varken i skolan eller i yrkeslivet.
Förr i tiden så drömde man om att bli tågförare, nu drömmer man om fotbollsspelare eller rapartist, det är ju inga arbeten som samhället behöver det är fritidsintressen.

PS 2021-05-28 13:29 #1974

Svar till inlägg av Hmm fanclub, 2021-05-28 12:52:

För kommunala bolag finns det ju dessutom regler för hur mycket de får gå med i vinst så detta skulle kunna vara ett sätt att runda dessa regler och flytta vinsterna till helt andra verksamheter (i detta fall elitidrott).

Fanset 2021-05-28 13:21 #1973

Jag förstår ungefär vad de senaste dagarnas diskussion handlar om, avundsjuka, slöseri med skattepengar etc. Men är det inte lite OT? Eller är det jag som inte hänger med? Annars har det väl varit ganska vanligt genom decennier att kommuner (eller gamla ”stora” företag) stöttat sådant de tyckt vara viktigt för kommunens medborgare eller för att övriga landet ska veta att kommunen finns på kartan. Åtvidaberg, Bollnäs, Edsbyn, you namn it. Ibland kanske resonemanget är rätt, men det kan gå åt skogen ändå.

Hmm fanclub 2021-05-28 12:52 #1972

Svar till inlägg av PS, 2021-05-28 11:24:

Precis! Det här handlade ju om kommunala bolag. De sponsrar alltså Degerfors If istället för att ge utdelning till sin ägare kommunen. Noterbart att Degerfors IF enligt listan verkar sponsrad även av bolag som ägs av Karlskoga kommun..

Ej Elit 2021-05-28 12:02 #1971

Svar till inlägg av Surfer, 2021-05-28 11:57:

https://youtu.be/zQGp3G697YY

Surfer 2021-05-28 11:57 #1970

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-05-28 11:26:

Fick man svar på om Leksingarna tyckte det var fel eller inte? Leksand är ju synonymnt med Hockey (och knäckebröd)

Ej Elit 2021-05-28 11:26 #1969

Svar till inlägg av Noterbart , 2021-05-28 11:20:

Leksands IF var det ja, kommer ihåg trottoarkanten man kan läsa om i länken. År 2013.

"Leksands kommun har betalat hundra miljoner kronor för att hjälpa ishockeylaget Leksands IF tillbaka till elitserien. Det berättade Uppdrag Granskning i kväll – och hur stöttningen har gått ut över skattebetalarna.

I programmet berättas hur kommunen pumpat in miljoner i klubben under flera år, samtidigt som skolor lagts ner, renoveringar av skolkök förbisetts och förskolebarn tvingats äta lunch på äldreboenden.

Uppdrag Granskning tar bland annat upp hur Leksands IF 2004 fick köpa två ishallar värderade till 39 miljoner kronor – för en krona. I gengäld fick kommunen nio procent av aktierna i klubbens fastighetsbolag."

https://www.google.com/amp/s/amp.svt.se/sport/artikel/leksands-if-betalde-en-krona-for-ishallarna

PS 2021-05-28 11:24 #1968

Svar till inlägg av OK, 2021-05-28 10:02:

När det handlar om bolag så står väl varje bolag själva ansvariga för sina utgifter dvs utgifter för reklam ska kunna motiveras med att de ger intäkter för det bolaget. Om ägaren är en kommun spelar egentligen ingen roll utan om de ser mellan fingrarna för att det på något sätt skulle vara bra för kommunen i stort så tycker jag att det är ett fipplande med skattemedel. Anser de det inte vara OK att ta utgifterna med rena skattemedel så blir det inte mer OK att låta ett kommunalt bolag ta dem om de inte är lönsamma för just det bolaget.

Noterbart 2021-05-28 11:20 #1967

Svar till inlägg av Ej Elit, 2021-05-28 10:39:

Leksands IF?

Ej Elit 2021-05-28 10:39 #1966

Svar till inlägg av OK, 2021-05-28 10:02:

För 10-15 år sedan gick det ett program i SVT om hur en kommun stöttat ett lag i en sport för att ta sig till elitserien. Det var under många, många år och laget kom upp till elitserien korta stunder men höll mest till i superettan. Minns tyvärr inte sport och kommun. Något var fel där iallafall, andra kommuner gjorde inte så.

Skattepengar är känsligt och man kan fråga sig varför just ett lag i en visst sport (och kanske även spelare av bara ett kön!) ska få stödet. Och att behålla invånare.... man behöver inte bo kvar på orten för att heja på ett lag från staden man har sina rötter i. Pengar som sponsrar vuxna idrottande män är pengar som inte gick till skola, äldre, vägar, kollektivtrafik, idrottshallar för barn eller annat.

OK 2021-05-28 10:02 #1965

Svar till inlägg av OT festival, 2021-05-28 08:46:

Hur ska uppgiften kunna utföras utan finansiering? Utan intäkter blir det svårt att utföra någon av uppgifterna.

Ofta är nog sponsring mer eller mindre korrupt. Men jag är som sagt inte säker på att sponsring av Degerfors IF är en förlustaffär för Degerfors kommun (utan ha någon kunskap om varken Degerfors IF:s, eller kommunens ekonomi och storleken på sponsringen).
Jag ser det inte som omöjligt att den i slutändan vägs upp av högre skatteintäkter, ökad inflyttning (kanske snarare minskad utflyttning) o.s.v. Jag lever i tron att åtminstone några kommunpolitiker jobbar efter agendan att göra livet så bra som möjligt för kommunens invånare.

En en 2021-05-28 09:17 #1964

Svar till inlägg av ...., 2021-05-28 07:32:

Nu väljer du ju medvetet att misstolka 'Hmm'. På gränsen till trollning.

.... 2021-05-28 09:01 #1963

Svar till inlägg av Ditt namnn, 2021-05-28 07:48:

Det är möjligt men rallarsvingarna har gått utanför det. Det blir fel om man generaliserar för mycket och tycker att alla i en åldersgrupp och kön ska bete sig på ett visst sätt när man egentligen är ute efter en lite grupp som man troligen inte kan påverka.