Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

" likvärdigt tävlingsupplägg "

OL-man 2020-10-22 18:27

SOFT ska på extra förbundsmöte 15 nov behandla förslag som bl a innehåller förslag om uppdatering i regelverket för ett likvärdigt tävlingsupplägg. Vilka konsekvenser kommer förlaget att få, med nuvarande skrivning? Ex "att damklass såväl som herrklass erbjuds lika intressanta tävlingstidpunkter." Stafetters sammansättning? mm

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Hmm 2021-01-20 09:34 #1002

Jag tror man som vanligt måste börja lite från början och leta i tiomilas själ.
Om problemen som anges är att det är mycket publik på lördag eftermiddag eller att markan tjänar pengar eller barnen måste passas, jag då har man gått vilse de är knappast det som är tiomilas själ.
Är tiomila en folkfest för publik och bredd eller en utmanande stafett för de aktiva?
Vad är själen i tiomila, är det att springa hela natten från skymning till gryning?
Måste tiomila gå i ett sträck, kan man inte ha ett uppehåll och en jaktstart eller bryter jaktstart mot själen i tiomila?
Vad har ungdomskavlen med själen i tiomila att göra, kan det vara en annan helg?
osv

.... 2021-01-20 08:38 #1001

Svar till inlägg av Göte , 2021-01-19 21:34:

Men Göte.... Då är det ingen kopia av 10-mila från str 4. :)

Göte 2021-01-19 21:34 #1000

Svar till inlägg av PS, 2021-01-19 21:32:

Det behöver/bör ju inte vara samma banor. Bara samma löptider

PS 2021-01-19 21:32 #999

Svar till inlägg av Göte , 2021-01-19 20:26:

Tycker du det är likvärdigt? Du vill alltså skapa en damklass där eliten får ryggar att springa på.

PS 2021-01-19 21:29 #998

Svar till inlägg av OL-man, 2021-01-19 18:41:

Ja, det fanns några enstaka inlägg där (hittade färre än man kan räkna på ena handens fingrar) men de hör mindre hemma där än här. Tycker du att det blir för mycket av den varan här så får du väl starta en helt ny tråd hellre än att förstöra den.

old 2021-01-19 20:59 #997

Svar till inlägg av Göte , 2021-01-19 20:26:

Det kan man ju göra i likvärdighetens namn, men det kommer att medföra att många tjejer/damer inte kommer att vilja/få springa 10mila.

Göte 2021-01-19 20:26 #996

Kan man inte bara kopiera 10mila rakt av från str 4 till damkavlen.
Strat 30 min efter herrarna gått ut på sträckan.

4 76 min Ja Natt
5 53 min Ja Natt
6 97 min Nej Natt
7 38 min Ja Natt
8 68 min Ja Natt/gryning
9 37 min Ja Gryning/dag
10 75 min Ja Dag

Nina. 2021-01-19 19:57 #995

Svar till inlägg av Per G, 2021-01-19 19:24:

Kör bara öppna klasser med start över hela dygnet (finns redan, iallafall dag-skymning-natt-gryning-dan, men kan bli finare banor om vuxenstafetterna stryks). Sen skapar vi en sändning i efterhand där de kommenterar vägval. 10mila är dött men alla fick välja ljusförhållanden :)

Per G 2021-01-19 19:24 #994

Varför inte jämställa allt och endast köra Ungdomskavel på Lördag dag och en Öppen Kavel med start lördag kväll?

OL-man 2021-01-19 18:41 #993

PS: Samma diskussion som pågår här var redan påbörjad i 10Mila 2021, Likvärdigheten berör ju så mycket mera än bara 10mila.

PS 2021-01-19 18:02 #992

Svar till inlägg av OL-man, 2021-01-19 17:34:

Den Tiomila-diskussion som har förekommit här har väl inte ett skit med Tiomila 2021 att göra så det vore väl en sällsynt dålig idé att flytta den dit.

OL-man 2021-01-19 17:34 #991

Tiomiladiskussionen kan gärna få fortsätta i tråden 10Mila 2021.

Hmm 2021-01-19 17:32 #990

Svar till inlägg av Oraklet, 2021-01-19 17:14:

Utan rampljus inget tiomila, resonerar alla tjejer så?
Förutom extremfeminister, de gillar inte rampljus, de gillar nattorientering.
Konstig koppling mellan extremfeminism och nattorientering.
Är killar som gillar nattorientering extremfeminister också.

Hmm 2021-01-19 17:28 #989

Svar till inlägg av Oraklet, 2021-01-19 17:14:

Haha, roligt. Springer alla andra tjejer för att stå i rampljuset?
Skulle vara intressant med en sådan enkät, springer du tiomila för att stå i ramljuset?

Oraklet 2021-01-19 17:14 #988

Hela påhittet är idiotiskt, själviskt och kontraproduktivt.
Bara för att några högljudda och frispråkiga extremfeminister minsann också vill springa natt så vill man offra möjligheten för alla andra tjejer att få stå i rampljuset under lördagen.
De gånger man frågat tjejerna själva har ju majoriteten svarat att de inte vill springa natt.
Man kommer att få kraftigt minskat antal damer och de kommer därmed oundvikligen bara bli en distraktion från herrtävlingen om dessa pågår samtidigt.
Jäklar vad man kommer att ångra sig!

Nina. 2021-01-19 14:54 #987

Svar till inlägg av Hmm, 2021-01-19 09:59:

Det var ju någon här längre ner som ville köra ungdom och sen lång paus för att alla inklusive barn ska följa kaveln genom hela natten med herrstart 00 och damstart 2-3. Det var den personens förslag, inte mitt. Herrarna kan ju förslagsvis starta i de ljusförhållandena de brukar starta kring, dag/skymning eller skymning/natt på första.

Hmm 2021-01-19 10:25 #986

Svar till inlägg av Nina., 2021-01-19 00:34:

Överhuvudtaget är det väl fel att ett visst kön skall fylla upp lördag eftermiddag för att ungdomar inte skall hänga vid målet.
Grundproblemet är ju att nästan alla stafetter har målat in sig i något konstigt hörn under 40 år där damer inte kan springa natt. Så det är klart att man sitter i något konstigt klister med invanda mönster. Det brukar bli så när man inte rör sig med tiden, det vet dinosaurierna också.

Hmm 2021-01-19 09:59 #985

Svar till inlägg av Nina., 2021-01-19 09:57:

Varför skall man starta så sent?

Nina. 2021-01-19 09:57 #984

Svar till inlägg av Hmm, 2021-01-19 09:40:

Du har fortfarande ett stort hål om ungdomsstafetten + omstart ska gå imål innan det blir mörkt och om herrarna ska starta 00 och damerna 02.

Hmm 2021-01-19 09:40 #983

Svar till inlägg av Nina., 2021-01-19 00:34:

Flyttar man damstafetten så flyttar man väl ungdomstaffeten till eftermiddagen.

.... 2021-01-19 09:12 #982

Svar till inlägg av Nina., 2021-01-19 08:58:

Det var mest uttrycket "vakta" som jag reagerade på. Ungefär som när en pappa tar hand om sitt barn och det benämns att han "passar" det. Där har vi lite och jobba med när det gäller likvärdigt bemötande.

Nina. 2021-01-19 08:58 #981

Svar till inlägg av ...., 2021-01-19 07:25:

Såklart viss skillnad på om barnet är 11 eller 16 år. Oavsett så vill jag inte lägga det på äldsta barnet att lagleda stafetten och se till att yngre och mindre erfarna har rätt nummerlapp, går in o tid och så. Och nog är det bra om folk från klubben befinner sig i klubbens vindskydd (det gör folk helt naturligt med nuvarande upplägg) om ålder 11-13 ska springa runt helt fritt på TC.

.... 2021-01-19 07:25 #980

Svar till inlägg av Nina., 2021-01-19 00:34:

Blir intressant att höra dig själv prata om att du ska vakta dina barn i framtiden. :) Jag förutsätter nu att du inte är förälder...

Nina. 2021-01-19 00:34 #979

Svar till inlägg av Vägvisaren, 2021-01-18 23:34:

När ska ungdomsstafetten starta och gå imål?

Någon med bättre koll får rätta mig om jag har fel men det känns som att många av de löpare som startar vid midnatt eller senare i vanliga fall inte hänger på TC så mycket innan, utan dyker upp några timmar innan. Vill man då ha maximal uppladdning, framförallt som dam eller herr i senare delen av startfältet är väl det klokaste att hålka sig långt borta från arenan, helst i ett bra boende åt eliten eller på boendet som är köpt av 10mila.

Samtidigt känns det vansinnigt att ha ungdomar som först tävlar och sedan gör "ingenting" men håller sig kvar på arenan utan att titta på orientering. Klokaste beslutet är väl att flytta barnen till det organiserade boendet och sätta på live-sändningen.

Och vem ska vakta barnen? Nu har du inte fullt av kvinnor som kan vakta barnen före eller efter sina lopp, eftersom damerna startar vid 2-3 på natten. Inte ens herrar med tidig start kring 19 och framåt har du att använda dig av om de startar vid 00.

Nej, med det upplägget känns det som att några stackare kommer valla en grupp av barn som ska springa ungdomskavle och snabbt köra bort dem till boendet efter att ungdomsstafetten är klar, och att typ ingen vuxen hänger på arenan utan dyker upp i passande tid före sin start.

Pyrotjejen 2021-01-18 23:45 #978

Svar till inlägg av Vägvisaren, 2021-01-18 23:34:

Jag vill ha mäktiga fyrverkerier när starterna går! Och ölförsäjning inomhus, eller i ett uppvärmt tält, under natten, gärna med storbild. :-) Snacka om fest!

Vägvisaren 2021-01-18 23:34 #977

Svar till inlägg av ???, 2021-01-18 17:45:

Ja, eftersom tjejerna ligger och sover eller har åkt hem.

Ja, eftersom herrarna har tittat på tjejerna och behöver sova före eller efter sitt eget lopp.

Ja, eftersom de flesta ledarna och föräldrarna ligger och sover eftersom de är helt slut efter att ha följt ungdomstävlingen, damtävlingen och inledningen av herrtävlingen. En del av dom pinar sig sedan upp tidigt på morgonen för att se täten ut på sistasträckan och följa de sista sträckorma för sina egna herrlag, men mellan midnatt och klockan 6 tar de igen sig.

Allt det här skulle kunna förändras om det blir en paus på lördagskvällen där alla, inklusive ungdomarna som potentiell publik, kan ladda för vårens riktiga stafettfest under senare delen av natten, i gryningen och morgon. Start vid midnatt för herrarna och vid 2-3-tiden för damerna. Damtäten och herrtäten i mål med någon halvtimmes mellanrum.

Intressant att läsa långdistansens särart i Gerhardssons underlag. På den gamla goda tiden var det långa tuffa herrsträckor men inte en orgie i kontroller vilket gjorde att fler lag kunde hänga med och de som tappade draget inte tappade så mycket eftersom det fanns färre kontroller att bomma. Växla det med två förlängda medeldistanssträckor och det blir en perfekt mix där Tiomilas själ med långdistans, få kontrollsträckor och inslag av nattorientering bevaras. Kanske kan då antalet damstarter på sikt närma sig 42-45 procent istället för dagens 35 %. Jukola lockar många damlag men med endast fyra sträckor är andelen damstarter ytterligare några procent lägre än Tiomila.

Lägg till att dygnet blir mer kompakt, vilket gynnar funktionärer, långväga gäster och en teve-/webbsändning. Att det blir ännu mer fokus på täten i respektive tävling köper jag inte. Ha inte så förbannat många tv-kontroller utan satsa mer på GPS, analyser och intervjuer. Det är kanske fråga om tio timmars sändning totalt. Nog fasen finns det tid att göra det spännande, underhållande och pedagogiskt!

??? 2021-01-18 17:45 #976

Svar till inlägg av Hmm, 2021-01-18 17:44:

Det är väl kul med publik, halv 5 på morgonen är det ju dött... och markan knappt öppen. Trodde du hade koll på det.

Hmm 2021-01-18 17:44 #975

Svar till inlägg av ???, 2021-01-18 17:26:

Ja det skulle vara intressant att se prioritering, jag tror inte jättestor publik ligger så högt för många bara. Det är ju liksom fel sport om man vill tävla för publik.
Ingen publik är tråkigt, men om det är 500 eller 5000, spelar det någon roll?
Och springer damer på natten lär de väl äta då istället.

Hmm 2021-01-18 17:28 #974

Svar till inlägg av Slut på argument? , 2021-01-18 17:23:

Precis, skiten dör ut och vi skriker allt högre. Varför är tradition är så viktigt när medelålden bara går upp. Men om vi skriker lite högre på ungdomarna innan oringen så är det säkert roligt.

Nina. 2021-01-18 17:28 #973

Svar till inlägg av Slut på argument? , 2021-01-18 17:23:

Kanske är det bäst att fokusera på att nya stafetter som skapas är mer jämlika, då har man inte traditioner och tävlingens vanliga upplägg (som går in i karaktär och särdrag) att brottas med.
Men om dameliten vill ha natt kan väl SOFT stryka en SL-helg och istället lägga in en riktig elitstafett som går på natten för båda könen, antingen en HD21 eller H21 + D21?

??? 2021-01-18 17:26 #972

Svar till inlägg av Hmm, 2021-01-18 17:21:

Det är väl jättekul med stor publik, och det är ju inte ofta på en orienteringstävling. Herrkaveln saknar ju lite det. Att ha bra försäljning i marka och sånt är ju viktigt och bra för ekonomin och gör att man kan ha bra marks och utbud även nör det är lite publik, inte för Per F personligen men för arrangörer.

Hmm 2021-01-18 17:25 #971

Svar till inlägg av Nina., 2021-01-18 17:15:

Det är lite som den där ungdomstafetten innan oringen när Per Forsberg skriker på ungdomarna med en jättepublik.
Hur kul är det för ungdomarna egentligen att springa inför en jättepublik och vad har det med orientering att göra.

och... 2021-01-18 17:24 #970

Svar till inlägg av Hmm, 2021-01-18 17:07:

Helt klart är att damstafetten inte passar in i 10milas värdegrund. Möjligen som förfest då.... en stimulans för nattorientering är den i alla fall inte!

10MILA är:
- orienteringssportens budkavleklassiker – en stimulans för laganda,
nattorientering och vinterträning. 10MILA är vårens stora
orienteringsfest.

Slut på argument? 2021-01-18 17:23 #969

Svar till inlägg av Hmm, 2021-01-18 17:07:

Är det mer elit att springa natt? Tror nog snarare tvärtom. Elitlöpare undviker natt, dels för att det inte finns några mästerskap i den disciplinen (bortsett från ofta urvattnade nationella mästerskap?
Vad menar du med Forsbergs inställning?

Det finns inga bra argument för att förändra redan existerande tävlingar alltför mycket. Det gäller att skapa nya om man vill undvika traditionella könsdiskrimineringar.
Att försöka starta en damklassen som liknar herrklassen på 10 är lönlöst, precis som det skulle vara att idag starta en tiosträckors herrkavle. Deltagandet bygger på tradition om medelåldern höjs...

Hmm 2021-01-18 17:21 #968

Svar till inlägg av Nina., 2021-01-18 17:15:

Ingen aning, men nog har man hamnat i ett dilemma.
Tycker att Per Forsbergs inställning är ganska konstig. Är det verkligen jätteviktigt med mycket publik och sälja grejer på en orienteringstävling. Man nästan undrar om det inte är mer viktigt för Per Forsberg än för de som springer.
Man undrar vad som stod i artikeln, "Sorry tjejer – inga ändringar på gång, Skogssport 4-1981"

Nina. 2021-01-18 17:15 #967

Svar till inlägg av Hmm, 2021-01-18 17:07:

Finns det något protokoll eller liknande från årsmötet och hur man resonerare och vad (varför) man kom fram till det man gjorde?

Hur resonerar Finland? Hotet om att Venla skulle hinna före med nattsträckor har inte skett än iallafall.

Hmm 2021-01-18 17:07 #966

Svar till inlägg av och..., 2021-01-18 16:17:

Pers Forsbergs inställning säger allt, om tjejerna springer på lördag eftermiddag så blir det fest och man säljer saker och tjejerna får mycket publik och det blir färre lag med natt.
Ändå föreslås 2011 att man inför natt för damer.
https://www.bvsok.se/globalassets/bromma-vallingby-sok---orientering/dokument/foreningsinfo/information-till-medlemar/pm_nattdam_arsmotet-2011.pdf

Så för damerna så gäller det att roa publiken och sälja grejer. Meda herrarna springer på elitens villkor.

Nina. 2021-01-18 16:40 #965

Svar till inlägg av och..., 2021-01-18 16:31:

Ja för diskussionen om 1 stafettävling som har sina specifika särdrag är ju precis samma sak som att prata om klassutbudet på vanliga individuella tävlingar?

Nina. 2021-01-18 16:38 #964

Svar till inlägg av och..., 2021-01-18 16:22:

Jag skriver på ett forum, vad får dig att tro att jag ligger och gråter? Har jag sagt att folk ska tycka synd om mig? Jag har inte ens gått ut i allmänna media och tagit upp det jag tycker är ett problem.

Men nog finns det lite som går att förbättra, både lättare tävlingsklass, natt åt damer (men kanske är en ny tävling bättre att fokusera på än just 10mila?), men även säg att ge de kortare veteranklasserna bättre terräng och full svår svårighetsgrad och långdistanskaraktär när det är långdistans. Men allt är ju en avvägning.

Nog finns det saker som inte är särskillt katastrofala i sig men som skulle kunna förbättras och leda till ännu mer glädje åt utövarna. Som att kortare veteranbanor + öm7 ganska ofta inte har full svårighetsgrad eller långdistanskaraktär. Bara för att den diskussionen inte direkt förs betyder det inte att de löparna inte skulle vara glada över bättre terräng och egentligen vilja ha det. Precis som samma sak med orange tävlingsklass istället för öppen med fri start.

"Så svåra banor som möjligt" får ju ses som att banan ska ha rätt svårighetsgrad. Att gula och orangea banor ofta är lagda enkelt är ju en annan sak som kanske är dags att ta tag i? Men då "alla" ska springa åldersklass så går det kanske inte för tänk om det blir för svårt?

Men ja en sak att lägga till i listan är väl att se till att gula banor faktiskt genar mellan ledstänger och springer upp och tar kontroller på höjder kanske 100m istället för 15 meter från ledstäng, och att orange oftare går i obanad terräng längre sträckor och håller på med grovorientering över tydliga hållpunkter.

Om inte annat får man väl införa * och ** gul och orange med en lightvariant och en som faktiskt är lagd så som definitionen av färgen tillåter. Det varierar väldigt mycket mellan tävlingar och/eller distrikt.

Att vilja ha något enklare handlar ju inte om att dra ner nivån i varje färg. Snarare vore det nog bättre om man började lägga svårt inom ramen för respektive färg och det fanns tävlingsklasser med lättare färg att gå ner till istället för att behöva halka ur till öppen.

och... 2021-01-18 16:31 #963

Svar till inlägg av 0808, 2021-01-18 15:28:

Det kan tyckas så, men kapningen uppkom när Nina var tydlig med att damerna inte skulle få springa 10mila samtidigt som herrarna sprang långa natten. Helt makabert tyckte jag för att komma från någon som tycker synd om sig själv för att den inte har en klass som passar.

Lina Strand m fl ska enligt Nina hålla tyst och vara lite trevlig underhållning som uppvärmning för den "riktiga" tävlingen, men alla arrangörer av vanliga tävlingar ska göra lite extra för Ninas nöje!