Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

" likvärdigt tävlingsupplägg "

OL-man 2020-10-22 18:27

SOFT ska på extra förbundsmöte 15 nov behandla förslag som bl a innehåller förslag om uppdatering i regelverket för ett likvärdigt tävlingsupplägg. Vilka konsekvenser kommer förlaget att få, med nuvarande skrivning? Ex "att damklass såväl som herrklass erbjuds lika intressanta tävlingstidpunkter." Stafetters sammansättning? mm

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

PS 2021-01-12 20:03 #882

Svar till inlägg av 08, 2021-01-12 19:56:

De sätter ju maximal anmälningsavgift.

PS 2021-01-12 20:03 #881

Svar till inlägg av Nina., 2021-01-12 19:34:

Den passus som är tänkt att hindra dett afinns i 3.4.1: "Medlem i SOFT-förening får inte utan tillstånd av SOFT representera sin förening i tävling som anordnas av annan organisation än en medlem i ett IOF-förbund."
Nu har jag hört sägas att denna regel strider mot n¨ågon form av EU-regel om fri konkurrens men vad jag vet så har det inte specifikt prövats för orientering.
Tanken är i alla fall att för att ställa upp på tävlingar sanktionerade av SOFT så måste du vara med i en SOFT-förening och är du med i en sådan så får du inte delta i annan tävling. Motsvarande paragrafer har dock utmanats i bland annat simning.

08 2021-01-12 19:56 #880

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2021-01-12 19:09:

Hur tänker du kring "jag misstänker att SOFT kommer pressa hårt"? SOFT kan ju inte sig mer mandat mot en arrangör än vad beslutade tävlingsregler och tävlingsanvisningar innehåller.

Nina. 2021-01-12 19:34 #879

Svar till inlägg av Regel-Moniqua, 2021-01-12 19:22:

Det handlar ju att om man arrangerar inom SOFT (som "alla gör") så behöver man söka tillstånd från SOFT om tävlingen är på nivå 1-3. Ingenting om vad som gäller om man kör något fritt från SOFT.

Inte för att jag varken tror eller tycker att 10mila ska göra det, utan mer generellt. Bara av jag fått intryck av, inte bara inom orientering, är att arrangörsklubbarna (antingen direkt eller indirekt genom att samma personer som är klubbmedlemmar är funktionärer) kan hamna i bråk med sportens förbund. Även om man skulle få med IOF eller typ finlands förbund så kan det bli rejäla konflikter. Tack och lov har man inte haft några direkta anledningar att inte arrangera under sportens förbund.

Regel-Moniqua 2021-01-12 19:22 #878

Svar till inlägg av Nina., 2021-01-12 18:38:

4.1.1 i reglerna?

Orienteringstävling inom nivåerna 1-3 får arrangeras endast efter medgivande av SOFT eller OF.

08 2021-01-12 19:15 #877

Svar till inlägg av RG, 2021-01-12 19:13:

Min sambo tycker det är bra med bara dag, men gillar inte de överlånga sträckorna. Tror det mest är landslagsdamer som hörs i debatten

RG 2021-01-12 19:13 #876

Jag tycker mig mest se damer som klagar på nuvarande upplägg på 10mila.
Borde inte herrarna klaga mer eftersom de bara får springa 1 stafett under 10mils-helgen?
Damerna får ju välja vilken (Eller båda) som dom vill springa...

Zerbembasqwibo 2021-01-12 19:09 #875

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2021-01-12 18:39:

Jag menar: de ser säkert en stor ekonomisk risk i att snabbt genomföra stora ändringar i upplägget: går det att räkna hem samma vinst med 10 damsträckor natt och 10 herrsträckor natt, om vi nu säger att det är lösningen på "likvärdigt upplevelse" (jag säger inte att just DET är svaret, men svaret är nog ändå rätt så radikalt olikt dagens upplägg om man ska gå 100 % in)? Jag är inte heller säker på att det är en ekonomisk förlust, men det blir en stor osäkerhet, så jag fattar om de tvekar.

Men jag misstänker att SOFT kommer pressa hårt, och då menar jag att deras nya styrelse kommer bli befolkad av människor som är beredda att ta denna risk. Möjligen kan det också finnas sådana idéer att de inte känner sig så osäkra och vågar satsa på ett delvis eller helt nytt upplägg, i hög eller låg hastighet.

Men inte lätt! Jag saknar fler konkreta förslag på hur detta med likvärdigheten dels ska utvärderas, men främst, hur uppnår man den, med vilket tävlingsupplägg?

08 2021-01-12 18:46 #874

Svar till inlägg av PS, 2021-01-12 18:25:

Är ganska säker på att 25manna också har ett speciellt avtal om arrangemangsavgift, så även de borde stå med i så fall.

Zerbembasqwibo 2021-01-12 18:39 #873

Svar till inlägg av PS, 2021-01-12 18:25:

Hm kanske har de skitit i det blå skåpet...? Om de inte accepterar att SOFT vill påskynda deras process och att som jag läser mellan raderna att ägarföreningarna kräver avkastning, blir det jobbigt läge.

Jag gissar det snart blir rätt stora ändringar i deras styrelse.

Nina. 2021-01-12 18:38 #872

Svar till inlägg av PS, 2021-01-12 18:25:

Vilka hinder finns, rent generellt, för att få arrangera en orienteringstävling skiljd från SOFT? Gällande individuella tävlingar känns det ganska ovärt förutom i extremfall, undantaget lull-lull-arrangemang, eftersom resultaten inte är något att komma med i sporten i stort, exempelvis då som elitlöpare eller sverigeklassjägare då det kanske inte var någon 'riktig tävling".
Men i stafetter borde detta spela mindre roll, eftersom man inte kan hänvisa till sin individuella prestation på samma sätt som i individuell start, och för att resultaten från stafetten mest går in på klubbnivå.

PS 2021-01-12 18:25 #871

Jag tycker att det är helt OK om Tiomiklaföreningen inte vill att SOFT detaljstyr. Till att börja med kan ju Tiomila tas bort från denna paragraf i tävlingsreglerna:
"4.12.1 SOFT:s förbundsmöte fastställer anmälningsavgifter och arrangemangsavgift. Avgifter för SM, O-Ringen och Tiomila bestäms av SOFT i samråd med arrangören."
Då blir det de vanliga tävlingsavgifterna precis som för andra tävlingar och Tiomila slipper sådan specialbehandling.

och... 2021-01-12 17:53 #870

Svar till inlägg av Anna B, 2021-01-12 17:49:

Håller med. SOFTs regler säger ju bara att 70-talets upplägg är historia. 10mila föreningen tycker det är detaljstyrning och vill själva välja vilket decennium man lever i!

Anna B 2021-01-12 17:49 #869

Hur kan det vara att detaljstyra att påstå att om en tävling erbjuder en tävlingsdisciplin för det ena könet i huvudklass och en annan tävlingsdisciplin i huvudklass för det andra könet så är inte det likvärdigt och därmed inte heller okej?

Resten får 10mila sköta. Banor, sträckor, längder, etc..

och... 2021-01-12 17:45 #868

Svar till inlägg av Hmm, 2021-01-12 15:51:

Tror det vore väldigt effektivt om dameliten bara kom överens ett år att inte ställa upp i damkaveln utan springa huvudkaveln istället.
Tror att många mindre klubbar skulle haka på och köra mixade lag iom att de bästa damerna ofta platsar bland de 10 bästa löparna.

Skulle bli en rejält avslagen damstafett det året och genast skulle damklassen få nattsträckor också.

Hmm 2021-01-12 17:42 #867

Svar till inlägg av Elitserien, 2021-01-12 16:41:

Menar inte unikt sanktionerad.
SOFT kan ju enkelt skriva in i regler att om det är natt för damer så skall det vara natt för herrar och sedan inte tillåta tävlingar som har det upplägget.
Jag tänker om inte tiomila vill att SOFT detaljstyr så finns det ju en annan väg för SOFT.
Förstår helt enkelt inte vad tiomila menar med detaljstyrning, det är ju ganska detaljstyrt hur kartan skall se ut tex.

mmm 2021-01-12 17:24 #866

SOFT sanktionerar troligen anmälningsavgiften. Ger ju SOFT intäkter...

Elit 2021-01-12 16:52 #865

Det ingen vill erkänna;
Det handlar om familjebildningar där tjejerna till största delen förväntas svara för barn, mat, tvätt, städning, inköp samt försörjningen. Där mannen tar hand om bilen, huset, träningen, tävlandet och karriären.

Så inte ett enda av de förslag ni lagt här ändrar på det.

Ser att det finns väldigt gott om äldre män här som med stor sannolikhet levt sitt liv så. Numera är de lämnade av kvinnan som tröttnade.

https://www.regeringen.se/49b70d/contentassets/6e2024c9c99948bfa052224089272c0e/man-och-jamstalldhet-bilaga-16-sou-20146

Elitserien 2021-01-12 16:41 #864

Svar till inlägg av Hmm, 2021-01-12 16:30:

Nej det är inte att vara unikt sanktionerad, det är att bli tillåten. Det är att bli skattepliktig. Money Talks!
Du kan begära att få arrangera en tävling på samma dagar som 10mila.

2019 gick 10mila i skåne
samma dag gick
Motalas Vårtävling - 362 delt
Hedstömmens OL-rounden - 445 delt
Veteranträffen i Gästrikland - 177 delt
Bävern i Småland - 442 delt

Hmm 2021-01-12 16:30 #863

Svar till inlägg av Elitserien, 2021-01-12 16:10:

Hur menar du? Tiomila finns ju med i tävlingsprogrammet och i Eventor och betalar antagligen avgifter till SOFT. Är inte det att vara sanktionerad?

Elitserien 2021-01-12 16:10 #862

Svar till inlägg av Hmm, 2021-01-12 15:51:

SOFT sanktionerar inte 10-mila.

Sprid inte desinformation, skäms

xxx 2021-01-12 16:07 #861

Svar till inlägg av avh, 2021-01-12 16:03:

Å andra sidan sätter det ju allt på sin spets, hur det borde vara och åt viket håll det självklara är att sträva.

avh 2021-01-12 16:03 #860

Svar till inlägg av och..., 2021-01-12 14:31:

Utan att särskild ställning i själva frågan, men det där som ungdomarna skulle svara på; det var nog bland de mest ledande frågor jag sett.

Hmm 2021-01-12 15:51 #859

Svar till inlägg av Tiomilaföreningens inställning, 2021-01-12 11:06:

Om inte SOFT skall detaljstyra så skulle man istället bara sluta sanktionera tiomila fråga andra klubbar om de kan arrangera med ett likvärdigt upplägg.
Tiomila har ju haft typ 20 år på sig utan detaljstyrning.

och... 2021-01-12 14:31 #858

Svar till inlägg av Elitserien, 2021-01-12 12:03:

Mycket luddigt skrivet av 10 mila tycker jag. Upplägget för damklassen på 10mila var nytt och fräscht på 70-talet, då det inte fanns en damklass överhuvudtaget. Vill 10 mila vara relevant i framtiden måste upplägget moderniseras. Om vi nu inte vill att orienteringens särart ska vara världens mest ojämställda idrott.

Vad framtidens deltagare tycker om 10 mila kan man exvis läsa här

https://www.instagram.com/p/CJv0oXngd_T/

Mr Crowley 2021-01-12 12:47 #857

Svar till inlägg av Tiomilaföreningens inställning, 2021-01-12 11:06:

Låter som en vettig inställning.

Elitserien 2021-01-12 12:03 #856

Svar till inlägg av Tiomilaföreningens inställning, 2021-01-12 11:06:

Mycket kloka ord som siktar mot RF:s mål och orienteringens bevarade särart i hamrmoni!

Skogstokig 2021-01-12 11:49 #855

Svar till inlägg av Tiomilaföreningens inställning, 2021-01-12 11:06:

Många ord blev det. Hade räckt med "Vi jobbar på det".

Tiomilaföreningens inställning 2021-01-12 11:06 #854

https://10mila.se/index.php/sv/nyheter/932-tiomilas-standpunkt-angaende-likvaerdigt-taevlande

Pappa 2021-01-04 08:27 #853

Ojämlikheten under Corona i kombo med SOFTs elittänk.
Varför inte bara stryka juniorklasserna och hoppa över JVM?
Våra skidorienterare är knappast proffesionella och genom låta vissa utvalda tävla så skapas en onödig spricka mellan de som vill tänja på regler och de som följer det här fullt ut.

Bättre att vi la resurserna på framtiden (födda 2005 samt senare) och slapp dessa begränsningar i olikvärdigt tävlingsupplägg.

Älvsbyns tävlingar 9-10 Jan
”D21, H21 de juniorer som satsar mot juniorlandslag och JVM/UEM får delta”

Moras tävlingar 15-16 Jan
”D21, H21 (de juniorer som satsar mot juniorlandslag och JVM får delta).”

xxx 2021-01-03 21:50 #852

Svar till inlägg av PS, 2021-01-03 19:08:

Håller helt med. Det skulle lösa många problem och jag tror det skulle bli en kul tävling att både springa och följa.
Dessutom skulle lördagen bli mycket mindre stressig och kunde vikas helt åt en ungdomskavle med fler sträckor än idag. En härlig uppvärmning till stora 10mila.

PS 2021-01-03 19:08 #851

Jag har tidigare sett som en möjlig lösning att slå ihop kavlarna till en mixkavle även om jag inte trott på det fullt ut eftersom traditionens makt är stor. Ju mer jag funderar på det desto mer sannolikt tror jag dock att det är och då inte bara som en lösning på det som diskuteras här. Om man tittar på hur lagen ser ut på Tiomila så är ju ett ganska stort antal löpare födda på 70-talet eller tidigare. När dessa faller ifrån kommer det troligen bli allt svårare att få ihop "breddlagen" som står för en stor del av tävlingens ekonomi. Då kommer det förmodligen att föras på tal att minska antalet sträckor men det kommer inte vara populärt eftersom även detta är ett brott mot traditionen. Jag tror att man då kommer att se en mixkavle med tio sträckor och en total banlängd på 10 mil (plus snitsel) som den bästa kompromissen. Se det som en förutsägelse som kanske är verklighet inom tio år.

JJ 2021-01-03 13:56 #850

Svar till inlägg av Micke S, 2021-01-03 10:19:

Det blir ju inte likvärdigt bara för att IFK Göteborgs damer får springa i klungor med massa herrlag. De vill väl också kunna gå loss i tät och lagen bakom vill försöka gå ifatt utan hjälp av massa herrar. Det blir ju dessutom väldigt slumpmässigt när man får hjälp av löpare man inte tävlar mot.

!?!?!? 2021-01-03 12:44 #849

Svar till inlägg av Hmm, 2021-01-03 12:36:

Du kunde inte hålla dig från ett totalt meningslös t inhopp. Det är väl för att hålla täten i mest förekommande här.

Hmm 2021-01-03 12:36 #848

Svar till inlägg av xxx, 2021-01-03 00:36:

10 mila är ju inte ens 50%

Micke S 2021-01-03 10:19 #847

Likvärdigt upplägg med referens till Marathon och Vasalopp som bra exempel. Samma banor, samma sträckupplägg på stafetter (=samma sträckor). Bara att utse damsegrare respektive herrsegrare, om det är nödvändigt. 10MILA, 10 sträckor och givetvis natt. Den dagen vi inte får tillräckligt många klubbar som får ihop damlag för framtida 10MILA så kan vi överväga att återinföra en femsträckorsstafett, liknande den som drogs igång 1977 i Tyresta. Den eventuellt återinföra stafetten skall givetvis vara öppen både för damer och herrar.

Enklare att arrangera samt ett rejält uppsving för damorientering på klubbnivå. Helt plötsligt blir det nu roligt med orientering: lika möjlighet att springa långt och dessutom på natt.

Givetvis skall likvärdigt upplägg oxå gälla alla individuella tävlingar. En HD21-bana på KM, DM och SM. När vi sen visat att detta fungerar utmärkt i Sverige så propagerar vi för det upplägget också internationellt!

xxx 2021-01-03 00:36 #846

Svar till inlägg av Lustigt, 2021-01-03 00:14:

10mila och 25manna är inte ens nära hundra procent likvärdiga.

Lustigt 2021-01-03 00:14 #845

Jag har förstått i den här tråden att det verkar vara ett väldigt viktigt ämne för några.
Det jag inte har förstått är att det fram till idag varit så illa.
Vi kommer aldrig nå ett helt hundraprocentigt pk-samhälle. Jag undrar när folk kommer bli nöjda?

2021-01-02 21:44 #844

Inlägget är raderat

Mr Crowley 2021-01-02 21:42 #843

Svar till inlägg av Skeptisk , 2021-01-02 20:21:

Jag tror att många av de som är drivande tycker att det är samma sak. Jämställdhet och kvinnokamp alltså.