Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

" likvärdigt tävlingsupplägg "

OL-man 2020-10-22 18:27

SOFT ska på extra förbundsmöte 15 nov behandla förslag som bl a innehåller förslag om uppdatering i regelverket för ett likvärdigt tävlingsupplägg. Vilka konsekvenser kommer förlaget att få, med nuvarande skrivning? Ex "att damklass såväl som herrklass erbjuds lika intressanta tävlingstidpunkter." Stafetters sammansättning? mm

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Hmm 2021-02-09 13:04 #1122

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2021-02-09 09:52:

Jag tycker ditt inlägg var bra och hoppas helt enkelt på fler analyser. Speciellt tycker jag SOFT och arrangörer skulle kunna lägga mer tid på hur juniortjejer upplever tiomila.

Nina. 2021-02-09 12:55 #1121

Även om det skulle vara lika många tjejer och killar som springer nattDM i HD16 så kan man ju unda över hur många år det tar för en genomsnittlig klubb att jämna ut könsskillnaderna i klubben till den grad att 10 sträckor i damkaveln är lika genomförbart som 10 sträckor herrkavle. Och kommer detta lösa sig automatiskt bara genom 10 sträckor natt i damkaveln eller behövs det någon annan satsning också? Och kan det snarare bli så att klubbar "kollapsar" på damsidan under tiden det krävs att ta fram de damer som är 16 år och yngre om man börjar idag?

Zerbembasqwibo 2021-02-09 12:40 #1120

Svar till inlägg av Anton Svensson, 2021-02-09 12:23:

(OT) Hej "Anton Svensson"! Jag har nog inte sett dig i diskussionen förr, i vart fall inte under den signaturen. Välkommen!

Jag själv anser inte att "hmm" och "och..." är särskilt trolliga. Men man får ju ha olika åsikter.

Du vet att du kan registrera din signatur så kan ingen annan skriva med den, och dessutom kan du då abuseanmäla "trolliga" inlägg som du anser bryta mot sajtens regler: https://www.orienterare.nu/p/terms
Nu tillbaka till ämnet.

MalinSundqvist 2021-02-09 12:30 #1119

Svar till inlägg av Anton Svensson, 2021-02-09 12:23:

Förlåt! Har aldrig skrivit här förut, så har dålig koll på vilka som ev är troll och inte. Jag tycker att det är viktigt att man kan stå för sina åsikter och att det är ok att tycka olika. Jag och Lina Strand har tex haft en mycket sansad dialog (tycker jag, hon kanske tycker annorlunda) även om vi inte tycker lika i alla frågor. Och jag kommer försvara henne här också om hon blir osakligt påhoppad av något troll. Jag svarar/förtydligar gärna. Tycker ingen, än så länge, varit osaklig mot mig.

Anton Svensson 2021-02-09 12:23 #1118

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2021-02-09 11:41:

Malin lägg inte möda på dårarna hmm & och...

De är inte värda mödan. Kolla bakåt så ser du att är livet närvarande med samma trista ifrågasättande tröttande meningslösa upprepade trossatser.

MalinSundqvist 2021-02-09 11:41 #1117

Svar till inlägg av och..., 2021-02-09 11:35:

Om jag har uttryckt mig otydligt kan du maila mig direkt så förtydligar jag gärna. Jag är inte journalist så jag ber om ursäkt om det är svårt att förstå vad jag menar. Tycker framför allt att det är viktigt att min analys inte ses som en fullständig kartläggning. Den behöver absolut kompletteras med ytterligare data, både kvantitativ och kvalitativ. Tror att jag skrev även det, om än kanske otydligt, i slutet?

öv 2021-02-09 11:39 #1116

Fortsättning...
Men få fler att träna och vara med då tycker en del. Absolut, men vi lever i lite olika verkligheter. I Göteborg (som exempel) där de stora klubbarna varje år får påfyllt med färdigupplärda och mer eller mindre satsande damjuniorer och damseniorer är det lätt att fylla ett par lag. Men i övriga delar av Sverige ser det inte riktigt ut så med ett stadigt flöde av nya motiverade löpare, lagom till vi får fram dom är det dessutom inte helt ovanligt att dom flyttar och studerar och byter klubb till... ja just det.

och... 2021-02-09 11:35 #1115

Svar till inlägg av Var det till mig?, 2021-02-09 11:28:

Ja din kommentar var extremt förvirrande, liksom alla "analyser" eller, "åsikter med data till förrätt", som kommer efter i slutet av rapporten.....

öv 2021-02-09 11:34 #1114

Bra input från Malin.
I min klubb vill i princip ingen damsenior ha någon natt och/eller 10 sträckor, men de är inte de som hörs och syns. Och jag tror heller inte de vill synas och höras lite av rädsla för att inte vara "medsystrar" till de som syns och hörs. De skulle nog hellre se vad som kan göras för ökad jämställdhet på andra områden.

Kan för egen del konstatera att med 10 sträckor och natt på så hade vi nog inte haft något lag, knappt något annan klubb i vårt distrikt heller. Kanske finns löpare, men tror ärligt talat inte våra bästa damseniorer skulle tycka det var så kul att fylla ut med D60-tanterna och D16. Avståndet mellan dom stora och små klubbarna skulle öka ytterligare.

Var det till mig? 2021-02-09 11:28 #1113

Svar till inlägg av och..., 2021-02-09 11:27:

Sträckor och lag är inte samma sak.

och... 2021-02-09 11:27 #1112

Som i det här citatet eller?

"Att hävda att det finns underlag för
att öka antalet sträckor i Damkavlen baserat på klubbarnas sammansättning och antalet aktiva hävdar jag dock är gravt felaktigt."

Anonym fegis 2021-02-09 11:23 #1111

Svar till inlägg av och..., 2021-02-09 11:21:

Malin skrev ju att det fanns en stor potential i fler damlag redan idag.

och... 2021-02-09 11:21 #1110

En annan mycket viktigt påverkan som 10 sträckor i damkaveln skulle få är att klubbar skulle bli mer aktiva att få damer från utländska klubbar att komma och springa. Som det är nu så är det mycket svårare för damer än herrar att få stöd för att komma till skandinaviska klubbar eftersom behovet är mindre. Med fem sträckor blir en internationell löpare kanske den som petar klubbens damjuniorer, med tio sträckor blir en internationell löpare det som göra att man får ihop ett slagkraftigt lag!

och... 2021-02-09 11:17 #1109

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2021-02-09 10:51:

Massor av intressant data, men analyserna kring hur få lag det skulle bli om man direkt gick över till tio sträckor är, tycker jag, ganska ointressanta eftersom man kan införa den förändringen successivt. För mig visar datat snarare det som Lina Strand brukar säga i den här frågan, fritt tolkat:

Det är som det är för att vi gör som vi gör.....

Det är ju t ex inte konstigt att mycket lägre andel D50+ än H50+ springer 10 mila och O-ringen. Damveteranerna behövs ju inte för att få ihop lag!

Det är ju inte konstigt att det finns lika många killar och tjejer bland ungdomar som orienterar, men mycket färre damseniorer som satsar... Klubbarna behöver ju inte lika många damlöpare till sina 10mila lag.... Tjejerna har dessutom inga häftiga nattsträckor att träna för!

Att 10 mila inte har nattsträckor för damer är väldigt mycket 70-tal. Då var det fräscht och innovativt att öht införa en damkavel.. På den tiden ansågs damer inte heller kunna hoppa backhoppning eller stav och inte spela hockey... Så inte helt konstigt att man på 70-talet tyckte att nattorientering kunde bli lite för tufft för en damkavel.....

En en 2021-02-09 11:01 #1108

Lika många sträckor är en icke-fråga, det är inte det som jämställdhetsfrågan avser.
De stora problemen är dels avsaknaden av natt, dels att damstafetten inte är elitinriktad.
I herrstafetten gäller att bredden deltar på elitens villkor, i damstafetten springer eliten på breddens villkor.
Det är hela tiden synd om damerna (det är för långt, för svårt, det ska inte vara natt mm). För herrarna gäller det att bita ihop, träna mer och se till att få ihop fullt lag.
Det är där jämställdheten kommer in, inte om det ska vara fem eller tio sträckor.

MalinSundqvist 2021-02-09 10:51 #1107

Svar till inlägg av och..., 2021-02-09 10:37:

Japp, det gör den. Denna utgångspunkt har jag haft eftersom, om jag uppfattat ”Jämställd orientering” rätt, det är nödvändigt för att uppnå jämställdhet. Jag har tittat på effekt från 10 sträckor på båda kavlarna, men även 5 på båda. Vad man väljer att göra med mina analyser och slutsatser vet jag inte. Vad jag däremot vet är att jag inte är ansvarig för något beslutsfattande.

Natt tyckte jag inte behöver undersökas då det i motionens frågor&svar del står att om det finns natt för damer ska det även finnas natt för herrar, och vice versa. Vill någon undersöka förutsättningar för natt välkomnar jag det.

och... 2021-02-09 10:37 #1106

Den här utredningen fokuserar helt och hållet på att det behöver vara lika många sträckor i herr och damkaveln. Det stora problemet är ju att damerna inte har nattsträckor.

Självklart är dagens verksamhet inte riggad för att ha 10 sträckor på damernas tiomila. Som återkommit flera gånger här så har ju fler klubbar möjlighet att ha ett damlag eftersom det räcker med fem löpare, vilket gör att fler damer stannar i sin hemmaklubb när de flyttar för studier. Samtidigt gör det att fler klubbar inte bekymrar sig lika mycket om att damjuniorer/yngre seniorer slutar eftersom det räcker med fem stycken för att få ihop lag.

Jakob Wedman 2021-02-09 10:05 #1105

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2021-02-09 09:52:

Tack för ett väl utfört arbete!

MalinSundqvist 2021-02-09 09:52 #1104

Svar till inlägg av Hmm, 2021-02-09 09:43:

Absolut saknas det delar. Jag har gjort det här ideellt på eftermiddagarna och tycker att 17 sidor är ett tillräckligt bidrag från mig. Vill du utöka underlaget välkomnar jag det. Tror och hoppas att både tiomilaföreningen och förbundet gör detsamma.

Hmm 2021-02-09 09:44 #1103

Svar till inlägg av Inlägg..., 2021-02-09 09:02:

Alltså det är lika många tjejer under 16 år som killar under 16 år springer natt-DM.
Om tiomila skall överleva så ser jag inte hur man tänker att det bara är killar som skall springa natt, då det är färre killar än förut som springer natt.

Hmm 2021-02-09 09:43 #1102

Svar till inlägg av Inlägg..., 2021-02-09 09:02:

Jag saknar helt analysen med att det är i många distrikt lika många tjejer som killar på natt-DM tex. En arrangör och idrott måste väl ändå tänka lite på framtiden och inte bara på de som är sämst tränade i klubbarna.

Hmm 2021-02-09 09:36 #1101

Svar till inlägg av Inlägg..., 2021-02-09 09:02:

Jag tycker att inlägget är helt korrekt, man måste inse att det finns ett motsatsförhållande mellan att sträva efter 50-50 i representation och likvärdigt upplägg.

Jag tycker dock också att 50-50 representation är en konstlad målbild som borde ifrågasättas på liknande sätt. Eftersom man har ett ålderspann på 30 år på de som springer så kommer det aldrig bli ett likvärdigt upplägg om man alltid beaktar äldre löpare i klubbarna som inte har tränat för fler sträckor och nattorientering.

Inlägg... 2021-02-09 09:02 #1100

https://orienteringsmagasinet.se/artiklar/debatt-fler-damer-p%C3%A5-tiomila-i-en-stafett-med-tio-str%C3%A4ckor-mitt-svar-%C3%A4r-nej/

2021-02-08 21:48 #1099

Inlägget är raderat

2021-02-08 21:41 #1098

Inlägget är raderat

2021-02-08 21:32 #1097

Inlägget är raderat

old 2021-02-08 21:28 #1096

Svar till inlägg av Lär mer, 2021-02-08 21:18:

Och din slutsats av detta är?

2021-02-08 21:28 #1095

Inlägget är raderat

2021-02-08 21:18 #1094

Inlägget är raderat

2021-02-08 21:15 #1093

Inlägget är raderat

old 2021-02-08 21:04 #1092

Svar till inlägg av En en, 2021-02-08 20:29:

Förstår inte alls. Min invändning är antalet sträckor.

Milo 2021-02-08 20:58 #1091

Svar till inlägg av Pappa, 2021-01-26 10:47:

Och för att behålla kompisar och gemenskap behövs kanske i stället flera lätta och korta sträckor kunna göra att fler kan vara med. Inte tvärtom.

Per G 2021-02-08 20:32 #1090

Enligt mitt upplägg är det ingen skillnad. Naturligtvis både elit -och motionsinriktning på båda stafetterna!!!!

En en 2021-02-08 20:29 #1089

Svar till inlägg av old, 2021-02-08 19:44:

Varför ska herrstafetten ha en elitinriktning och damstafetten en motionsinriktning?
Varför ska herrarna bita ihop och springa tufft medan damerna ska ha "lagom för alla"?

Per G 2021-02-08 19:54 #1088

Till Old!
Det är därför det är det bästa att jämställa upplägget till 100 % som visar om det är det vi alla vill ha.
TV och spekaer fixar detta lätt. Det handlar bara om planering och det vet jag av erfarenhet.

old 2021-02-08 19:44 #1087

Svar till inlägg av Per G, 2021-02-08 19:26:

Jo, det kanske är enkelt. Visserligen kommer ju både herrar och damer att få sämre bevakning.
Men om principer är viktigare än att så många som möjligt blir nöjda är det väl kanske ett bra sätt?
Efter att ha läst Malin Sundqvists analys tror jag dock inte på att det är positivt för svensk damorientering. Det är mängder av nuvarande deltagare som inte skulle ha en chans att få springa.
Men min åsikt kanske med automatik klassas som patriarkalt nonsens...

Per G 2021-02-08 19:26 #1086

Det är ju ändå ganska enkelt att göra 10-mila jämställt.
Samma starttid (kanske en förskjutning med 30 min mellan dam o herr), samma antal sträckor, samma beräknad löptid per sträcka och en intensiv bevakning av speaker o TV-sändning parallellt. Målgång på båda stafetterna med 30 min förskjutning.
Samma priser, samma förutsättningar före och efter.
Just Do it!

. 2021-02-08 17:28 #1085

Nytt debattinlägg i 10-milafrågan: https://orienteringsmagasinet.se/artiklar/debatt-fler-damer-på-tiomila-i-en-stafett-med-tio-sträckor-mitt-svar-är-nej/

2021-02-07 23:57 #1084

Inlägget är raderat

2021-02-07 23:49 #1083

Inlägget är raderat