Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

" likvärdigt tävlingsupplägg "

OL-man 2020-10-22 18:27

SOFT ska på extra förbundsmöte 15 nov behandla förslag som bl a innehåller förslag om uppdatering i regelverket för ett likvärdigt tävlingsupplägg. Vilka konsekvenser kommer förlaget att få, med nuvarande skrivning? Ex "att damklass såväl som herrklass erbjuds lika intressanta tävlingstidpunkter." Stafetters sammansättning? mm

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Zerbembasqwibo 2020-12-22 23:04 #722

Svar till inlägg av Nina., 2020-12-22 20:52:

Nä precis. Det ÄR ju redan på samma sätt "typ" i 10mila som i Vasaloppet. Det saknas väl att uppmärksamhet och priser blir lika, men ja, damer kan välja på två lopp, och herrar på ett. Varför funkar det i Vasaloppet men inte på 10mila?

Enkäten 2020-12-22 22:38 #721

I samband med Tiomila 2015 i Skepptuna gjordes en enkät bland ett riktigt stort antal damer. En av frågorna var om de tyckte att det skulle vara nattsträckor även i damklassen. Ganska många svarade ja på den frågan.
Följdfrågan var; kan du tänka dig att springa en nattsträcka? En övervägande majoritet svarade nej.
Så vilka ska springa i damtävlingen om det blir ett flertal nattsträckor?
Hur många lag blir det till start?
För att få ett arrangemang att gå ihop ekonomiskt och även ge ett visst överskott till arrangörerna behövs ett visst antal lag. Det ligger inte långt under dagens antal lag. Om då damtävlingen halveras, eller blir ännu mindre, på grund av kravet att den också ska avgöras i nattmörkret, vad blir det då för värde för arrangören? Visst, bjuda tillbaka för det man själv fått. Men jag tror inte det räcker.
Jag tror att en sådan ändring som förespråkarna av motionen gör är att skjuta sig själv i foten. Då kommer Tiomila sakta med säkert gå i graven liksom flera andra traditionstyngda stafetter/budkavlar.
Snälla, rädda Tiomila genom att rösta ned motionen så som den är utformad i dag.

Nina. 2020-12-22 22:31 #720

Svar till inlägg av Hmm, 2020-12-22 21:31:

Varför ändra på ett vinnande koncept? Det gäller en privat tävling och inte välgörenhet. Om folk är nöjda så gör inte saker i onödan. Såklart förändras värderingar och annat med årens gång men då kan man ändra lite när det behövs.

Vad ska, egentligen, bli bättre bara för att man ändrar?

Som klasser under svart nivå - bklass, motionsklass (?), ÖM1-9, nya klasspaketet. Har dessa förändringar gjort så mycket nytta egentligen?

Och O-ringen, 5 lopp är det fortfarande. Sen har någon distans ändrats hit och dit men grundidén är 5 lopp på en vecka och så är det med det.

Maraton är förresten maraton och verkar inte vilja förändras, även om grundkonditionen är densamma.

Sen som ML är inne på verkar samma (eller nästan samma) koncept, dvs en återkommande tävling och upplägg vara det som vinner i längden.

Samma sak med individuella tävlingar. Hallands 3-dagars, Alfta-ösa osv. Tänk om nyköping/måsen bestämde sig för att göra om hela sitt vårkoncept- till vilken nytta? Kanske köra i mitten på april istället, kanske stryka stafetten, kanske en sprint?

xxx 2020-12-22 22:30 #719

Det hade varit kul med en riktigt vass elitstafett med herrar och damer i samma lag (då räknar jag inte sprintstafett). Känns som det borde vara dags för det nu på 2020-talet.

ml 2020-12-22 22:17 #718

Svar till inlägg av Hmm, 2020-12-22 21:31:

Om vi tittar på de kavlar / stafetter som har förändrat koncepten under åren. Det gick ju sådär för H43-kavlen, Hälsingekavlen, Kopparkavlen, Luffarkavlen, Siljanskavlen och Smålandskavlen.

Nils 2020-12-22 22:15 #717

En bra tanke att lägga damernas stafett på natten, men att ändra till 10 sträckor är nog mindre bra, lär tyvärr inte bli många lag

Hmm 2020-12-22 21:31 #716

Eftersom 10 mila knappt gjort några förändringar på 20 år som det diskuterats så måste nog Soft tvinga dom att förändra, det blir nog inte bra men man kan ju också lägga ner och starta upp något nytt. Jag tror det är bra för orienteringen att man sätter ner foten, annars dör sporten ut.

2020-12-22 21:25 #715

Inlägget är raderat

Mr Crowley 2020-12-22 20:59 #714

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2020-12-22 20:01:

Ett mycket dåligt förslag enligt mig. Tycker att du ofta kommer med ganska sunda inspel men här tycker jag du är helt fel ute.

Dels är det i princip omöjligt att prestera på topp i båda stafetterna vilket gör att löparna får välja vilken stafett de vill fokusera på. Visst, Tove och några till klarar säkert två lopp men det är inte många som gör det så nära in på utan att springa klart sämre i det andra loppet. Det kommer leda till att en del av breddeliten satsar på den första stafetten och en del satsar på den andra vilket i sin tur leder till två lite urvattnade stafetter när topplagen delas upp.

Det finns idag, tyvärr, inte underlag heller för en stor stafett för damer med 10 sträckor. Därmed inte sagt att vi inte ska jobba för att nå dit. Men om vi idag skulle införa en damstafett med 10 sträckor skulle det, gissar jag, bli som mest ungefär 150 lag i den första upplagan. Många mindre klubbar som idag har lag skulle inte ha möjlighet att vara med i en sån stafett och för de som är med så kommer det bli väldigt glest med lag runt omkring en efter ett par sträckor. Det blir inte samma häftiga känsla att springa en sån stafett som det är idag.
Om man istället långsamt ökar antalet sträckor så kan man på så sätt få med sig alla nu deltagande klubbar i övergången så man får hela OL-Sverige att leva. Ett förslag är 6 sträckor 2022 och 7 sträckor 2025 och efter det utvärdera hur antalet lag och damseniorer/juniorer påverkats. Om det fallit väl ut så kan man då fortsätta att utöka stafetten.

Om det ska införas nattsträckor så tycker jag att det ska finnas en bred majoritet bland damlöparna om att införa det och inte att det bara är ett fåtal individer som propagerar kraftigt för det.

Nina. 2020-12-22 20:52 #713

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2020-12-22 20:01:

Man det duger ju inte. Just nu är det dessutom snarare herrar som borde vara kränkta eftersom de inte får springa kaveln med 5 sträckor som bara damer får starta i. Damer får redan springa kaveln med 10-sträckor så det är inte där problemet ligger. Eller ja alltså snarare kan du inte vinna över jämlikhetsvurmarna på det sättet. Damklass i 10milakaveln har funnits och var lite lagom populärt... Sen är det ju en del damlag som startar och sen är det så fantastiskt att de kan göra det utan att behöva anmäla sig till "damklassen" i 10milakaveln utan det är fritt fram att anmäla ett lag som bara består av damer.

Zerbembasqwibo 2020-12-22 20:01 #712

Tills nån kommer på hur män och kvinnor ska ha samma upplevelse av 10mila kan väl kvinnorna får två tävlingar att välja på, på samma sätt som Vasaloppet?

10-mila Dam 10 sträckor natt
"5"-mila Dam 5 sträckor dag

Nina. 2020-12-22 19:56 #711

Svar till inlägg av Stockholmaren, 2020-12-22 18:31:

Det handlade om svagheter med vasaloppet.

Problemet med att damkaveln startar sent är, som flera andra redan tidigare skrivit, att ju sämre och långsammare lag desto mer natt. + en omstart på natten som återigen drabbar de sämre lagen. För lag längre bak spelar det nog ingen roll om herrar eller barn är i skogen samtidigt. Det är dock stor skillnad på om damlag nr 200 skulle surfa lite med herrar jämfört med att dameliten inte får ha sin tät utan surfar i en smet av elitmotionärer både framför och bakom sig.

Hur man sen ska hålla igång en tävling (eller iallafall inte minska i antalet deltagare) genom att de sämre lagens löpare ska ut vid typ 2 på natten medan den duktiga eliten som kan springa närsom är imål lagom till midnatt är intressant. Deltar man på10milakaveln och har sega löpare så är det bara ett par som är ute och härjar i mörker, sen får många dag och omstarten går i dagsljus.

Jämför det med att man nu tydligen ska ha fler damer och fler och fler ska ut i mörker. Hoppas Anna inte bommar på sträcka 2 och stjälper hela laget som hamnar i mörker. Och sen ja omstart på natten (även enligt klockan, inte bara enligt ljus) som generellt innehåller svagare individer.

Stockholmaren 2020-12-22 18:31 #710

Svar till inlägg av Nina., 2020-12-22 17:42:

Fast vem säger att herr- och damkavle måste genomföras samtidigt? Det skulle vara fullt möjligt att låta damerna gå i mål 23:30 och låta herrarna starta vid midnatt, då skulle herrarna och damerna få nästan lika mycket tid i mörker (lite beroende på datum/plats) och damerna skulle kunna ha 10 sträckor. Självklart skulle de bakre damlagen "störas" av herrarna men sannolikt inte mer än de störs av andra damer. Herrarna skulle få några färre sträckor i mörker men samtidigt kan man göra nattsträckorna kortare och svårare (lite likt upplägget 2021), dessutom skulle målgången bli mer rimlig vid 9-tiden så att kan titta på sändningen.

Det rimligaste är väl dock som du säger en stegvis förändring, öka en sträcka varje/varannat år och inför några nattsträckor successivt. Framåt 2030 skulle vi kunna ha ett mycket mer likvärdigt tävlingsupplägg, då finns det lång tid att bygga damgrupper.

Men dit når vi inte om bakåtsträvarna fortsätter att hävda att allt är frid och fröjd och ingenting skall förändras!

Nina. 2020-12-22 17:42 #709

Så om vi nu ska jämföra från elitens synvinkel så har får damerna i damkaveln en egen stafett, egen sändning med fokus på damtäten samt slipper störmoment från herrar som ligger ivägen.

Jämfört med vasaloppet där absoluta dameliten inte ens kan spurta om seger för att herrar är i vägen??? För att inte prata om typ 0 utrymme i sändningen, framförallt om du inte är dam nr1-3

Nina. 2020-12-22 17:35 #708

Svar till inlägg av BMS66, 2020-12-22 17:12:

Det enda vasaloppet är jämlikhet med är att båda könen gör precis samma sak. Det finns fler adpekter än det men om den första är den viktigaste så.

SM-sändningen i SVT hade grova fel eftersom damerna ju fick jämförbar bevakning som herrarna. Och dessutom sprang de inte samma bana heller! Dubbelfel, katastrof! Varför försod inte SVT att båda könen ju måste springa samma bana och sen ska 95% av allt fokus läggas på herreliten! Bara en liten kamera på Tove (jämför damtäten i vasaloppet) ibland. Åh vilken härlig jämlikhet.

När det blir dags för eventuell spurt i stafetter vid målgång måste vi även se till att belamra målrakan med herrar som kan störa spurtstriden mellan damtäten - som exempelvis hände här:

https://www.google.com/amp/s/amp.svt.se/nyheter/lokalt/dalarna/vasaloppet-slopar-damernas-spar

Åh så jämlikt!!!

Nina. 2020-12-22 17:26 #707

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2020-12-22 13:24:

Ja mycket möjligt att ökning med en sträcka om året kan vara det bästa. Om man nu absolut måste börja öka vill säga...

BMS66 2020-12-22 17:12 #706

Svar till inlägg av ...., 2020-12-22 14:41:

Vad är en bra jämförelse?

Man kan väl lika gärna göra en jämförelse kopplat till tävlingstid och återhämtning. Det är väl skillnad på att springa 45-120 minuter en lördag följt av 45-180 minuter ett knappt halvt dygn senare som skulle bli fallet för damer. Känns lindrigare än om Tjejvasan skulle gå dagen före Vasaloppet då tävlingstiden på lördagen skulle vara 75-200 minuter följt av 250-720 minuter på söndagen. (minut-talen ovan ska ses som exempel och inget exakt facit)
Eller så kan man jämföra med Night Hawk där löpare springer flera sträckor inom en förhållandevis kort tidsrymd.
Eller så kan du göra en helt annan jämförelse.

Återigen, jag tycker inte att det jag skrev nedan gällande Tiomila skulle vara ett likvärdigt tävlingsupplägg. Jag skrev det för att uppmärksamma att SOFT:s ordförande tycker att Vasaloppet var ett positivt exempel. Det kan man tycka olika om i debatten om likvärdigt tävlingsupplägg. Med det sagt har jag inte framfört om jag tycker att förslaget om uppdatering i regelverket som ska behandlas på det extra förbundsmötet är bra eller dåligt.

.... 2020-12-22 14:41 #705

Svar till inlägg av BMS66, 2020-12-22 14:05:

Om du jämför med tjejvasan så går ju den en helg innan och inte 4-8 timmar innan så det var ju en så där jämförelse.

BMS66 2020-12-22 14:05 #704

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2020-12-22 13:48:

Bara för att vara tydlig så var det Maria Krafft Helgesson som lyfte Vasaloppet som ett positivt exempel, inte jag.

Om du vill veta vad jag tycker så tycker jag inte att det jag skrev nedan gällande Tiomila skulle vara ett likvärdigt tävlingsupplägg. Anledningen till att jag skrev som jag gjorde var just att peka på hur det skulle kunna se ut om man "kopierade" Vasaloppets koncept. SOFT:s ordförande tycker att Vasaloppet är ett positiovt exempel.

Mr Crowley 2020-12-22 13:48 #703

Svar till inlägg av BMS66, 2020-12-22 13:40:

Att införa en officiell damstafett med 10 sträckor på natten och samtidigt ha kvar den nuvarande damstafetten på dagen är väl ett typexempel på något som inte är ett likvärdigt tävlingsupplägg.

.... 2020-12-22 13:47 #702

Svar till inlägg av ...., 2020-12-22 13:40:

Och vill vi ha Dam-tiomila precis som herr-tiomila där man redan innan vet vilka lag som kommer topp 20. Charmen med dam-tiomila har ju varit att ngt lag som har 3-4 juniorer som växt till sig under vintern kan överraska långt fram i tävlingen. Men det blir det tack och adjö med i fortsättningen. :(
Grattis alla storstadsklubbar!

.... 2020-12-22 13:40 #701

Svar till inlägg av jowa, 2020-12-22 11:33:

Det är möjligt men de närmaste 10 åren kommer vara rätt tråkig för de små klubbarna som kommer dö ut och jag är rätt övertygad om att sporten kommer locka ännu fler till storstäderna för att utbilda sig till akademiker.

BMS66 2020-12-22 13:40 #700

I senaste numret av Skogssport på sidan 17 framhåller Maria Krafft Helgesson Vasaloppet som ett exempel på en verksamhet som har genomgått en förändring och samtidigt bevarat både varumärke och tradition.

Tiomila skulle kunna göra precis likadant. Inför en damklass med samma 10 sträckor som dagens Tiomila och låt de båda klasserna starta samtidigt (precis som på Vasaloppet). Självklart koras segrare i de två huvudklasserna (precis som på Vasaloppet) som med fördel benämns Tiomila Dam respektive Tiomila Herr.

Avslutningsvis, låt dessutom damernas 5-sträckorsstafett ligga kvar på lördagen så att damerna får två huvudklasser att tävla i (precis som på Vasaloppet där de också får tävla i Tjejvasan).

Lelldorin 2020-12-22 13:38 #699

Samma här.
Helst skulle jag vilja se att det här inte påverkar existerande tävlingar utan enbart nya som startas. Annars tvingar detta tävlingar som redan har fungerande koncept och starka varumärken att ändra på sitt utbud.

Vår klubb brukar komma topp 100 på Tiomila på båda dam- och herrsidan men det är mycket tveksamt om vi skulle få tjejlag om det var tio sträckor och vissa gick på natten.

Mr Crowley 2020-12-22 13:24 #698

Svar till inlägg av Nina., 2020-12-22 12:26:

Jag tror på en successiv förändring över flera år istället för att allt ska ändras från en dag till en annan, åtminstone när det gäller befintliga tävlingar.

TG 2020-12-22 13:21 #697

Står det inget förslag i motionen?
Eller vill insändaren bara att SOFT ska lösa detta? För att sedan om några år om det inte fall ut som i sändaren ville klaga på SOFT?

PS 2020-12-22 13:01 #696

Svar till inlägg av Nina., 2020-12-22 12:32:

Du kommer inte att få med några nya bara för att du säger att de kommer behövas om tre år. Det enda som gäller är att de behövs nu. Vi har haft med näst intill nybörjare på Venlakavlen och det gick bra (fick gå ut topp 10 på andrasträckan). Ska man öka antalet sträckor så bör det alltså ske succesivt.

08 2020-12-22 12:42 #695

Tror inte på att ändra befintliga tävlingar. Styrkan ligger i att skapa nytt, men frågan är om orientering överhuvudtaget överlever en förändring av våra stora tävlingar.

Nina. 2020-12-22 12:32 #694

Svar till inlägg av PS, 2020-12-22 12:13:

När det gäller utmaningar är det ju så att en viss utmaning är sporrande men det finns en gräns där man inte ens vill eller orkar försöka. Rädd att det kommer hända mindre klubbar på damsidan. Ligger man bara 1 eller 2 damer under för att nå 10 är det ju en sak, får man precis ihop 5 damer med hjälp av 15-åringar och 45-åringar är situationen en annan. Att då tro att klubben ska dubbla under en säsong är ganska naivt. Om sen nån av de bättre byter klubber för att ha chans att springa för ett "vettigt" lag blir det ännu värre för lilla klubben och plötsligt har man dödat damsidan - grattis.

Nina. 2020-12-22 12:26 #693

Svar till inlägg av PS, 2020-12-22 12:13:

Just därför man kan sätta ett datum för övergången, januari 2023 smäller det?
De flesta andra regeländringar har övergångsperioder...

PS 2020-12-22 12:13 #692

Svar till inlägg av Nina., 2020-12-22 12:03:

Det har aldrig föresvävat dig att känslan av att känna sig behövd är en stark drivkraft för att fortsätta. Jag tror inte att någon kommer kräva att Tiomila går över till 10 sträckor med merparten på natten direkt men att tro att man kan vänta på att all lag som nu anmäler sig räcker upp handen och säger att de är redo innan man gör något är väl ändå ganska naivt.

Nina. 2020-12-22 12:12 #691

Situationen blir annars som att sätta typ 15 sträckor på ungdomskaveln och säga åt de mindre klubbarna att skärpa sig och skaffa fler tävlingssugna barn, bara för att större klubbar minsann har många slagkraftiga ungdomar som vill vara med och fajtas i förstalaget.

Nina. 2020-12-22 12:09 #690

Svar till inlägg av Nina., 2020-12-22 12:03:

Om inte annat så borde man sätta en tidpunkt 2-3 år framåt så att klubbarna har en chans att rekrytera och bygga upp ett lag. Inte bara spotta småklubbarna i ansiktet och ropa haha.

Nina. 2020-12-22 12:03 #689

När man läser artikeln känns det väl ganska rimligt, men orienteringen har en ganska unik situation.

Låt oss tänka om herrar spelade 11-manna i fotboll och damerna 5-manna. Om fotbollsklubbarna i landet bestod av typ 1 en
15-åring, 1 ensam junior, en mamma, en D60 och någon halvaktiv 25-åring skulle man väl inte drömma om att sätta 11-manna åt damerna innan klubbarna hade nog med damer. Damdelen av klubbarna skulle tvärdö, hur likvärdigt upplägget än skulle vara. Kanske borde man först locka in fler aktiva damer så att klubbarna har en rimlig chans att fylla sitt damlag med folk som vill tävla?

xerxes1 2020-12-22 11:49 #688

De kvinnor som inte vill springa natt men ändå vill springa en stor kavle hänvisas i fortsättningen till Venlakavlen

Zerbembasqwibo 2020-12-22 11:39 #687

Enda "naturlagen" är väl att kvinnor i snitt föder 2 barn och därför i vuxen ålder tappar elitmässig träning i ca två år jämfört med en ickefödande man.

jowa 2020-12-22 11:33 #686

Svar till inlägg av ...., 2020-12-22 09:00:

"Verkligheten" på det här området är ingen naturlag - den är något som vi långsiktigt formar. Det finns ingen naturlag som säger att tjejer inte kan/borde springa långt och på natten. Sätter vi förväntningar på att de ska göra det är jag övertygad om att de långsiktigt kommer att vilja göra det. Den förändringen kommer inte att ske över en natt - den kommer att ta lång tid att få till och kommer under en period sannolikt att innebära ett lägre deltagarantal. Men ju längre vi håller fast vid de ojämställda förväntningar som finns nu, desto längre tid kommer det att ta innan vi når den jämställdhet inom vår idrott som åtminstone jag (som gammal gubbe) vill ha.
Jag är dessutom helt övertygad om att intresset för vår idrott i allmänhet och tiomila i synnerhet, inte minst i media, kommer att öka när tjejerna ställs på liknande prov som herrarna.

Ledare 2020-12-22 10:27 #685

Svar till inlägg av ...., 2020-12-22 09:00:

Ja, det är nog svårt att förstå hur det ser ut i mindre klubbar där ungdomarna kommer med på träningar när det är sommarvarmt och sol. Där den ensamme junioreren träter på i sin ensamhet...

Född och uppväxt i GMOK ger kanske inte alla perspektiv.

xxx 2020-12-22 09:50 #684

Svar till inlägg av ...., 2020-12-22 09:00:

Tycker du då att herrarna också borde byta till fem sträckor och bara dag?

.... 2020-12-22 09:00 #683

Svar till inlägg av Galadel , 2020-12-22 08:00:

Verkligheten vs storklubbarnas intresse