Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

10-mila från 2024

Mila 2023-05-04 08:47

https://10mila.se/index.php/sv/nyheter/1077-tiomila-i-orientering-en-likvardig-stafett
Avbryten stafett i båda klasserna.
Vad tycks om detta?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

PS 2025-03-01 23:36 #2106

Svar till inlägg av Razze, 2025-02-28 19:00:

Det må så vara men om jag hade jämfört med andra kavlar som var mer lika Tiomila så hade ju väldigt många inte kunnat relatera alls eftersom dessa försvunnit efter flera decennier av landslagsfixering.

Razze 2025-02-28 19:00 #2105

Svar till inlägg av PS, 2025-02-28 16:54:

Hade 10mila haft 1400 fler lag i herrstafetten hade du nog märkt av ett jämnare flöde med löpare där också. Väldigt dåligt att jämföra sig med Jukola.

PS 2025-02-28 16:54 #2104

Svar till inlägg av Razze , 2025-02-28 16:43:

Problemet med raka sträckor är att de drar ihop fältet i stora klungor men de hjälper föga för att hålla ihop lagen i stort. På Jukola blir det mer av ett jämnt flöde av löpare medan man på Tiomila kan få springa helt ensam på sträckan efter långa natten om man är bättre än dem man går ut med.

PS 2025-02-28 16:50 #2103

Svar till inlägg av Raz, 2025-02-28 11:03:

Nu gjorde du mig osäker angående 2006. Jag kan ha blandat ihop med sistasträckan som du säger.

Razze 2025-02-28 16:43 #2102

Svar till inlägg av Raz, 2025-02-28 07:46:

Med en lång rak natt kan en utbrytargrupp hjälpas åt att både jaga och dra ifrån på ett helt annat sätt än om det var gafflat. Efter 10 sträckor är allt så utdraget ändå att en eller två raka sträckor är bara bra för att det inte ska bli individuell löpning.
Stafett = man mot man, kvinna mot kvinna. Enda beskrivningen om stafett i banläggarboken.

BoreH56 2025-02-28 16:38 #2101

Svar till inlägg av ToreH65 , 2025-02-28 13:27:

Om jag kommer ihåg rätt så fick jag ca 20-23poäng, på en plats kring 2400 när jag gick upp i juniorklass i slutet av 1900-talet.

Det kanske är värt att börja fundera över om storleken på 10-mila kanske inte är det viktigaste i det långa loppet?

FF 2025-02-28 15:21 #2100

Jag tror att de flesta människor känner sig besvärade rent socialt av att vara ute i 3-4 timmar i orientering, eftersom vi vanligtvis tävlar i ett granulärt klassystem, så det finns ingen vana/låg acceptans att vara ute dubbelt eller trippelt så länge som täten. I stafett blir detta ännu mer påtagligt.

Oj 2025-02-28 15:10 #2099

Svar till inlägg av Stig-Arne, 2025-02-28 14:02:

Tycker också det är lite väl mycket prat om längd vs träning. På söndag kan man se en massa otränade åka 9 mil på skidor samtidigt som det behövs en del träning för att springa fort på korta sträckor.

Stig-Arne 2025-02-28 14:02 #2098

Svar till inlägg av ToreH65 , 2025-02-28 13:27:

Varför skulle fler börja träna om sträckorna var 9-12km? Det krävs väl samma typ av träning för 6-9 km också? Det är som att säga att ingen behöver träna inför sprint sm, för en sprint klarar alla ta sig runt.
Det finns en anledning till att stafetter la ned, och det har inget med längden på sträckor att göra.

ToreH65 2025-02-28 13:27 #2097

Det vore bra för svensk orientering om 10milas sträckor vore 9-12km så alla 10milaorienterare behövde vinterträna för 10mila. I dagsläget är situationen att om man vill att 10mila ska ha 300 lag, varav 200 svenska lag, behövs det 2000 svenska herr-orienterare. Om man tittar i Sveriglistan - för enkelhet skull valde jag OK Linné - på vilken SL-poäng en herre rankad som ca 2000 på "alla" listan har, blir det SL-poäng 67. Det innebär att på en 12km OL-bana ska denne herre vara 67 min efter Gustav Bergman.

Om man kunde få rankade nr 2000 att ha SL-poäng 30 skulle det förbättra nivån på svensk herr-orientering. Vem vet, kanske de kavlar som har försvunnit skulle komma tillbaka? Vore inte detta en målsättning för SOFT?

Om man istället säger att SL-poäng 30 behövs för att vara 10milaorienterare har vi 650 herrar på alla-listan. Isåfall har 10mila 65 svenska herrlag och totalt kanske 100 lag

Storken 2025-02-28 12:23 #2096

Svar till inlägg av Soffan, 2025-02-27 21:07:

Är det någon sträcka som kan vara rak är det väl str 8. Uppslittrad som du säger. I laguttagning kan man inte förlita sig på att bara skicka ut en hänglöpare eftersom det är ovisst om något lag kommer vara runt om.
För lag i omstarten är det kanon med en rak sträcka där för att få runt laget u mål.
Dessutom har det hänt legendariska saker på 8e, vem minns inte Koove 2017?

Raz 2025-02-28 11:03 #2095

Svar till inlägg av PS, 2025-02-28 09:50:

Jag är säker på att 1998 var gafflad också, i Rudan. Som sagt, min uppfattning är att det vanliga innan dess är att det var gafflat. Lite letande i kartarkiv visar att det var gafflat 1991, 1992, 1995 och 1996, men rakt 1994 och 2001.
Hade långa natten också kartbyte 2006? Jag sprang sista och det fanns olika alternativ för banlängd för att synka in målgång rätt i tiden (tror pga TV-sändning). Så det var kartbyte vid varvning och då uppenbart att det skulle vara rakt därifrån. Men jag minns inte att det var likadant för långa natten (vilket inte betyder att det inte kan ha varit det).

PS 2025-02-28 10:01 #2094

Svar till inlägg av PS, 2025-02-28 09:50:

Glöm det som står i parentesen. Det var nog på andrasträckan Tuna var en bit före.

PS 2025-02-28 09:50 #2093

Svar till inlägg av Raz, 2025-02-28 07:46:

2008 vet jag också att den var rak vilket var tur eftersom vår löpare inte var i sin fornstora löpform och fick slita ont för att hänga med tätklungan (om man bortser från Tuna som höll undan med några minuter).

PS 2025-02-28 09:46 #2092

Svar till inlägg av Raz, 2025-02-28 07:46:

Jag är 99% säker på att den var rak 2000, 2001, 2003, 2004 och 2005. Dessutom var den rak efter kartbytet 2006 vilket var uppenbart redan från start eftersom det var beskrivet i PM att man skulle ta en karta ur en låda.

Raz 2025-02-28 07:46 #2091

Svar till inlägg av PS, 2025-02-27 23:05:

Jag började springa 10-mila i mitten av 90-talet och min uppfattning är att det på den tiden var självklart att alla sträckor var gafflade, även långa natten. Jag sprang själv långa natten 1999 och 2007 och de var båda gafflade, även om det kan ha varit rakt något år där emellan. 2008 sprang jag också, men då tror jag den var rak och jag tror också den varit det varje år sedan dess. Men jag har ända sedan raka sträckor började införas varit av åsikten att alla sträckor borde vara gafflade.

PS 2025-02-27 23:05 #2090

Svar till inlägg av Soffan, 2025-02-27 21:07:

Ser man till traditionen så var ju alla sträckor raka på kavlar men numera anses ju gaffling vara självklatr utom på slutet för alla viktiga tävlingar eftersom det är orienteringslöpning vi ägnar oss åt. Långa natten har inte heller alltid varit rak. De år jag på rak arm vet att den varit gafflad är 1996 i Salinge (där det dock i stället var en lång gryningssträcka på typ 14 km) samt 2002 i Surahammar där jag själv fick det leriga nöjet att slita mig runt med onda ljumskar. 1999 tror jag också att den var gafflad. Någon som vet fler år?

Soffan 2025-02-27 21:07 #2089

Svar till inlägg av PS, 2025-02-27 17:32:

Vi tycker olika. Jag skulle aldrig vilja att 10mila bestod av 10 hängsträckor, men att långa natten är häng är en del av 10milas karaktär och tjusning. Rapporteringen från skogen, vilka är med i klungan vilka är inte, vilka kan gå själva, vilka får svårt etc. Många episka minnen från åren är från just långa natten. Legendariska bommen på andra sidan sjön 1988, Kristianssen springer ikapp 25 minuter för att alla i tätklungan tittar på varann, Emil Granqvist (som är en riktigt bra orienterare själv) stannar och väntar in klungan osv, Inget av detta skulle ha hänt om det varit gafflat. Häng på åttonde skulle man gärna ta bort för min del däremot, då är tävlingen redan så uppsplittrad.

TG 2025-02-27 18:05 #2088

Svar till inlägg av PS, 2025-02-27 17:32:

En rak långa natt gör ju att man kan skicka ut den där löpstarka killen som börjat med OL som vuxen men inte är så bra med kartan. Det tycker jag har varit en tjusning med 10mila.

PS 2025-02-27 17:32 #2087

Svar till inlägg av Långa eftermiddagen, 2025-02-27 15:45:

Gafflingar innebär alltid ett visst mått av slump men om de är gjorda på ett genomtänkt sätt så tar de små slumpmomenten ut varandra och har inte större betydelse än alla andra små slumpmoment som kan ske under en tävling. Om man har en väldigt lång rak sträcka ganska tidigt på natten så kan dock ett litet slumpmoment i slutet på den gafflade sträckan före få oerhörda konsekvenser för utgången av tävlingen. Det går nog att hitta många exempel på detta. Även de gånger det har varit en rak lång natt så finns det ju exempel på att tätklungan splittrats upp i samband med en kontrollbom. Att några lag kommer loss på grund av bättre orientering är väl bra men det stora flertalet har nog bara haft turen (och möjligen rutinen) att hänga rätt gubbe.

Långa eftermiddagen 2025-02-27 15:45 #2086

Svar till inlägg av PS, 2025-02-27 15:28:

Om det är gafflat så blir det väl också ett slumpmoment med vilka som har samma gaffel?

PS 2025-02-27 15:28 #2085

Svar till inlägg av Soffan, 2025-02-27 15:09:

"Jag tycker INTE att långa natten (eller långa dagen på damsidan) ska vara rak, då det skapar ett slumpmoment, både i laguttagning och i skogen (även på ströckan innan).

Soffan 2025-02-27 15:09 #2084

Jag tycker att långa natten (och långa dagen på damsidan) ska vara rak, då det skapar ett taktikmoment, både i laguttagning och i skogen (även på ströckan innan) som inte finns på någon annan stafett någonstans.

ml 2025-02-27 14:16 #2083

Svar till inlägg av Lelldorin, 2025-02-27 14:10:

Om man tittar på Jukola så faller nog den teorin. Alla lag i 10mila består av tävlingsorienterare.

Lelldorin 2025-02-27 14:10 #2082

Jag tror faktiskt att en rak lång natt är mer för att få runt de sämre lagen än för att bibehålla spänningen (även den säkert spelar in). Med vågstart och rak bana så har det blivit lättare för de sämre lagen att ta sig runt samtidigt som långa natten kan fortsätta att vara tuff.

DrJ 2025-02-26 22:38 #2081

Svar till inlägg av Olle, 2025-02-26 21:55:

Ja, det är vad man anser från arrangörshåll. Och det man nu har är en 100minuter lång transportsträcka på bästa orienteringstid där det inte händer nånting, typ.

Olle 2025-02-26 21:55 #2080

Svar till inlägg av DrJ, 2025-02-26 20:24:

Jag gillade när långa natten var gafflad. Samtidigt är jag rädd för att det skulle bli väldigt stor spridning och ta död på mycket av spänningen. Jag tror det är den stora anledningen till att arrangörerna vill ha den rak. För att fältet ska samlas ihop.

PS 2025-02-26 20:48 #2079

Svar till inlägg av DrJ, 2025-02-26 20:24:

Ja, omman alls ska ha några raka sträckor så ska det vara korta sträckor med långdistanskaraktär. Sådana lä par sig väl för oerfarna löpare samtidigt som de inte förstör spridningen i täten så mycket.

DrJ 2025-02-26 20:24 #2078

Svar till inlägg av PS, 2025-02-26 16:53:

Helt enig, förutom att det för eliten aldrig kommer handla om att de behöver träna mer fysik på vintern för att greja en lång natt sträcka i maj. Att däremot kunna behärska nattorientering är bra, men så länge långa natten handlar om ogafflat så duger det med random stark löpare som bara behöver se till att lampan sitter kvar på huvudet…
Långa natten skulle vara gafflad, det är en av de största grejerna som skulle verkligen kunna trycka till lite.

PS 2025-02-26 16:53 #2077

Svar till inlägg av DrJ, 2025-02-26 14:04:

Herreliten (hur många hör till den i Sverige?) behöver förstås inte träna extra för 10 km men jag tror nog att det stora flertalet av dem som springer i Timilalagen behöver en ganska skaplig vinterträning för att greja 10 km nattorientering på ett anständigt sätt samtidigt som det är långt ifrån oöverstigligt för de flesta. Långa natten var ju förresten inte så vansinnigt lång förr i tiden när lamporna var dåliga och det inte var skiktet strax under världseliten som vann sträckan. Det är den där idiotiska idén om att segrartiden ska vara så hög som har förvandlat den från ett kraftprov till rena rama fakiruppdraget för de sämre lagen. Det finns ju ingen som helst poäng med det för någon kategori av löpare. 13-14 km borde vara absoluta maxlängden och kortare om det är riktigt tuff terräng (vilket det väl sällan är numera om man ser till hur banorna är lagda).

DrJ 2025-02-26 14:04 #2076

Svar till inlägg av ToreH65 , 2025-02-26 13:39:

Varför skulle herr-eliten behöva träna mer för ETT race än för varende långdistans de skall springa hela året. Om vi definierar "eliten" som H21 så springer de redan 10km på alla sina långdistanser. Och de flesta om de är hyggligt hela springer typ 10 mil i veckan, eller mer.

ToreH65 2025-02-26 13:39 #2075

"Det var bättre förr">> Tidigare var 10milas koncept att vara ett träningsmål för vinterns träning, och förra århundradet ansåg man att 10mila var en orsak till att Sverige fick en bred elit och låg bakom Sveriges internationella framgångar.

Nu ser jag att konceptet "träningsmål under vintern" inte längre finns eftersom 6 sträckor är under 9km, såpass korta att ingen behöver träna. Någonting måste man träna men nivån på vinterträningen kan vara låg för 6 av herr10milas sträckor. Kanske blev det tvärtom för damerna som verkar tvingas att träna mer nu.

De korta sträckorna kom till för att få fler lag så mindre klubbar kunde sätta veteraner eller ungdom där. Nu domineras 10mila av korta sträckor för veteraner och ungdomar. Långa natten tillkom på 1960-talet för att minska antalet lag pga organisationen klarade inte bilkaravanerna då 10mila gick från en ort till en annan och inte hade ett centralt TC. Vill man få fler lag bör man ta bort långa natten. Det är troligen bara Sveriges 100 bästa herrar som tränar såpass mycket att dom springer långa natten 16km utan extra träning.

Visserligen var tidigare 10milas koncept att vara mål för vinterns träning men då är det bättre att alla sträckor är 10km.

TV-produktionen blir mer omväxlande om sträckorna har olika längd men för dom som springer är det ingen skillnad, bara man är tränad för sträckan. Jag tror att om herr 10mila får 10 sträckor på 10km blir det bara 100 lag, men vad är det för fel med det? Betydligt fler kommer att behöva vinterträna rejält och herr-eliten blir bredare och starkare.

DrJ 2025-02-25 21:15 #2074

Svar till inlägg av Hoho, 2025-02-25 20:26:

Fråga1 i enkäten:
”Vad anser du behöver göras för att göra 10-Mila till en mytomspunnen tävling?” :-)
Slut på enkät.

Hoho 2025-02-25 20:26 #2073

Svar till inlägg av DrJ, 2025-02-25 14:50:

Ja, håller helt med om likvärdighet. Och tiomila får vara vad de vill, men det finns en motsättninng mellan enkäter och göra något visionärt mytomspunnet.

DrJ 2025-02-25 19:02 #2072

Svar till inlägg av BB, 2025-02-25 17:52:

Det jag menar är att en enkät som frågar om banlängder kommer få ett skevt svar kring banlängder, eftersom det flesta sätter det i relation till löptid. Och den var OTROLIGT snabb för att vara det området. Så svaren kommer inte avspegla det som frågan var ställd för att besvara.

Allt annat kan man i princip dra slutsatser från, men inte upplevda banlängder.

Oj 2025-02-25 18:34 #2071

Svar till inlägg av DrJ, 2025-02-25 17:22:

Man kortade alltså ned herr banorna för att damerna och herrarna skulle ha lika lång löptid. Det står till och med i sammanfattningen av enkäten.

Om det sen blev ännu kortare vet jag inte.

BB 2025-02-25 17:52 #2070

Svar till inlägg av DrJ, 2025-02-25 17:22:

Men allt snacket innan var ju att banlängderna var för korta. Att det gick snabbara än beräknad gjorde att det blev mycket kortarte totalt, men det var ju oavsätt tänkt att vara korta sträckor.

Alltså är det bara skitsnack att "Allt om banlängderna i enkäten att göra kan du tänka bort"

DrJ 2025-02-25 17:22 #2069

Svar till inlägg av Oj, 2025-02-25 16:52:

Misstaget var att trots simuleringar och jämförelsetider med 2018, så blev kilometertiderna betydligt lägre än man trodde när man lade banorna. Detta berodde på mycket torra marker, hyggen (de många som tillkom efter 2018) inte alls lika jäkliga som man trott samt att banstråken helt enkelt visade sig bli snällare.

Oj 2025-02-25 16:52 #2068

Kommer inte ihåg detaljerna nu och vad som sades efter tävlingen men den korta banlängden var något många pratade om innan tävlingen så det var knappast bara något misstag.

DrJ 2025-02-25 16:23 #2067

Svar till inlägg av BB, 2025-02-25 15:46:

De skulle vara kortare än för 2018 som var ett ”tufft” år, men 2024 blev för kort.