Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

10-mila från 2024

Mila 2023-05-04 08:47

https://10mila.se/index.php/sv/nyheter/1077-tiomila-i-orientering-en-likvardig-stafett
Avbryten stafett i båda klasserna.
Vad tycks om detta?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Selection Bias 2024-05-08 09:00 #1906

Från Wikipedia:
"Urvalsfel, även kallat selektionsbias, är ett begrepp inom statistiken. Det är en felkälla som beror på den metod som ett datamaterial har samlats in med eller på att sättet man gjort urvalet av prover inför den statistiska undersökningen inte är representativt för det man vill undersöka.

Exempel: Man ringer till 1000 slumpvis utvalda personer och frågar om de tycker att det är för dyrt att ha telefon. Felet i detta fall blir att de som verkligen tycker att det är för dyrt att ha telefon, och därför inte heller har någon telefon, inte kommer med i undersökningsmaterialet."

10milaföreningen:
Ja!

Herr Ofog 2024-05-08 08:57 #1905

Jag har blivit dissad tidigare i mitt långa liv, men det här gör ont!

"Din profil passar inte våra kriterier. Tack för din tid." (sic!)

DrP 2024-05-08 08:01 #1904

Svar till inlägg av ?????, 2024-05-07 22:52:

Om frågorna avser att få feedback på vad man tycker om upplägget, så kan man ju få helt annat resultat om man väljer att inkludera eller exkludera de som valde att stå över eller inte fick plats i lagen med det nya upplägget. Om enkäten bara går ut till årets löpare, ser jag den som rätt så meningslös, lite som ett ryskt val.

Ledare 2024-05-08 07:59 #1903

Svar till inlägg av Bole, 2024-05-08 07:27:

Bara för löpare alltså. Klickar man att man inte deltog så får man inte fylla i den.

2026? 2024-05-08 07:58 #1902

Svar till inlägg av Koll på läget?, 2024-05-08 07:30:

Stämmer det att platsen för 2026 inte är klar? Jag trodde det skulle gå i Tranås?
Kul att man kan klicka i att senaste gången man deltog var när det var inställt för covid.

Bland annat 2024-05-08 07:34 #1901

Svar till inlägg av Bole, 2024-05-08 07:27:

Inte samma länk för alla.

Koll på läget? 2024-05-08 07:30 #1900

Arrangörerna menar att det var sträcka 6 som var långa natten. Stämmer det?

Bole 2024-05-08 07:27 #1899

Enkäten finns här
https://gantrack.com/t/l/8342405/1_Mzk1MDk5NzQwMTM=/

Ledare 2024-05-07 23:59 #1898

Svar till inlägg av ?????, 2024-05-07 22:52:

Det borde väl vara intressant att samla in även ledarnas synpunkter? Det är inte bara för löparna man ska hitta ett bra koncept. Löparna kanske kommer och springer sin sträcka för att sedan åka tillbaka till boendet för att sova, medan en ledare kanske går där 20 timmar utan sömn.

08 2024-05-07 23:14 #1897

Svar till inlägg av Också löpare, 2024-05-07 23:06:

Killgissar
Lagledare och löpare angivna i Eventor samt som har reggad mailadress.
Känns lite konstigt om den bara går till Svenska löpare (eller löpare i svenska föreningar).

Också löpare 2024-05-07 23:06 #1896

Svar till inlägg av Enkät , 2024-05-07 22:45:

Men det fanns en fråga där man fick uppge om man sprang eller inte så jag vet inte alls villka den gick till.

????? 2024-05-07 22:52 #1895

Svar till inlägg av Enkät , 2024-05-07 22:45:

Varför ska andra som inte sprang få enkäten?

Ledare 2024-05-07 22:51 #1894

Svar till inlägg av Enkät , 2024-05-07 22:45:

Synd om den bara går till löpare. Borde väl vara intressant att höra hur ledare och publik ser på det också?

Enkät 2024-05-07 22:45 #1893

Svar till inlägg av Ledare, 2024-05-07 22:34:

Jag fick den på mail, men gissar att det bara går ut till löpare. Borde gå att hitta nån annanstans också kan jag tycka.

Ledare 2024-05-07 22:34 #1892

Svar till inlägg av Enkät, 2024-05-07 21:34:

Var hittar man enkäten?

Enkät 2024-05-07 21:34 #1891

Alla som har starka åsikter om något angående upplägget borde se till att svara på enkäten så att man får sin röst hörd

Ledare 2024-05-07 19:46 #1890

Svar till inlägg av PS, 2024-05-07 19:04:

Vill inte påstå att Tuna har några svaga kort. Skulle vara Anton som nog är dock bättre än sin ranking.

Rank nr Namn
2 Emil Svensk
3 Viktor Svensk
16 Henrik Johannesson
22 Jesper Svensk
26 Joakim Svensk
40 Olle Kalered
46 Ville Johansson
61 Anton Forsberg
102 Henrik Petrisi
238 Anton Sjökvist

PS 2024-05-07 19:04 #1889

Svar till inlägg av 4 Punkter, 2024-05-07 13:02:

Det hade definitivt gynnat en annan typ av lag men ärligt talat så vet jag inte om den typen av lag finns längre. Jag är lite dåligt påläst men har en känsla av att de flesta lag har ett och annat svagt kort.

Mer förslag 2024-05-07 15:23 #1888

Ett till förslag:
Kl14.30 ungdomsstafett flickor 3 sträckor (ok med 3 löpare på mittsträcka)
Kl 16.30 ungdomsstafett pojkar 3sträckor. (Ok med 3löpare på mittsträcka)
22.00 Damstafett tre av 6 sträckor 6,5natt, 6,5natt, 11km långa natten ca 23.40-01.00. Vågstart 00.30.
23.15 Herrstafett start. Först tre sträckor 9km,9km, 7km
01.30 långa natten (vågstart 02.45.)
03.00 växling från långa natten. Herrstafetten fortsätter med 7km, 7km, 10km, 10km, 12km, 14km (totalt 10mil)
Herrar målgång ca 08.30 (ok publikmässigt)
Damer sträck 4 5,5km startar ca 07.30, sedan 6,5km och 8,5 km..
Damer målgång 10.00
Omstart alla kl 10.30 Så att det blir mindre utdraget, mer stafettkänsla.

4 Punkter 2024-05-07 13:02 #1887

Svar till inlägg av Precis, 2024-05-07 12:06:

Du ska nog läsa en gång till. PS menade ju att med lite längre sträckor innan de två sista så kanske Tuna hade varit längre efter. Men det är ju bara en spekulation som man aldrig kan få veta...

Nja 2024-05-07 12:10 #1886

Svar till inlägg av Jämlikt?, 2024-05-07 10:45:

Jag tänker vitsen med tiomila är att man har en stafett där många klubbar kan tävla mot varandra och att placeringar är prestige.
Lyfter man ut löpare till en gubbstafett så kommer färre klubbar vara med i huvudklassen vilket gör att färre klubbar i längden kommer bry sig om tiomila.
Det kommer vara lite roligt med en gubbstafett några år sedan kommer den dö ut eftersom klubbarna inte kommer prioritera att ett gäng gubbar skall åka och tävla.

Precis 2024-05-07 12:06 #1885

Svar till inlägg av PS, 2024-05-06 21:09:

Vi var många som tänkte som du när vi såg Viktor springa ifrån världens bäste orienterare. Med ett annat upplägg hade han inte haft någon chans.

DR 2024-05-07 11:47 #1884

Svar till inlägg av Tord, 2024-05-07 09:29:

Det är svårt att separera kostnaden för enbart produktionen och säga "så här mycket kostar den" men enkelt kan man säga att vi gör typ +-0, i bästa fall går man lite plus. Det beror lite på hur man räknar och förutsättningarna på plats.

Om jag förstått allting rätt så är en del av anmälningsavgiften vikt åt utgifter för storbild och liknande på arenan.

4 Punkter 2024-05-07 11:19 #1883

Svar till inlägg av Tord, 2024-05-07 09:29:

Håller med. Har förståelse för att vissa kontroller hamnar lite öppet för att man vill ha TV-kontroller men att upplägget med sträcklängder, starttider, uppehåll ska styras av produktionen känns sådär.

Kanske nästa steg är ett powerbreak för att få in reklamfinansiering med jämna mellanrum? ;)

Jämlikt? 2024-05-07 10:45 #1882

Svar till inlägg av Nja, 2024-05-06 10:00:

Jag har inte förordat en gubbstafett på Tiomila om det är på bekostnad av herrstafetten. Jag skrev att om det löser arrangörerns problem med minskat intresse och att vi kan få en återgång till en tuffare herrstafett så är jag för.

Kontentan av alla mina inlägg är att jag vill ha en herrstafett i det formatet som den var före årets stafett. Jag är öppen för de flesta lösningar som möjliggör detta. Personligen är jag inte särskilt intresserad av vare sig tv-sändningar, inomhusduschar, pyroteknik och andra lyxinslag. Jag vill bara ha en krävande stafett med bra och långa nattorientering i fin terräng. Inte förlängd nattmedeldistans som var lite vad som återstod, förutom dagsträckorna och inte-fullt-så-långa-natten.

Tord 2024-05-07 09:29 #1881

Noterar att det är väldigt mycket prat om TV-produktionen och att det är viktigt att tävlingen anpassas till en bra TV-produktion.

Jag är övertygad om att de som jobbar med den gör ett jättebrajobb, lägger ner mycket tid och skapar en bra produkt. Men personligen är jag som löpare i ett breddlag helt ointresserad av den.

Nu till min fråga:
Hur ser det ut rent ekonomiskt för TV-produktionen? Täcks kostnaderna för den helt av betalande kunder? Eller går delar av anmälningsavgiften till TV-produktionen?

Rent ekonomiskt för tävlingen, är det inte viktigare med ett koncept som får många anmälda lag än en superproffsig TV-produktion?

xx 2024-05-07 06:52 #1880

Svar till inlägg av Framtida 10mila, 2024-05-07 06:35:

Det finns en enkel åtgärd som skulle lösa alla problem. Gör om allt till en mix-klass!

Framtida 10mila 2024-05-07 06:35 #1879

Det bästa för framtiden är
a) Damer och herrar parallellt under nattens 6 mörka timmar.
b) Låta damer få mer och mer natt tills de har tillräckligt många nattsträckor för kunna starta i skymningen
c) I en framtid alternera om vilken stafett som startar och går mål först
d) Ha båda stafetterna inom spannet 20:30 - 10:00
e) Ta bort uppehåll
f) Inför gärna en omstart till, tex en timme innan gryning så alla lag får ”garanterat” natt med fler sträckor.
g) Befäst att 10mila är en natt-stafett

Grafikern 2024-05-07 00:00 #1878

”Tid sedan första stämpel” måste in i grafiken vid TV-kontroller. Otroligt irriterande att behöva räkna differensen mellan ex. 41:32 och 45:21 istället för att se +3:49…

Hoppåhopp 2024-05-06 23:01 #1877

Jag förstår inte, jag brukar kolla på friidrott och då kastar herrar slägga samtidigt som damer hoppar längdhopp och andra springer 5000 m. På OS brukar det vara massa TV tittare i en hel vecka utan att folk tröttnar.

asdf 2024-05-06 22:04 #1876

Svar till inlägg av Amatörcoach, 2024-05-06 21:48:

Ja. De var inte ens speciellt likvärdiga nu, skilde ju över 5 min i den estimerade snittlöptiden, trots kapning av längden för herrnara, andra faktorer som mängd nattlöpning har redan avhandlats. Jag ser nästan ingen annan lösning än köra parallellt, det går att göra i varierande grad såklart.

Peter Löfås 2024-05-06 22:02 #1875

Svar till inlägg av MeraNatt, 2024-05-06 21:44:

Och jag tror du överskattar TVs viktighet för 10milaföreningen. Det finns många andra saker som är klart högre på agendan.

Vad är det för övrigt som säger emot att om 5 år har herrarna vartannat år 10 sträckor nattstafett och damerna 6 sträckor dagstafett och sedan året efter har damerna 10 sträckor nattstafett medan herrarna kör 6 sträckor dagstafett... Det måste ju vara 100% jämlikt om det är vårt hududsakliga mål?

PS 2024-05-06 22:00 #1874

Svar till inlägg av Amatörcoach, 2024-05-06 21:48:

et där är ett mycket relevant argument. Om Tiomila inte kan presentera sin långsiktiga strategi för ett mer jämlikt arrangemang så ska de ju mista sin sanktion.

asdf 2024-05-06 21:57 #1873

Svar till inlägg av Oj, 2024-05-06 21:23:

Jag har suttit med olika upplägg några timmar men ger upp nu. Det blir inte bra, framförallt är det herrnar som får äta skitmackan för de har många fler sträckor och vill ha natt - samtidigt som damerna vill ha natt men samtidigt har färre sträckor. Kände att jag hade viss energi för att få till det men när jag läser vissa inlägg här samt tiomilas vision så dräneras jag sakta.

Det går att göra vissa små förbättringar på nuvarande upplägg, tajtare tider, små justeringar på start/mål.

Visst man kan köra vartannat år, men det ger otroligt rörigt upplägg och går inte riktigt att rakt vända på steken. Ska man dessutom inte röra ihop det med parallella stafetter så är det mer eller mindre kört, det blir inte bra.

Vi får se vad som framkommer om övriga orkar jobba vidare, annars är kontentan att herrarna får ta skiten och springa kortsträckor utan större mängd natt i framtiden. Långa natten tog i år 81 minuter, utan Viktor Svensk hade Natt SM varit värre än det legendariska nattprovet inom orienteringssporten.

Amatörcoach 2024-05-06 21:48 #1872

Svar till inlägg av Peter Löfås , 2024-05-06 21:28:

Ditt deltagande i den här diskussionen är mycket uppskattad Peter.

En spaning inför kommande år:
Om målet på sikt är att ha två likvärdiga klasser med nattorientering för herrar respektive för damer där båda klasserna består av tio sträckor så måste man köra båda klasserna parallellt (alternativt över två nätter samma helg eller två helger vilket jag inte tror att så många är intresserade av).

MeraNatt 2024-05-06 21:44 #1871

Svar till inlägg av Peter Löfås , 2024-05-06 21:28:

Kängan var nog något oförtjänt - du hamnade i skottgluggen - målet är ju tiomila-föreningen.
Men jag tror du underskattar din input till arbetsgruppen - många andra parametrar har nog inte varit så svart och vitt - men om du/ni från produktionen säger benhårt att parallella stafetter inte går att produceras - då blev det nog så.
Utan att vara kunnig inom detta tycker jag det är ett för kategoriskt svar. Delvis överlappande MÅSTE gå att producera med din röda tråd och "lugn i sändningen".
Det finns ju redan nu att man efter ett tag får förklaringen till tapp - när ni hunnit analysera och spelar upp en GPS repris. (Och håller med något tidigare inlägg - GPS i normalfart är ett sömnpiller)

Peter Löfås 2024-05-06 21:28 #1870

Svar till inlägg av MeraNatt, 2024-05-06 19:54:

Vet inte om jag förtjänade den där kängan eller inte men iallafall. Är det av ekonomiska intressen man producerar 10mila så är man rätt fel ute, man behöver ha andra incitament än ekonomi tyvärr. För min del är möjligheten att testa nya saker skarpt som sedan kan leta sig in i projekt med bättre ekonomi ett klart större incitament samtidigt som det självklart är kul att utveckla presentation av sporten man är uppväxt med på ett intressant sätt.

Vad gäller konceptet så har Daniel Roos och tiomila tidigare uttalat sig här att TV enbart varit en av många parametrar som påverkat valet av nytt format. Jag har själv inte alls varit med i den processen mer än svarat i en intervju med arbetsgruppen.

För mig får man gärna köra ett format med parallella stafetter, däremot kommer det få konsekvenser i hur man kan presentera en sådan tävling. Det är det jag säger.

PS>> Ok

Oj 2024-05-06 21:23 #1869

Om det är ett krav om att stafetterna inte får överlappa varandra så kan man väl knappt göra förändringar från årets upplägg och det fungerar inte speciellt bra med längre sträckor och fler sträckor för damerna.

Starten 2024-05-06 21:14 #1868

Bra hype kring starterna iår! Fullt ös och mäktiga känslor, små saker som gör mycket för intrycket. Bra jobbat!

PS 2024-05-06 21:09 #1867

Svar till inlägg av Peter Löfås, 2024-05-06 18:59:

Ärligt talat så skiter jag i hur du presenterar tävlingen om upplägget inte är intressant från början. Jag har således inte en aning om hur årets tävling tedde sig på TV eftersom jag för första gången på flera år inte såg en sekund av den. Tidigare år har jag följt herrtävlingen från start till mål men med årets upplägg kollade jag radiotiderna till och med långa natten. Därefter var det god natt och god sömn. Tyvärr var vädret dåligt på söndagen men jag slapp i alla fall få dygnsrytmen vänd för en massa kortsträckor där det ständigt är nya friska löpare. Någonstans såg jag det gamla tröttsamma argumentet att upplägget inte spelar någon roll eftersom bästa laget vinner ändå. Det är ju ett fullständigt ickeuttalande eftersom det bästa laget per definition är det som vinner. Man vet alltså att det vinnande laget var bäst på just det här upplägget. Jämfört med tidigare upplagor så gynnade detta upplägg lag med riktigt bra löpare på ett fåtal långa sträckor och slutet samt ett antal stabila löpare medan Tiomila traditionellt gynnat lag med till större delen riktigt vältränade löpare och ett mindre antal riktigt vassa löpare på slutet. Det gällde framför allt innan man började korta ner sträckorna någon gång kring sekelskiftet. Tuna förtjänar säkert sin seger men jag tror att de är ett av de lag som gynnats mest av upplägget.