Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

10-mila från 2024

Mila 2023-05-04 08:47

https://10mila.se/index.php/sv/nyheter/1077-tiomila-i-orientering-en-likvardig-stafett
Avbryten stafett i båda klasserna.
Vad tycks om detta?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

BB 2025-02-25 15:46 #2066

Svar till inlägg av DrJ, 2025-02-25 14:45:

Att löptiderna blev kortare än planerat var en omedveten miss, men det betyder ju inte att banlängderna skulle vara lika långa som 2018. Det var väl typ 25 km skillnad?

DrJ 2025-02-25 14:50 #2065

Svar till inlägg av Hoho, 2025-02-25 11:35:

Ja, en tydligt kommunicerad vision saknas kanske, jag hittar ingen. Men en överordnad vision är likvärdigt upplägg på damer/herrar och den kommer aldrig försvinna. Och det bör 100% av icke neandertalare stå bakom.
Sen är frågan HUR det ska realiseras. Jag personligen tyckte att de justeringar som man nu ämnar införa kommer rätta de få saker som var negativa (banlängden är en ickefråga just nu då det blev fel i Nynäshamn 2024) och då anser jag att detta på totalen är bättre än tidigare. Och ja, jag springer 10-Mila kavlen.

DrJ 2025-02-25 14:45 #2064

Svar till inlägg av Oj, 2025-02-25 11:33:

Allt om banlängderna i enkäten att göra kan du tänka bort, eftersom det var en omedveten ”miss”att de blev för korta. De skulle i princip vara lika långa som 2018 var tanken (för 10-Mila kaveln), men det blev det inte. Av banläggarna redovisade skäl i efterhand då man analyserat.

FF 2025-02-25 14:42 #2063

Svar till inlägg av FF, 2025-02-25 13:09:

Svära i kyrkan men jag hade funderat på att springa med mina 10-11 min/km om det hade varit tre-parallelligt och långt, men med vanligt stafettupplägg känner jag mig för långsam. Lagkamraterna har ju jobb och skola på måndagen att hinna till. Inget förslag. Bara en reflektion.

Zerbembasqwibo 2025-02-25 13:46 #2062

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2025-02-25 13:45:

Om man anser att nattligt äventyr är viktigare än "stefett non stop" vill säga.

Zerbembasqwibo 2025-02-25 13:45 #2061

Svar till inlägg av FF, 2025-02-25 13:09:

Absolut! Bättre att köra omstart mitt i natten då?

FF 2025-02-25 13:09 #2060

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2025-02-25 11:57:

Och det finns ett tak för hur många som kan få ett nattligt äventyr, eftersom det är en stafett. Exempelvis om bredden är sämre tränad än förr då behöver man dra ned banlängden för att få in lika många löpare innan gryningen. Jag tycker det är svårt eftersom logiken pekar åt fel håll. Man kanske skulle införa paralellsträckor :-)

Zerbembasqwibo 2025-02-25 11:57 #2059

Svar till inlägg av Oj, 2025-02-25 11:33:

Ja man får inte blanda ihop det med O-ringen där mycket av fokuset är på det sociala och campingen. 10MILA är mer av ett tufft nattligt äventyr - inte en familjevecka. :)

Hoho 2025-02-25 11:35 #2058

Svar till inlägg av DrJ, 2025-02-25 10:36:

Ja men om man skall förnya sig så måste man ha en vision.
Är man en lunchrestaurang så delar man ut enkäter och räknar på marginalerna, kanske man skall ta betalt för kaffet.
Är man fine-dining så kanske man istället köper in en ny kock eller en ny leverantör av råvaror och höjer priset.

Oj 2025-02-25 11:33 #2057

Svar till inlägg av DrJ, 2025-02-25 10:36:

Tycker bara det är konstigt att ta upp det i denna tråden om ett arrangemang som det finns en enkät om som visar det motsatta efter att man gjort ändringar.

Klart man behöver förnya sig ibland men tycker väl snarast att arrangemang som försöker förnya sig för att få fler deltagare ofta misslyckas.

10Milas största möjlighet vidare är nog att vara en jobbig stafett med status.

DrJ 2025-02-25 10:36 #2056

Svar till inlägg av Oj, 2025-02-25 08:52:

Det är inte andemeningen med varför jag tar upp det. Jag säger bara, att den genomsnittlige orienteraren, som är de som krävs om 10-Mila ska växa, anser att långa banor generellt är jobbiga. Om de sen orkar en gång eller två om året står skrivet i stjärnorna.

Men skälet att jag ens lyfter det är att det finns INGET arrangemang som inte behöver förnyas på ett eller annat sätt. På ett eller annat område. Det finns för många bakåtsträvare på vissa håll inom orienteringsrörelsen. De ser bara svart när man pratar om förändringar generellt.
Då glömmer de startkort, manuell stämpling, rita in sin egen bana på karta, ingen Livelox, ingen GOS, kommentator i en buske osv..

Oj 2025-02-25 09:00 #2055

Svar till inlägg av Hoho, 2025-02-25 08:07:

Håller faktiskt med dig. I många idrotter är det ett stort intresse för att tävla långt och tyngt en eller några få gånger om året.

Resten av året tränar man också är man kanske med på kortare tävlingar.

En annan sak med orientering är att man måste koncentrera sig en stor del av tiden och då är det psykologiskt jobbigt att tävla alltför långt ofta. Är en skillnad att bara bita ihop för att springa en timme till och att veta att man har en timme kvar, om man inte bommar, och man måste koncentrera sig för att hitta kontrollerna under den timmen.

Oj 2025-02-25 08:52 #2054

Intressant hur en diskussion om en enkät, där damerna var nöjda med att springa längre än tidigare och männen var missnöjda med att springa kortare än tidigare, blev till en diskussion om att folk inte vill springa långt.

Hoho 2025-02-25 08:07 #2053

Svar till inlägg av DrJ, 2025-02-24 17:41:

Jag tror inte du tänker på att det är skillnad på vad man gör varje regelbundet och vad man gör som en utmaning någon gång om år.
Att åka till den lokala tävlingen för att springa så långt att man inte orkar laga middag på lördag kväll är kanske inte vad gemene man vill.
Men för att man skall göra en utmaning så behövs det en vision och något mytomspunnet.
Så när man gör massa enkäter så att alla skall med så kommer också viljan att ta det som en utmaning minska.
Det är som man skulle göra enkäter bland motionärer och så kommer fram till att Vasaloppet skall vara 4 mil, då kommer färre träna och åkar Vasaloppet för att utmaningen försvann.

PS 2025-02-24 21:02 #2052

Svar till inlägg av Mja..., 2025-02-24 19:23:

Att det var hemligare förr var inget unikt för Tiomila. Så sent som på 80-talet hade jag klubbkamrater som tyckte att det var en nackdel om man i PM angav två olika platser för vägvisning till vanliga nationella tävlingar eftersom det då blev för lätt att räkna ut var tävlingen skulle gå. Att göra små succesiva förändringar ser jag inte som ett problem men att frångå konceptet med tio sträckor genom hela natten tycker och tror jag är ett stort misstag för att behålla tävlingens själ. Att damernas tävling haft ett helt annat upplägg tror jag gjort att tävlingen aldrig har blivit lika speciell för dem som den är för herrarna där tävlingen åtminstone förr diskuterades jämt och ständigt under vintern.

Z 2025-02-24 20:13 #2051

Svar till inlägg av PS, 2025-02-24 17:22:

Larvigaste inlägget på länge. Allt annat förändras med tiden så varför inte 10mila?

Mja... 2025-02-24 19:23 #2050

Svar till inlägg av PS, 2025-02-24 17:22:

Visst, det går att hitta massor av saker av det man ville skapa 1945 som inte finns kvar, t.ex att ingen visste var man skulle start eller gå imål, men tävlingen är i år nästan exakt 10 mil lång, långa natten är 16 km och det blir 5-6 nattsträckor för topplagen. Det blev lite av en kompomiss för att även damerna skulle få springa natt, och det tycker jag man kan köpa. Ska jag ha en åsikt om förbättring så är det att ge bredden av herrlagen mer natt. Det skulle man kunna göra genom att starta långa natten tjugo minuter innan damerna natt-målgång. Då kan speakern ha fokus på dam typ till en halvtimme efter första målgång och sen växla ut till långa natten när täten hunnit halvvägs. Det skulle ge en dryg timme mer mörker.

DrJ 2025-02-24 17:44 #2049

Svar till inlägg av PS, 2025-02-24 17:22:

Ser du själv inte ett problem med att tävlingen består av 100 lag? Det kanske det inte är, men det är inte i den riktningen man vill ta tävlingen.
Men om man tror att det är långa stafetter orienterarna vill ha är det ju bara att dra igång en. Jag är säker på att ingen annan ens tänkt tanken. Kör!

DrJ 2025-02-24 17:41 #2048

Svar till inlägg av Hoho, 2025-02-24 16:34:

Så, de pallar att springa maraton, men inte långdistans? Du borde prata med dina vände hahahaha

PS 2025-02-24 17:22 #2047

Svar till inlägg av DrJ, 2025-02-24 15:39:

Vad är det för mening med att namnet Tiomila överlever om det är en tävling som saknar allt av det som man ville skapa när tävlingen startade? Är det bara för att mjölka pengar ur något och hoppas att traditionen är så stark att ingen bryr sig om innehållet?

Hoho 2025-02-24 16:34 #2046

Svar till inlägg av DrJ, 2025-02-24 15:39:

Vad har du för belägg att bara för att man vill springa medeldistans på den lokala tävlingen så vill man det på tiomila?
Många motionärer springer Stockholm marathon och åker Vasaloppet utan att åka några tävlingar alls, även samma personer som föredrar medeldistans på den lokala orienteringstävlingen.

DrJ 2025-02-24 15:39 #2045

Svar till inlägg av Oj, 2025-02-24 12:21:

Jo, många gånger. Tävlingstiderna i Nynäs 2024 blev för korta. Det är alla överens om, även om faktiskt ganska många tyckte det var skönt! Men ja, det var för kort tävlingstid. Skälen är hyggligt tydliga också. Det har faktiskt ganska lite med banlängd att göra visade det sig.

Det jag menar är såklart inte att vi ska ma ett ”10-Mila” som är medeldistans rätt igenom, det fattar ju alla. Det kan vara en annan stafett kanske. Men orienteringen behöver anpassa sig efter dagens efterfrågan, om man har som ambition att beibehålla eller ev. locka fler (åtminstone Svenskar). ALL gängse data från Eventor och antalamet startande på lång resp. medel talar ett tydligt språk; människor överlag tycker att långdistans är för jobbigt. Och, i ökande grad så, för varje år som går! Vill man då försöka öka antalet startande lag, så är det kontraproduktivt att öka tävlingstiderna och gå ”tillbaka” till segrartider som ligger en bra bit över 10, kanske uppåt 11 timmar. På sikt kommer färre och färre att vilja vara med. Åtminstone Svenskar.

Sen har förmodligen intresset för orientering en överordnad betydelse för antalet lag, men det har tävlingen mindre möjlighet att påverka än själva upplägget!

Hoho 2025-02-24 13:11 #2044

Svar till inlägg av DrJ, 2025-02-24 12:07:

Som jag sa så spelar det ingen roll för mig vilken väg man går.
Jag vill bara påminna om att enkäter inte leder till mytomspunna arrangemang.

Olle 2025-02-24 12:29 #2043

Svar till inlägg av DrJ, 2025-02-24 12:07:

Var hittar jag statistiken på vilka discipliner som ökar och minskar?

Oj 2025-02-24 12:21 #2042

Svar till inlägg av DrJ, 2025-02-24 12:07:

Så du har alltså inte läst svaren på enkäten.

DrB 2025-02-24 12:14 #2041

Svar till inlägg av DrJ, 2025-02-24 12:07:

Du kan få ha din indoor-10-sträckors om du vill.

Mig slipper du!

Do not go gentle into that good night,
Old age should burn and rave at close of day;
Rage, rage against the dying of the light.

Though wise men at their end know dark is right,
Because their words had forked no lightning they
Do not go gentle into that good night.

Good men, the last wave by, crying how bright
Their frail deeds might have danced in a green bay,
Rage, rage against the dying of the light.

Wild men who caught and sang the sun in flight,
And learn, too late, they grieved it on its way,
Do not go gentle into that good night.

Grave men, near death, who see with blinding sight
Blind eyes could blaze like meteors and be gay,
Rage, rage against the dying of the light.

And you, my father, there on the sad height,
Curse, bless, me now with your fierce tears, I pray.
Do not go gentle into that good night.
Rage, rage against the dying of the light

DrJ 2025-02-24 12:07 #2040

Svar till inlägg av Hoho, 2025-02-24 08:27:

Du är väldigt långt ifrån den verklighet som orienteringen är på väg in i; de flesta idag vill INTE springa långdistans. Indoor och sprint är det som ökar mest.

Det är så sjukt korkat att sitta och tro att 10-Mila skulle överleva om det skulle backas till lååånga sträckor, för att ta ett av de områden många gamla gubbar sitter och knorrar över.

”Men Jukola då”? Ja finnarna kanske är av annat virke, men i Sverige vore det att be om att få färre lag om vi ökar på banlängder/tävlingstider till vad det var för 30 år sedan. Då kommer vi inte ha en 10-Mila kavle, eller jo, men den kommer vara lika omtalad som Måsenstaffetten. Typ.

Mitt namn 2025-02-24 10:53 #2039

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2025-02-24 06:01:

Jag tror det förslaget har lyfts ett par gånger här tidigare.

Men oavsett tycker jag är den bästa lösningen för att få till ett så bra 10mila som möjligt både damer och herrar.

Hoho 2025-02-24 08:27 #2038

Svar till inlägg av Hoho, 2025-02-24 08:21:

För att förklara mig så får gärna tiomila bli en medioker lunchrestaurang tillsammans med 25-manna.
Bara så att man förstår för att göra något mytomspunnet krävs större visionerr än enkäter, ekonomi och hur och när speaker skall prata.
Det krävs någon som Larzarus i Barkley marathon som har en kompromisslös vision.

Hoho 2025-02-24 08:21 #2037

Svar till inlägg av Gör om undersökningen , 2025-02-23 19:21:

Glada ledsna gubbar och enkäter har också ett motsatsförhållnande till mytomspunnen.
Om man följer enkäter kommer man få ett urvattnat arrangenamang där alla är lagom nöjda.
Man ta exemplet en restuarang som bara lagar mat som alla vill ha kommer i slutändan sluta som en medioker lunchrestaurang.

Zerbembasqwibo 2025-02-24 06:01 #2036

Svar till inlägg av AJ, 2025-02-22 16:58:

Nu äntligen ett bra förslag, skalbart också: "de tre första sträckorna delades av herr och damkavlen, innan damkavlen gjorde uppehåll till morgonen. Herrarna får en sammanhängande kavle, fler nattsträckor och för oss gubbar i sämre lag kanske vi kan få lite draghjälp av något damlag"

Byt sista delen mot "ger båda tävlingarnas lag bättre kavlekänsla med fler i skogen samtidigt'.

Det 'enda' minuset är att det blir 'mer jobb' för arrangör och bevakning. Mer folk i skogen ger bättre kavlekänsla. Det går att ge damer något färre sträckor eller kortare gafflar för att få samma segrartider. Inledningsvis kan damer ha färre sträckor, för att sikta upp mot 10 när det är dags.

Har detta förslag sågats av 10-milaföreningen förr så är de kanske mogna nu?

Gör om undersökningen 2025-02-23 19:21 #2035

Svar till inlägg av Fundering, 2025-02-23 19:18:

10mila skulle ha innan man stämplar ut någon sån där glad/ledsen kundservice maskin som brukar stå i utgången i affärer med glada eller ledsna gubbar
Då fångar man upp direkt alla löpare som kommit i mål

Fundering 2025-02-23 19:18 #2034

Svar till inlägg av DrJ, 2025-02-23 15:50:

Eftersom enkäten endast gick till svenska löpare i Eventor och deras registrerade e-post där fick en stor del av deltagarna aldrig enkäten. Internationella löpare och ungdomar är kraftigt underrepresenterade, och många svar kan dessutom ha kommit från ledare snarare än aktiva löpare.

Om ledare ingick i utskicket blir andelen löpare som svarade ännu lägre än de redan låga 19 procenten, troligen runt 15 procent eller mindre. Med tanke på att över 85 procent av de tävlande inte hörs i utvärderingen är det väl svårt att se sammanställningen som representativ?

Oj 2025-02-23 16:46 #2033

Svar till inlägg av DrJ, 2025-02-23 15:50:

Har läst igenom den igen och tycker nog det jag skrev stämmer rätt bra. Dock var kvinnorna mer positiva till sina ändringar än vad männen var med sina ändringar.

Männen var absolut inte nöjda med ändringarna och det var ingen majoritet av dem som var nöjda med ändringarna.

Har också för mig att det damerna var mest missnöjda över, tiden på dygnet och färdiga sent inte hade några frågor.

Har du läst igenom resultatet av undersökningen?

Förstår inte heller varför du hittar på vad jag skrivit. Jag skrev alltså inte att "ingen var nöjd".

Oj 2025-02-23 16:34 #2032

Svar till inlägg av DrJ, 2025-02-23 15:50:

Ja, jag har läst den men det var ett tag sen. Får väl läsa den en gång till då jag inte har för mig att majoriteten var nöjda.

DrJ 2025-02-23 15:50 #2031

Svar till inlägg av Oj, 2025-02-22 19:50:

Har du ens läst sammanställningen? Skitsnack att ”ingen var nöjd”. Majoriteten är nöjd med upplägget och med de redan kommunicerade justeringarna blir det än bättre.

Hoho 2025-02-23 11:31 #2030

Svar till inlägg av Oj, 2025-02-22 19:50:

Ja, kompromisser för uppmärksamhet, ekonomi och speaker blir sällan mytomspunna.
Det finns ett motsatsförhållande som man lätt glömmer bort.

hahaha 2025-02-22 20:14 #2029

Svar till inlägg av Blä, 2025-02-22 18:23:

Skidåkningen har väl inte direkt tjänat på den flytten.

Oj 2025-02-22 19:50 #2028

Det nya upplägget är ju inte heller speciellt likvärt när damerna bara springer 6 sträckor. Är väl bara att köra kavlarna parallellt med 10 sträckor var.

Först då blir det likvärdigt.

Men man kan väl göra som nu också. Var väl ingen grupp som var speciellt nöjd har jag för mig. Framför allt inte herrarna som fick en uppdelad stafett, mindre natt och kortare sträckor.

Blä 2025-02-22 18:23 #2027

Svar till inlägg av Tyr, 2025-02-22 14:29:

SVT känns som att skjuta sig själv i foten. Hellre viasat och tv6. Känns desperata nu så hade nog varit gångbart