Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

10-mila från 2024

Mila 2023-05-04 08:47

https://10mila.se/index.php/sv/nyheter/1077-tiomila-i-orientering-en-likvardig-stafett
Avbryten stafett i båda klasserna.
Vad tycks om detta?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

????? 2024-05-07 22:52 #1895

Svar till inlägg av Enkät , 2024-05-07 22:45:

Varför ska andra som inte sprang få enkäten?

Ledare 2024-05-07 22:51 #1894

Svar till inlägg av Enkät , 2024-05-07 22:45:

Synd om den bara går till löpare. Borde väl vara intressant att höra hur ledare och publik ser på det också?

Enkät 2024-05-07 22:45 #1893

Svar till inlägg av Ledare, 2024-05-07 22:34:

Jag fick den på mail, men gissar att det bara går ut till löpare. Borde gå att hitta nån annanstans också kan jag tycka.

Ledare 2024-05-07 22:34 #1892

Svar till inlägg av Enkät, 2024-05-07 21:34:

Var hittar man enkäten?

Enkät 2024-05-07 21:34 #1891

Alla som har starka åsikter om något angående upplägget borde se till att svara på enkäten så att man får sin röst hörd

Ledare 2024-05-07 19:46 #1890

Svar till inlägg av PS, 2024-05-07 19:04:

Vill inte påstå att Tuna har några svaga kort. Skulle vara Anton som nog är dock bättre än sin ranking.

Rank nr Namn
2 Emil Svensk
3 Viktor Svensk
16 Henrik Johannesson
22 Jesper Svensk
26 Joakim Svensk
40 Olle Kalered
46 Ville Johansson
61 Anton Forsberg
102 Henrik Petrisi
238 Anton Sjökvist

PS 2024-05-07 19:04 #1889

Svar till inlägg av 4 Punkter, 2024-05-07 13:02:

Det hade definitivt gynnat en annan typ av lag men ärligt talat så vet jag inte om den typen av lag finns längre. Jag är lite dåligt påläst men har en känsla av att de flesta lag har ett och annat svagt kort.

Mer förslag 2024-05-07 15:23 #1888

Ett till förslag:
Kl14.30 ungdomsstafett flickor 3 sträckor (ok med 3 löpare på mittsträcka)
Kl 16.30 ungdomsstafett pojkar 3sträckor. (Ok med 3löpare på mittsträcka)
22.00 Damstafett tre av 6 sträckor 6,5natt, 6,5natt, 11km långa natten ca 23.40-01.00. Vågstart 00.30.
23.15 Herrstafett start. Först tre sträckor 9km,9km, 7km
01.30 långa natten (vågstart 02.45.)
03.00 växling från långa natten. Herrstafetten fortsätter med 7km, 7km, 10km, 10km, 12km, 14km (totalt 10mil)
Herrar målgång ca 08.30 (ok publikmässigt)
Damer sträck 4 5,5km startar ca 07.30, sedan 6,5km och 8,5 km..
Damer målgång 10.00
Omstart alla kl 10.30 Så att det blir mindre utdraget, mer stafettkänsla.

4 Punkter 2024-05-07 13:02 #1887

Svar till inlägg av Precis, 2024-05-07 12:06:

Du ska nog läsa en gång till. PS menade ju att med lite längre sträckor innan de två sista så kanske Tuna hade varit längre efter. Men det är ju bara en spekulation som man aldrig kan få veta...

Nja 2024-05-07 12:10 #1886

Svar till inlägg av Jämlikt?, 2024-05-07 10:45:

Jag tänker vitsen med tiomila är att man har en stafett där många klubbar kan tävla mot varandra och att placeringar är prestige.
Lyfter man ut löpare till en gubbstafett så kommer färre klubbar vara med i huvudklassen vilket gör att färre klubbar i längden kommer bry sig om tiomila.
Det kommer vara lite roligt med en gubbstafett några år sedan kommer den dö ut eftersom klubbarna inte kommer prioritera att ett gäng gubbar skall åka och tävla.

Precis 2024-05-07 12:06 #1885

Svar till inlägg av PS, 2024-05-06 21:09:

Vi var många som tänkte som du när vi såg Viktor springa ifrån världens bäste orienterare. Med ett annat upplägg hade han inte haft någon chans.

DR 2024-05-07 11:47 #1884

Svar till inlägg av Tord, 2024-05-07 09:29:

Det är svårt att separera kostnaden för enbart produktionen och säga "så här mycket kostar den" men enkelt kan man säga att vi gör typ +-0, i bästa fall går man lite plus. Det beror lite på hur man räknar och förutsättningarna på plats.

Om jag förstått allting rätt så är en del av anmälningsavgiften vikt åt utgifter för storbild och liknande på arenan.

4 Punkter 2024-05-07 11:19 #1883

Svar till inlägg av Tord, 2024-05-07 09:29:

Håller med. Har förståelse för att vissa kontroller hamnar lite öppet för att man vill ha TV-kontroller men att upplägget med sträcklängder, starttider, uppehåll ska styras av produktionen känns sådär.

Kanske nästa steg är ett powerbreak för att få in reklamfinansiering med jämna mellanrum? ;)

Jämlikt? 2024-05-07 10:45 #1882

Svar till inlägg av Nja, 2024-05-06 10:00:

Jag har inte förordat en gubbstafett på Tiomila om det är på bekostnad av herrstafetten. Jag skrev att om det löser arrangörerns problem med minskat intresse och att vi kan få en återgång till en tuffare herrstafett så är jag för.

Kontentan av alla mina inlägg är att jag vill ha en herrstafett i det formatet som den var före årets stafett. Jag är öppen för de flesta lösningar som möjliggör detta. Personligen är jag inte särskilt intresserad av vare sig tv-sändningar, inomhusduschar, pyroteknik och andra lyxinslag. Jag vill bara ha en krävande stafett med bra och långa nattorientering i fin terräng. Inte förlängd nattmedeldistans som var lite vad som återstod, förutom dagsträckorna och inte-fullt-så-långa-natten.

Tord 2024-05-07 09:29 #1881

Noterar att det är väldigt mycket prat om TV-produktionen och att det är viktigt att tävlingen anpassas till en bra TV-produktion.

Jag är övertygad om att de som jobbar med den gör ett jättebrajobb, lägger ner mycket tid och skapar en bra produkt. Men personligen är jag som löpare i ett breddlag helt ointresserad av den.

Nu till min fråga:
Hur ser det ut rent ekonomiskt för TV-produktionen? Täcks kostnaderna för den helt av betalande kunder? Eller går delar av anmälningsavgiften till TV-produktionen?

Rent ekonomiskt för tävlingen, är det inte viktigare med ett koncept som får många anmälda lag än en superproffsig TV-produktion?

xx 2024-05-07 06:52 #1880

Svar till inlägg av Framtida 10mila, 2024-05-07 06:35:

Det finns en enkel åtgärd som skulle lösa alla problem. Gör om allt till en mix-klass!

Framtida 10mila 2024-05-07 06:35 #1879

Det bästa för framtiden är
a) Damer och herrar parallellt under nattens 6 mörka timmar.
b) Låta damer få mer och mer natt tills de har tillräckligt många nattsträckor för kunna starta i skymningen
c) I en framtid alternera om vilken stafett som startar och går mål först
d) Ha båda stafetterna inom spannet 20:30 - 10:00
e) Ta bort uppehåll
f) Inför gärna en omstart till, tex en timme innan gryning så alla lag får ”garanterat” natt med fler sträckor.
g) Befäst att 10mila är en natt-stafett

Grafikern 2024-05-07 00:00 #1878

”Tid sedan första stämpel” måste in i grafiken vid TV-kontroller. Otroligt irriterande att behöva räkna differensen mellan ex. 41:32 och 45:21 istället för att se +3:49…

Hoppåhopp 2024-05-06 23:01 #1877

Jag förstår inte, jag brukar kolla på friidrott och då kastar herrar slägga samtidigt som damer hoppar längdhopp och andra springer 5000 m. På OS brukar det vara massa TV tittare i en hel vecka utan att folk tröttnar.

asdf 2024-05-06 22:04 #1876

Svar till inlägg av Amatörcoach, 2024-05-06 21:48:

Ja. De var inte ens speciellt likvärdiga nu, skilde ju över 5 min i den estimerade snittlöptiden, trots kapning av längden för herrnara, andra faktorer som mängd nattlöpning har redan avhandlats. Jag ser nästan ingen annan lösning än köra parallellt, det går att göra i varierande grad såklart.

Peter Löfås 2024-05-06 22:02 #1875

Svar till inlägg av MeraNatt, 2024-05-06 21:44:

Och jag tror du överskattar TVs viktighet för 10milaföreningen. Det finns många andra saker som är klart högre på agendan.

Vad är det för övrigt som säger emot att om 5 år har herrarna vartannat år 10 sträckor nattstafett och damerna 6 sträckor dagstafett och sedan året efter har damerna 10 sträckor nattstafett medan herrarna kör 6 sträckor dagstafett... Det måste ju vara 100% jämlikt om det är vårt hududsakliga mål?

PS 2024-05-06 22:00 #1874

Svar till inlägg av Amatörcoach, 2024-05-06 21:48:

et där är ett mycket relevant argument. Om Tiomila inte kan presentera sin långsiktiga strategi för ett mer jämlikt arrangemang så ska de ju mista sin sanktion.

asdf 2024-05-06 21:57 #1873

Svar till inlägg av Oj, 2024-05-06 21:23:

Jag har suttit med olika upplägg några timmar men ger upp nu. Det blir inte bra, framförallt är det herrnar som får äta skitmackan för de har många fler sträckor och vill ha natt - samtidigt som damerna vill ha natt men samtidigt har färre sträckor. Kände att jag hade viss energi för att få till det men när jag läser vissa inlägg här samt tiomilas vision så dräneras jag sakta.

Det går att göra vissa små förbättringar på nuvarande upplägg, tajtare tider, små justeringar på start/mål.

Visst man kan köra vartannat år, men det ger otroligt rörigt upplägg och går inte riktigt att rakt vända på steken. Ska man dessutom inte röra ihop det med parallella stafetter så är det mer eller mindre kört, det blir inte bra.

Vi får se vad som framkommer om övriga orkar jobba vidare, annars är kontentan att herrarna får ta skiten och springa kortsträckor utan större mängd natt i framtiden. Långa natten tog i år 81 minuter, utan Viktor Svensk hade Natt SM varit värre än det legendariska nattprovet inom orienteringssporten.

Amatörcoach 2024-05-06 21:48 #1872

Svar till inlägg av Peter Löfås , 2024-05-06 21:28:

Ditt deltagande i den här diskussionen är mycket uppskattad Peter.

En spaning inför kommande år:
Om målet på sikt är att ha två likvärdiga klasser med nattorientering för herrar respektive för damer där båda klasserna består av tio sträckor så måste man köra båda klasserna parallellt (alternativt över två nätter samma helg eller två helger vilket jag inte tror att så många är intresserade av).

MeraNatt 2024-05-06 21:44 #1871

Svar till inlägg av Peter Löfås , 2024-05-06 21:28:

Kängan var nog något oförtjänt - du hamnade i skottgluggen - målet är ju tiomila-föreningen.
Men jag tror du underskattar din input till arbetsgruppen - många andra parametrar har nog inte varit så svart och vitt - men om du/ni från produktionen säger benhårt att parallella stafetter inte går att produceras - då blev det nog så.
Utan att vara kunnig inom detta tycker jag det är ett för kategoriskt svar. Delvis överlappande MÅSTE gå att producera med din röda tråd och "lugn i sändningen".
Det finns ju redan nu att man efter ett tag får förklaringen till tapp - när ni hunnit analysera och spelar upp en GPS repris. (Och håller med något tidigare inlägg - GPS i normalfart är ett sömnpiller)

Peter Löfås 2024-05-06 21:28 #1870

Svar till inlägg av MeraNatt, 2024-05-06 19:54:

Vet inte om jag förtjänade den där kängan eller inte men iallafall. Är det av ekonomiska intressen man producerar 10mila så är man rätt fel ute, man behöver ha andra incitament än ekonomi tyvärr. För min del är möjligheten att testa nya saker skarpt som sedan kan leta sig in i projekt med bättre ekonomi ett klart större incitament samtidigt som det självklart är kul att utveckla presentation av sporten man är uppväxt med på ett intressant sätt.

Vad gäller konceptet så har Daniel Roos och tiomila tidigare uttalat sig här att TV enbart varit en av många parametrar som påverkat valet av nytt format. Jag har själv inte alls varit med i den processen mer än svarat i en intervju med arbetsgruppen.

För mig får man gärna köra ett format med parallella stafetter, däremot kommer det få konsekvenser i hur man kan presentera en sådan tävling. Det är det jag säger.

PS>> Ok

Oj 2024-05-06 21:23 #1869

Om det är ett krav om att stafetterna inte får överlappa varandra så kan man väl knappt göra förändringar från årets upplägg och det fungerar inte speciellt bra med längre sträckor och fler sträckor för damerna.

Starten 2024-05-06 21:14 #1868

Bra hype kring starterna iår! Fullt ös och mäktiga känslor, små saker som gör mycket för intrycket. Bra jobbat!

PS 2024-05-06 21:09 #1867

Svar till inlägg av Peter Löfås, 2024-05-06 18:59:

Ärligt talat så skiter jag i hur du presenterar tävlingen om upplägget inte är intressant från början. Jag har således inte en aning om hur årets tävling tedde sig på TV eftersom jag för första gången på flera år inte såg en sekund av den. Tidigare år har jag följt herrtävlingen från start till mål men med årets upplägg kollade jag radiotiderna till och med långa natten. Därefter var det god natt och god sömn. Tyvärr var vädret dåligt på söndagen men jag slapp i alla fall få dygnsrytmen vänd för en massa kortsträckor där det ständigt är nya friska löpare. Någonstans såg jag det gamla tröttsamma argumentet att upplägget inte spelar någon roll eftersom bästa laget vinner ändå. Det är ju ett fullständigt ickeuttalande eftersom det bästa laget per definition är det som vinner. Man vet alltså att det vinnande laget var bäst på just det här upplägget. Jämfört med tidigare upplagor så gynnade detta upplägg lag med riktigt bra löpare på ett fåtal långa sträckor och slutet samt ett antal stabila löpare medan Tiomila traditionellt gynnat lag med till större delen riktigt vältränade löpare och ett mindre antal riktigt vassa löpare på slutet. Det gällde framför allt innan man började korta ner sträckorna någon gång kring sekelskiftet. Tuna förtjänar säkert sin seger men jag tror att de är ett av de lag som gynnats mest av upplägget.

MeraNatt 2024-05-06 19:54 #1866

Svar till inlägg av Agenda, 2024-05-06 19:42:

OK - verkar rimligt.
Men ändå - TV-produktionen för de som inte är där kan ju inte vara det viktigaste som får styra mycket av upplägget... Steg ett är att hitta ett format med sportslig rättvisa, likvärdigt, lika mycket natt för alla och en härlig upplevelse för deltagare och människor på plats?
Sen - lite hårddraget - gör man den bästa möjliga TV-produktionen av det.
Men jag kanske har fel. Lägg till frågor runt detta i enkäten.

TG 2024-05-06 19:53 #1865

Svar till inlägg av Peter Löfås, 2024-05-06 18:59:

Ibland saknar jag de äldre TV-sändningarna när det var längre mellan TV-kontrollerna och mer väntande mellan. Då kunde man stanna kvar på en TV-kontroll längre tid för att få se fler lager och det blev mer spännande att se en ni TV-kontroll.

Agenda 2024-05-06 19:42 #1864

Svar till inlägg av MeraParallellt, 2024-05-06 19:35:

Jag är övertygad om att de som gör livesändningen gör det för att det är skoj och för sportens bästa. Finns nog lättare sätt att dra in stora pengar om det skulle vara drivet

MeraParallellt 2024-05-06 19:35 #1863

Svar till inlägg av Peter Löfås, 2024-05-06 18:59:

OK backar på vissa delar. Jag var på arenan hela tiden och var alltså inte målgruppen för "TV-produktionen". Därmed går jag mer på minnen från tidigare år och självklart har ni utvecklats - en eloge för det jobb ni gör för tittarna hemma.
Men grundproblemet kvarstår - att rädda tillbaka herrkavlen. Att du lobbar för TV-produktionen är hedervärt och såklart ger den en viss inkomst OCH uppmärksamhet som inte kan föraktas.

Likvärdighets inläggen nedan är ju ytterligare ett exempel på att årets test inte var lyckat för herrkavlen - ihop med längden. Bredden vill ha natt de med - och nu fick vi långväga resenärer ändå senare hemgångstid än någonsin tidigare.
Parallellt är inte nödvändigt för mig - men går det inte utan det så måste man se lösningar där TV-tittarna kanske får mer ett sammandrag.

Ett litet inlägg till bara när jag ändå trampat på tårna - jag tror du kanske underskattar möjligheten att ta in unga billiga amatörer att producera material. Yngre delen av arrangörsklubbarna har säkert några som skulle älska Livelox-analyser. Kolla med media-utbildningar om övriga delar? Men då kanske vi inkräktar på ett medie-företag du driver som vill ha intäkter vad vet jag. Alla har en agenda.

Peter Löfås 2024-05-06 18:59 #1862

Svar till inlägg av MeraParallellt, 2024-05-06 18:18:

Jag tror du är helt fel ute. (Se mitt svar i den andra tråden).

För en speakerbevakning (kjell-erik på arenan) är det inget som helst problem. Han kan hoppa fram och tillbaka och referera till saker som sker i olika klasser lite fördröjt hit och dit och när det passar utan att det spelar någon roll. Det är heller inget problem att någon som klipper kameror i samma takt som han pratar.
Men då är det en speakerbevakning utan någon som helst storytelling, man refererar bara till allt som hänt.

Att göra motsvarande i något man kallar en TV-produktion utan att det blir rörigt är, iallafall enligt de flesta i branchen inte möjligt.
Om vi vill ha en TV-bevakning som är trevlig att följa som tittare med en röd tråd och så behöver vi ha ett lugn i sändningen som gör att man orkar titta under lång tid, annars kommer du bli väldigt trött i huvudet ganska omgående eftersom du behöver en väldigt hög nivå av koncentration för att hänga med i vad som visas.

Jag lägger inga värderingar i vad som är det vi vill ha, men att göra motsvarande det vi producerar idag med två klasser parallellt är inte möjligt. Jag är i alla fall inte beredd att göra det för jag tror inte på slutprodukten alls.

Tycker inte heller man kan påstå att det fanns några som helst partier denna gången med "dötid". Vi har lagt ner extremt mycket jobb (120h+) med planering av den röda tråden i sändningen så att den kan förmedlas på ett intressant sätt utan att man bara faller tillbaka på arenabilder eller stillbild GPS eftersom man inte har något annat att visa.
Självklart kommer det alltid finnas långsträckor på 30minuter+ som gör att det blir tillfällen när man inte har något annat att visa än GPS eftersom föregående TV var för långt innan för att vara intressant att gå tillbaka till, samt att löpande kameramän gjort en tidigare löpning som omöjliggör dem att "hinna" till just detta partiet. Men på det stora hela.

Fortsätt gärna komma med inspel och frågor!

asdf 2024-05-06 18:52 #1861

Svar till inlägg av DrP, 2024-05-06 18:44:

Tack för ett bra inlägg, du sätter och på något jag funderat mycket på. Även om man nu inte bryr som om jämlikheten - bara i vissa mått och när det passar det underrepresenterade könet, så antar jag att man bryr sig om att tiomila ska vara en välbesökt tävling. Nedanstående kan slå hårt på deltagandet från det stora gubbskiktet man gärna vill mjölka på pengar men annars tycker är obekvämt.

"..för breddlagen inneburit att andelen gafflad nattorientering minskat med en faktor 3-4 (ännu mer i absoluta tal)"

"Kombinationen av en tidigarelagd Långa Natten med vågstart och minskad tid pga uppdelad stafett har således gjort att man i princip avskaffat nattorienteringen för herrarnas breddlag."

MeraParallellt 2024-05-06 18:48 #1860

Svar till inlägg av PS, 2024-05-06 18:35:

Håller med och dessutom verkar alla problem handla om TV-sändningen - och den är ibland ganska långtråkig som sagt.
Arrangören verkar ofta tro att den är viktigast - men grunden är en tuff tävling på natten där deltagarna ska vara nöjda. Damer och herrar. Då växer/bibehålls tävlingen status och pengarna rullar in. (Ytterligare ett feltänk: Ägar- / Arrangerande-föreningarnas morot är krona per nedlagd timme. Inte att bevara tävlingens "själ")
Två team är klockrent - de kan nästan ha en tävling vilka som plockar fram bästa materialet. Det måste gå att ha ett kö-system med inspelat material där speakern får grundinfo och så pratar om det som spelas upp. (Finns väl redan?)

Jag vill gärna ha nya motargument mot parallella kavlar som inte handlar om TV-sändningen. Jukola har MÅNGA fler lag - nog klarar man att hantera växling etc om dam och herr tävlar samtidigt?

DrP 2024-05-06 18:44 #1859

Likvärdigheten i fördelningen mellan natt och dag verkar inriktat sig på att se till att den gäller för eliten. Vad gäller breddlagen ser det inte ut att vara jämställt.

För damer var ca 24% av tiden gafflad natt, oavsett viken kategori man tillhörde:
(Bredd har jag räknat som ett snitt av nedre tredjedelen. Lag som var diskvalificerade innanvid str2 (damer), str4 (herrar) borttagna ur statistiken)

2024 Damer, täten 2024 Damer, snitt 2024 Damer, bredd
Dag 76.0% 76.2% 75.5%
Rak natt 0.0% 0.0% 0.0%
Gafflad natt 24.0% 23.8% 24.5%

För herrar så är det primärt elitlagen som får uppleva gafflad nattorientering.
För breddlagen är bara 6.9% gafflad nattorientering. Av de 15.1% rak nattorientering som bjöds, fick ca 2/3 gå ut i vågstart.

Herr 2024, täten Herr 2024, snitt Herr 2024, bredd
Dag 49.2% 70.5% 78.0%
Rak natt 26.9% 16.2% 15.1%
Gafflad natt 23.9% 13.3% 6.9%

Tittar vi tillbaka på 2018 så ser man att för täten så har skiftet varit att man tagit bort såväl gafflad natt som dagorientering, medan det för breddlagen inneburit att andelen
gafflad nattorientering minskat med en faktor 3-4 (ännu mer i absoluta tal)
Herr 2018, täten Herr 2018, bredd (~210)
Dag 48.7% 68.8%
Rak natt 13.7% 7.8%
Gafflad natt 37.6% 23.4%

Kombinationen av en tidigarelagd Långa Natten med vågstart och minskad tid pga uppdelad stafett har således gjort att man i princip avskaffat nattorienteringen för herrarnas breddlag.

En enkel justering som skulle få stor påverkan är att ha ett antal gafflade nattsträckor före Långa Natten. Personligen skulle jag hellre se att man gjorde totalt omtänk på hela upplägget.

PS 2024-05-06 18:36 #1858

Svar till inlägg av PS, 2024-05-06 18:35:

Rörigt skrivet men ni förstår nog ungefär vad jag menar.

PS 2024-05-06 18:35 #1857

Svar till inlägg av MeraParallellt, 2024-05-06 18:18:

Jag har väldigt svårt att tänka mig att et skulle vara så svårt att kör parallellt. Exempelvis GPS-visning är ju dödligt tråkigt att följa live men intressant att följa 5-10 gångers hastighet beroende på vad man visar. Det som krävs är i princip ett team för dam och ett för herr som sammanställer godbitarna och sedan sammanställer. I de fall det blir tidsmässiga krockar så kan man spela in det som händer i skogen även vad gäller bilder. Vem bryr sig om det är live eller några minuter sent. På långa natten händer det väl egentligen inte mer intressant än att man kan visa det på 15-20 minuter och då är jag nog ändå snäll.

Icke_problem 2024-05-06 18:30 #1856

Svar till inlägg av MeraParallellt, 2024-05-06 18:18:

Jag tror de orättvisa häng-problemet är ett icke-problem. Översprungna damer tror jag inte heller på, bara av damer frånsprungna gubbar.