Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

10-mila från 2024

Mila 2023-05-04 08:47

https://10mila.se/index.php/sv/nyheter/1077-tiomila-i-orientering-en-likvardig-stafett
Avbryten stafett i båda klasserna.
Vad tycks om detta?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

MeraParallellt 2024-05-06 18:18 #1855

Svar till inlägg av ultunite, 2024-05-06 17:57:

Fast samma banor förstår jag inte vitsen med - då blir det orättvisa häng-problem och risk för översprungna damer.
De ska springa mot samma TV-kontroller men olika banor däremellan. Herrarna kan komma till TV först så kan nog elit-damerna ta plats mot den bredd som finns kvar.
Kanske även är möjligt att göra dubbel-kontroller där man snabbt vrider om kameran när det andra könets tät kommer. Samma infrastruktur!
Med smart banläggning och olika långt mellan de olika TV så följer man båda klasserna lätt. Jag tror faktiskt jag kan se skillnad på dam och herre i TV.
GPS visar man ändå helst väldigt sparsamt så här tidigt i tävlingen. Bild-i-bild är även det användbart.

ultunite 2024-05-06 17:57 #1854

Svar till inlägg av Natträven, 2024-05-06 14:40:

Spännande idé. En variant på det...

Herrar och damer startar gemensamt 21:30 och springer 2 x 9 km på samma banor. Herrarna gör uppehåll efter dessa två medan damerna fortsätter ensamt med en 6-kilometerssträcka (rak?). Sedan gör de uppehåll och herrarna tar vid. Damerna har 7 sträckor.

Alltså så här kan täten växla i respektive klass...
H: 21:00--21:55--22:50 | Uppehåll | 00:20-- osv -------- 07:40 målgång.
D: 21:00 --22:05 --23:10--23:50 | -------------Uppehåll------------------- | 08:00 osv.

PS 2024-05-06 17:47 #1853

Svar till inlägg av Jämlikt?, 2024-05-06 08:38:

Vad snackar du om? De har ju redan infört en herrklass som mycket påminner om gamla gubb-tiomila och laguppställningarna i många lag skulle nog klara ett snitt på 43 år. Största skillnaden är att man gjort den öppen för yngre än 35.

asdf 2024-05-06 17:00 #1852

Svar till inlägg av DR, 2024-05-06 15:45:

Jag ska skicka in både utvärdering och förslag framåt. För att komma med mer rimliga förslag så antar jag att detta gäller, och lite slutsatser ifrån det. Det vore även bra att ha någon sorts ram kring vad som är tänkbart, t ex ska alla förslag bygga på samma struktur som nu ligger med herr dag - dam natt - herr natt avslut - dam dag avslut?

Utifrån det som tidigare publicerats;

"Ett likvärdigt Tiomila är ett Tiomila där herrar och damer springer natt."

Båda ska ha nattsträckor i någon form men det behöver inte vara 10 sträckor var.

"Ett likvärdigt Tiomila är ett Tiomila där herrar och damer har lika tävlingstid utifrån antalet sträckor."

Det SKA vara lika snittid per sträcka mellan herr och damstafetten. Herrarna behöver korta ner, vilket gjordes rejält, men damerna skulle också kunna öka upp. Varför tilläts snittiderna vara olika i år utifrån de estimerade löptiderna? Det blev ganska jämnt i slutändan men det var för herrarna sprang nästan 1h snabbare än beräknat.

"Ett likvärdigt Tiomila är ett Tiomila som sporrar klubbarna att bredda verksamheten för både herrar och damer."

Mer gubbar/tanter ska med, ev också ungdomar som dubblar upp.

Det finns inget mål att ge båda stafetterna lika mycket "rampljus"? Just nu är damerna väldigt mycker mer i fokus, man kan argumentera att så var fallet även tidigare.

asdf 2024-05-06 16:41 #1851

Svar till inlägg av En en, 2024-05-06 14:56:

Herregud, läs mitt förslag rätt. 40+30+40 är det jag föreslår, 3 sträfckor natt för damerna.

Dam
1. 40min Skymning - Start 21
2. 30min Natt
3. 40min Natt - Mål 23
4. 70min Dag - Start 07 (Ev lägg TV1 efter herr målgång)
4.5 Vågstart 08
5. 40min Dag 08.10
6. 50min Dag - Mål 09.40 - Omstart 10.40 (Komma hem)

Du föreslår något som är omöjligt om man inte gör två nätter var, eller en sanslöst lång tävling. Damerna har dessutom färre sträckor än herrarna, hur ska du få ihop det? Ska damerna ha 10 eller herrnarna 6 kanske. Dessutom har den som startar på natten mer natt per automatik eftersom de lagen som ligger efter täten springer mot natten. Nu springer majoriteten av herrarna mot dagsljus vilket gör att täten får mer natt än bredden.

Van Buren Boys 2024-05-06 16:21 #1850

Svar till inlägg av Peter Löfås, 2024-05-06 16:20:

Aha, OK! 👍

Peter Löfås 2024-05-06 16:20 #1849

Svar till inlägg av Van Buren Boys, 2024-05-06 16:16:

Ja precis, inget problem.

Då fick jag frågan "Vad är då problemet med att köra två klasser samtidigt?" vilket var det jag svarade på.

Jag antog att man med den frågan avsåg två klasser samtidigt med olika banor (som t.ex.Stigtomtakavlen). Det är ett problem

Van Buren Boys 2024-05-06 16:16 #1848

Svar till inlägg av Peter Löfås, 2024-05-06 16:13:

Men tanken är väl att de (herrar och damer) ska springa samma banor, eller har jag missuppfattat?

Van Buren Boys 2024-05-06 16:14 #1847

Ni som kan räkna och har koll på elitens km-tider osv. Hur skulle ett teoretiskt tidschema se ut med Natträvens förslag?

Peter Löfås 2024-05-06 16:13 #1846

Svar till inlägg av xx, 2024-05-06 16:04:

Problemet uppstår när de springer olika banor. D.v.s. när tittaren behöver skifta fokus och förstå vilken klass man bevakar när man ser en ny TV-kontroll eller en löpande kamera. Man riskerar också att få krockar när saker sker samtidigt på två platser.

Att ligga kvar längre på samma position och bevaka också de första damlagen är ett mindre problem att förstå som tittare. Sedan kommer det ju i sig såklart leda till att damerna får mindre fokus då de mer "försvinner" i mängden jämfört med helst egen klass.
Vasaloppet fungerar ju precis på det sättet. Samma bana, samma start, man är kvar och bevakar också de första damerna på varje passering.

Personligen tycker jag det är en dålig idé för att damerna får mindre fokus, men att skylla på att det inte går p.g.a. TV är fel varför jag ville kommentera det.

Van Buren Boys 2024-05-06 16:11 #1845

Svar till inlägg av Natträven, 2024-05-06 14:40:

Låter som en spännande idé! Jag tror inte att det är något problem att följa båda klasserna samtidigt på de inledande sträckorna. Det fixar ju tex Jacob och Anders finfint på Vasaloppet.

Blir coolt med en större start också!

xx 2024-05-06 16:04 #1844

Svar till inlägg av Peter Löfås, 2024-05-06 15:44:

Vad är då problemet med att köra två klasser samtidigt?

DR 2024-05-06 15:45 #1843

Svar till inlägg av Oj, 2024-05-06 15:25:

Det kommer utvärdering under veckan, förmodligen imorgon eller onsdag.

Peter Löfås 2024-05-06 15:44 #1842

Svar till inlägg av xx, 2024-05-06 15:03:

Jag ser inget problem med den lösningen och tror inte det skulle vara ett problem i bevakningen när det är så isolerat för så få sträckor som är gafflade mot varandra

Oj 2024-05-06 15:25 #1841

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2024-05-06 15:14:

När jag såg sändningen tyckte jag det var rätt mycket prat om damer som inte ville springa natt.

Hoppas att de frågar deltagarna vad de tyckte om hela opplägget. Tror tex inte att den sena målgången och sena omstarten för damerna är så positivt för de lag som har en lång resväg.

Zerbembasqwibo 2024-05-06 15:14 #1840

Svar till inlägg av asdf, 2024-05-06 08:34:

Jag läste in att det var många som för långe sedan var "motståndare" (man uttryckte sig väl som att man var rädd att... att damerna egentligen inte vill... osv) så jag ville bara sondera om det finns kvar såna åsikter nu. Det verkar inte så. Så nu är vi igenom! Alla fokuserar ju nu framåt (positivt) på att förbättra upplägget! Många spännande idéer.

(Menar du att mitt inlägg var osansat eller ville du bara be mig förtydliga mig? Jag valda att tro på det senare.)

Natträven 2024-05-06 15:14 #1839

Svar till inlägg av xx, 2024-05-06 15:03:

Ja, det finns säkert många problem att lösa, speciellt med sändningen. Tycker mest det var en kul tanke som är värd att brainstormas. En fördel för oss gubbar är att det kan bli lite bättre drag längre ner i fältet när vi får sällskap av damerna.
Vad gäller sträcklängd hoppas jag damerna är sugna på lite längre. 10km är inte så farligt heller (vi brukar ha 12km i D21E på vår elittävling), speciellt inte om de har massa herrar runt om att springa med.

xx 2024-05-06 15:03 #1838

Svar till inlägg av Natträven, 2024-05-06 14:40:

Intressant med kreativa lösningar. Dock ser jag direkt några problem.

Sträckorna behöver nog vara kortare om även damer ska springa dem.

Problemet med att bevaka två klasser samtidigt kommer ju inte försvinna med detta förslaget. Snarare tvärt om. Kommer bli rörigt när herrar och damer kommer samtidigt till samma tv-kontroll. På sträcka 3 lär det dessutom blivit utdraget så man måste ligga kvar länge för att bevaka damlagen.

Sen kommer det att bli lite orättvist när herrlöpare runt damerna kommer påverka damerna. Då gäller det nog att ha lite tur.

En en 2024-05-06 14:56 #1837

Svar till inlägg av asdf, 2024-05-06 13:54:

Det var du själv som skrev 30 plus 40 minuter natt vilket är 25% av 270 minuter.
Definierar du skymning som natt? Jag gör det inte.
Ditt förslag ökar skillnaderna mellan dam- och herrkaveln och det tycker jag inte är bra. Jag vill ha lika långa sträcktider (snittider) och lika stor andel nattorientering i båda klasserna.
Att antalet sträckor skiljer är naturligt när antalet aktiva skiljer sig åt mellan könen.

Voff 2024-05-06 14:45 #1836

Svar till inlägg av Natträven, 2024-05-06 14:40:

Inte så dum idé. Tror det kommer vara svårt att hitta en bra lösning helt utan överlappade sträckor.

Natträven 2024-05-06 14:40 #1835

En vild tanke som slog mej var att köra sträcka 1-3 gemensamt för Herr och Damkavlen, typ 10-10-8km med start 21. Damerna gör sedan uppehåll till morgonen för jaktstart/vågstart/omstart medan herrarna kör på tills de är imål. En positiv effekt blir att ungdomarna kan springa på sen eftermiddag/kväll och vi behöver inte åka redan på fredagen för att hinna till deras start.

asdf 2024-05-06 13:54 #1834

Svar till inlägg av En en, 2024-05-06 12:34:

Hur får du det till att damerna har 25% natt i mitt förslag? De har 110min skymning/natt på 270 min löptid (för täten), och en extra sträcka natt. 40% natt blir det.

I år de täten 71min natt på 277 min, 25% natt. Uppenbarligen är 25% acceptabelt eftersom de sprang de i år, men mitt förslag ger mer natt än så.

Angående sträcktid så hade damerna i år en snittid på 46 minuter, estimerat 49 min snitt. Herrarna skulle ha 55 min snitt i år men fick 49 minuter istället (Men det kanske var planerat av jämställdhetskommissionen).

Du verkar inte veta vad du vill, för de du tycks ge kritik mot är faktiskt så verkligenheten såg ut i år. Mitt förslag stärker både dam och herrstafetten. Du får gärna lägga ett eget förslag.

Nja 2024-05-06 13:03 #1833

Svar till inlägg av Gubbeibland, 2024-05-06 11:39:

Om gubben är 40 år och har 10 år av utveckling framför sig så kan det vara helt fel av en klubb att curla en junior som lägger av efter två år.
Det är inte samma sak som att man skall tjata på gamla gubbar som inte vill springa.

En en 2024-05-06 12:34 #1832

Svar till inlägg av asdf, 2024-05-06 09:51:

I ditt förslag har damerna en snittid på 45 minuter per sträcka, herrarna har 60 minuter.
Damerna har 25% natt. Herrarna har nästan 60%.
Tycker du att det är rimligt?

Gubbakampen 2024-05-06 11:51 #1831

Svar till inlägg av Jämlikt?, 2024-05-06 08:38:

Bara att ställa upp med ett lag i Gubbakampen H500... Samma banor som eliten men med en egen facebookgrupp där resultaten läggs upp och viss kamratlig hets lagen emellan förekommer. Prestige, nja, men om tillräckligt många lag/klubbar hänger på så blir det nog mer så småningom. Tyvärr är väl återväxten i många klubbar så dålig så att gubbarna runt 50 fortfarande behövs för lag 1 eller 2.

asdf 2024-05-06 11:40 #1830

Svar till inlägg av 1111, 2024-05-06 10:45:

Regn + att herrarna sprang 1h snabbare än beräknat.

Gubbeibland 2024-05-06 11:39 #1829

Svar till inlägg av Nja, 2024-05-06 10:00:

Vadå viktigt? Det måste väl varje klubb bestämma själva hur de vill fördela löparna? Bättre att juniorerna på väg uppåt får springa i ett andralag än att de blir petade av gubbar i utförsbacke tycker jag iallafall.

Skogsbjörnen 2024-05-06 11:08 #1828

Svar till inlägg av Nja, 2024-05-06 10:00:

Håller med. Dessutom, som mycket senior nybörjare är det ju galet kul att kunna jämföra sina egna vägval med eliten på samma banor.

Annat förslag 2024-05-06 10:48 #1827

Svar till inlägg av asdf, 2024-05-06 10:37:

Mina tider får du ta med en väldigt stor nypa salt. De har jag inte funderat så mycket på. Men för att visa hur jag tänkt utnyttja dygnet. Herrar dag, ungdom, damer skymning/natt, herrar natt/gryning/dag, damer dag.
Tror det är en stor fördel att köra herrarnas dagsträckor före ungdomarna. Då kan många herrlöpare och damlöpare kolla. Det var svårt i år.

Ornä 2024-05-06 10:46 #1826

Inför en vågstart till i varje kavel.
För att tighta ihop det hela lite kanske en vågstart till efter sträcka 4 för damer och sträcka 7 för herrar så tightar vi ihop det lite, och motionslagen behöver inte komma in allt för låångt efter eliten. Den andra vågstarten blir formellt som en omstart och lag som startar i den kan inte gå förbi lag framför. Tid för andra vågstart kan bestämmas efter att löptiderna i första omgången i resp kört så man kan balansera med mål om att max 25 % av lagen ska gå ut i den.

1111 2024-05-06 10:45 #1825

Svar till inlägg av asdf, 2024-05-06 10:37:

Det blev ju ändå natt på sträcka 4,5,6,7,8,9 + att Emil gick ut med kartlyse på sista

asdf 2024-05-06 10:37 #1824

Svar till inlägg av Annat förslag, 2024-05-06 10:25:

Intressant! Några tankar kring det. Vågstarten efter 4 sträckor behöver ju då sättas i relation till hur mycket man har löpt innan. Vågstarten blir stor om de ska fortsätta vara 1h som det var nu, och då blir det mindre natt för många lag med ditt upplägg. Något längre sträckor vilket är bra, 6 sträckor på 7h 30min, 75min per sträcka snitt på "natten" - I år var de 60min snitt.

Jag tycker man ska våga köra lite parallellt, att våga skicka ut långa natten innan man tagit imål damerna gör att herrarna får mer natt - vilket har varit en stor kritik. Samtidigt tror jag inte det påverkar uppmärksamheten något, själva jaktstartmoment är inte så intressant att följa ändå. Släpp ut herrarna tidigare och bevaka damernas målgång och ha en sen TV kontroll för långa natten, de ska ändå vara ute ett tag.

Annat förslag 2024-05-06 10:25 #1823

Svar till inlägg av asdf, 2024-05-06 09:51:

Jag tänker mer att man borde ha fyra sträckor för herrarna på lördagen så att det inte blir så futtigt. Gärna tidigare på dagen så man utnyttjar lördagen bättre och ger fler möjlighet att se dessa sträckor och ge mer luft för ledare/publik

13.00-16.00, herrar str 1-4
17.00-18.30, ungdom
21.00-23.15, damer str 1-3
23.00-05.30, herrar str 5-10
06.30-09.15, damer str 4-6

Ev kan mer gå parallellt på natten. Men kan också diskutera om det ska vara uppehåll eller inte. Men nu har jag utgått från att justera dagens upplägg lite lagom.

Tord 2024-05-06 10:08 #1822

Svar till inlägg av Nja, 2024-05-06 10:00:

Håller med. Det ska vara bredd på elitens villkor.

Nja 2024-05-06 10:00 #1821

Svar till inlägg av Jämlikt?, 2024-05-06 08:38:

Gubbstafett på tiomila jättedålig idé. Idag är folk mycket piggare längre upp i ålder, samtidigt lägger många av under ett antal år för att börja träna igen i 30-40 års åldern.
Tiomila bör inrikta sig på att att blanda juniorer med nystartare och inte stoppa in gubbar i speciella fack och utarma tävlingsklassen.
Viktigt i klubbarna att man inte gör speciella spexiga gubblag osv då det tar bort prestige för juniorer påväg upp.

asdf 2024-05-06 09:51 #1820

Förslag på ändringar som är rimliga
Ta bort en dagsträcka i början för herrarna. Lägg till en nattsträcka för damerna. Herrarnas jaktstart kan starta samtidigt som damerna går imål och vice versa vid jaktstarten för damerna, själva jaktstarterna behöver inte vara i fokus.

Herrarna behöver inte starta tidigare med två sträckor men damerna kan starta något tidigare, tror ljusormen kan bli maffig ändå och samtidigt får en extra nattsträcka - 3 natt 3 dag - jämlikt.

Skrev förslag på löptid istället för km då de beror så mycket på terräng, men detta kan ge en ungefärlig längd närmare 10mil för herrarna.

Dam
1. 40min Skymning - Start 21
2. 30min Natt
3. 40min Natt - Mål 23
4. 70min Dag - Start 07 (Ev lägg TV1 efter herr målgång)
4.5 Vågstart 08
5. 40min Dag 08.10
6. 50min Dag - Mål 09.40 - Omstart 10.40 (Komma hem)

Herr
1. 50min Dag - Start 18
2. 50min Dag - Mål 19.40
3. 90min Natt - Start 22.30 (Lägg TV1 efter dam målgång)
3.5 Vågstart 23.10
4. 40min Natt
5. 60min Natt
6. 60min Natt
7. 40min Natt
8. 60min Natt/gryning
9. 70min Gryning/dag
10. 80min Dag - Mål 07

Ledare 2024-05-06 09:43 #1819

Svar till inlägg av Facit?, 2024-05-06 09:19:

Förstod att beräkningarna baserades på 2018, men det var nog tuffare banläggning och blötare väder 2018.

Facit? 2024-05-06 09:19 #1818

Räknar jag rätt att herrarna sprang 51 min fortare än beräknad tid? Att banorna kunde varit 8,8 km länge och totalsträckan kunde varit 9,4 mil istället?
Hur kunde det bli så?

eh 2024-05-06 09:09 #1817

Jag älskade det nya upplägget! Mycket folk under hela tävlingen. En starkare gemenskap i klubben. Natt för alla. Hände mycket under hela dygnet. En succé om du frågar mig! Nu vil jag bara att det ska fungera lika bra med lite längre sträckor för herrarna.

asdf 2024-05-06 08:49 #1816

Tyvärr blev det skevt när beräkningen av löptiderna diffade så enormt från beräknat och det slog extra hårt när det redan var extra korta sträckor.

+ med nya upplägget
Gillar att det går att få in större spridning i lagen med några korta sträckor. Bra spänning hela stafetten, omväxlande i täten (oklart om det är tack vare upplägget eller terrängen). Jaktstart med vågstart är ok (vill helst ha en stafett utan avbrott). Bra att damerna får natt.

- med nya upplägget
Lite för många korta sträckor i herrkaveln. För lite natt för majoriteten av herrlagen.