Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

25-manna 2024

25-manna 2024-08-26 15:51

Tråden om 25-manna 2024 Rudan. Vilka vinner? Hur är terrängen? Är det dyrt med 25-mannamedeln?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Gissar att du har rätt 2024-10-17 16:47 #421

Svar till inlägg av Surfer, 2024-10-17 16:36:

Öh - hade jag haft en källa hade det inte varit en gissning.

Att det finns lag som inte sprungit alla sträckor syns på winsplits.

http://obasen.orientering.se/winsplits/online/sv/default.asp?page=classes&databaseId=100986&ct=true

Surfer 2024-10-17 16:36 #420

Svar till inlägg av Gissar att du har rätt, 2024-10-17 16:16:

Källa på det!

ABC 2024-10-17 16:32 #419

Svar till inlägg av Gissar att du har rätt, 2024-10-17 16:16:

Så det skulle betyda att om t ex str 7:3 och 7:4 växlades ut samtidigt, och det skulle skilja mkt mellan dem i orienteringsteknik men inte i löpförmåga, så skulle laget bli godkänt om 7:3-löparen hängde 7:4-löparen runt dennes bana?

Gissar att du har rätt 2024-10-17 16:16 #418

Svar till inlägg av FF, 2024-10-17 15:57:

Jag tror att 4 Punkter har rätt i att man knyts mot en bana när man stämplar ut, och att det inte finns någon gafflingsnyckel.

(I sådana fall skulle alla löpare i ett lag kunna springa samma gaffling. Det skulle iofs se lite märkligt ut i winsplits om alla har sprungit samma bana.)

FF 2024-10-17 15:57 #417

Svar till inlägg av Gissar att du har rätt, 2024-10-17 15:53:

Vad menar du?

Gissar att du har rätt 2024-10-17 15:53 #416

Svar till inlägg av 4 Punkter, 2024-10-17 15:45:

Det finns godkända lag där man inte tagit alla fyra gafflingar så jag gissar att du har rätt.

4 Punkter 2024-10-17 15:45 #415

Svar till inlägg av Van Buren Boys, 2024-10-17 15:30:

Gör det det? Jag tror bara live ser att man passerat radiokontroll/förvarning/mål och så visar den hur många av löparna som kommit i mål på resp. sträcka. Ser ju inte att de tagit rätt gaffel. Eller du menar starttiden förlöparen ? Om ngn blir omsprungen mellan målstämpel och växling så kan det ju bara röra sig om max 20-25 sek.

Sen gissar jag att det är så på alla str som str 3 att man knyts mot banan när man stämplar ut och att det inte finns ngn gafflingsnyckel nedladdad. Men det kanske ngn som vet kan bekräfta.

Van Buren Boys 2024-10-17 15:30 #414

Svar till inlägg av Oj, 2024-10-17 15:08:

Så är det nog.
Men det ställer ju ändå till det i t.ex. liveresultatet om man inte springer ut i den ordning man anmält laget. Inget jätteproblem kanske men ändå synd.
Om det inte spelade någon roll alls skulle man ju inte behöva bemöda sig med att markera karta och nummerlapp med mer än vilken sträcka det är (alltså t.ex. bara "Sträcka 4" istället för "Sträcka 4:2").

Generalknas 2024-10-17 15:27 #413

Svar till inlägg av DrP , 2024-10-17 11:01:

Bra, då kan vi också BEGRAVA påståendet med att lång löpning mellan målstämpel och kartplank påverkat! Alltså ingen arrangörsmiss i den punkten.

Oj 2024-10-17 15:08 #412

Svar till inlägg av Van Buren Boys, 2024-10-17 15:01:

Nu vet jag inte men som jag skrev tidigare så tror jag inget av det där är något problem idag.

Tror det sker automatiskt. När en löpare kommer i mål så ser man vilka bana de har löpt och mappningen sker då.

Det ända som kan ske är att folk springer ut i fel ordning, antingen på grund av att någon passerat en annan (effekten borde vara försumbar) eller att man ändrat ordning.

Van Buren Boys 2024-10-17 15:01 #411

Svar till inlägg av Surfer, 2024-10-17 13:58:

Jag kanske har varit lite otydlig i mina inlägg. För att försöka förtydliga:

För att få laget godkänt spelar det egentligen ingen roll (och ska, enligt mig, inte spela någon roll) vilken löpare som får vilken karta på parallellsträckorna. Laget blir godkänt om alla fyra gafflingarna genomförs korrekt.

Men för att undvika onödig administration vid röd utgång och förvirring i resultatlistor, Liveresultat, Livelox och annat underlättar det om alla tar den karta som var avsedd. Det är, enligt mig, dessutom inte så svårt som vissa verkar tycka.

Van Buren Boys 2024-10-17 14:56 #410

Svar till inlägg av PS, 2024-10-17 14:48:

Alltså, jag menar inte att man ska diskas om man misslyckas med att ta den karta som det var tänkt att man skall ta (baserat på hur/i vilken ordning man anmälde laget). Laget ska självklart bli godkänt så länge alla fyra gafflingarna genomförs korrekt.

Men man undviker en hel del onödig administration vid röd utgång om löparna ser till att få den karta som är avsedd för just den löparen.

PS 2024-10-17 14:48 #409

Svar till inlägg av Van Buren Boys, 2024-10-17 13:09:

Kan funka i teorin men i praktiken så kommer det bli ännu fler diskade löpare om inte varje lag har en egen coach som har som enda uppgift att ta emot kartan och dela ut den endast till den som har exakt samma sträcka på nummerlappen som det står på kartan. Det skulle säkert kunna bli fel ändå för löpare skulle mycket väl kunna få för sig att byta nummerlappar med varandra efter att pinnarna är knutna när de själva snackar ihop sig om vem som är bäst för dagen. Folk gör helt idiotiska saker på 25-manna eftersom de inte vet hur saker funkar.

Krysset 2024-10-17 14:34 #408

Svar till inlägg av Surfer, 2024-10-17 13:58:

Det finns ett till stycke om växling för parallelsträckorna. Där har man ändrat formuleringen till i år. Förra året stod det att första löpare till växel skulle växla till första löpare på nästa sträcka. I år står det bara att löpare ska ta översta kartan för nästa sträcka och växla till löpare på nästa sträcka. Om den inbördes ordningen har haft betydelse tidigare är en annan sak.

Tittar man i Livelox är det många av de felstämplade som uppenbart inte har varit vid rätt kontroll.

Surfer 2024-10-17 13:58 #407

Svar till inlägg av Van Buren Boys, 2024-10-17 13:09:

Extra komplicerat när det kvittar vilken karta respektive löpare tar på första parallellsträckan och sedan är det viktigt på efterföljande.
Ur PM Citat " Vid kartplanket hämtar löparen översta kartan
märkt med lagets nummer och sträcka. Kartan lämnas till nästa lagmedlem vid växlingsstaketet. Utgående löpare kontrollerar att de har fått rätt karta (lagnummer och sträcka). Det är löparens ansvar att ta rätt karta! " slut citat

Om detta även inkluderar vilken ordning man går ut på sträckan samt att det ev skillnader mellan parallelsträckor så bör detta förtydligas tycker jag

Van Buren Boys 2024-10-17 13:09 #406

Svar till inlägg av PS, 2024-10-17 10:28:

Nej, så menar jag inte. Jag menar att utgående löpare ska kontrollera att hen får rätt karta. Inkommande löpare behöver dock se till att inte ta en karta för samma sträcka som hen precis sprungit. I de allra flesta fall kommer det helt enkelt vara att ta översta kartan.

Det verkar som att vi har olika bild av hur svårt detta är. Möjligen lite extra komplicerat då första parallella sträckan går ut, men efterföljande sträckor bör det, för normalbegåvade individer, vara lätt som en plätt.

Rudy 2024-10-17 12:55 #405

Många andra och tredjelag som är felstämplade.
kanske finns en förklaring där

Ej där. 2024-10-17 11:41 #404

Svar till inlägg av Var finns stämningarna?, 2024-10-16 19:28:

Svårt att förstå felet på sträcka 3. Får inte en löpare en bunt med 4 kartor som fördelas mellan löparna?

Inom två timmar 2024-10-17 11:14 #403

Svar till inlägg av Sprang, 2024-10-17 08:45:

Lämnade ni in någon protest i tid?

DrP 2024-10-17 11:01 #402

Svar till inlägg av Oj, 2024-10-17 10:05:

Så är det. Det är bara starttiden som blir fel om löparna går ut med "fel" karta. Så länge laget löper alla 4 varianter så blir laget godkänt.

PS 2024-10-17 10:46 #401

Svar till inlägg av PS, 2024-10-17 10:28:

Rätt gaffel kan man möjligen få rätt om kartorna sitter i en ordning som man på förhand lagt in i systemet och alla går ut i den ordning som de sagt i laguppställningen men tidtagningen blir omöjlig att hålla koll på när löpare passerar varandra efter målstämpling. Vad händer sedan när något lag tagit fel karta. I teorin kan utgående löpare upptäcka att det är fel karta om de är numrerade med utgångsordning men i praktiken blir det nog ett kaos utan dess like när det står ett antal löpare och dividerar om vem har vilka kartor eftersom nästa karta har fel sträcka. Oftast hinner man ju iväg en bit innan man upptäcker att man fått fel. Tillämpar man detta fullt ut så gissar jag på att upp emot hälften av alla lag skulle bli diskade.

PS 2024-10-17 10:28 #400

Svar till inlägg av Van Buren Boys, 2024-10-17 09:30:

Så du menar att den löpare som kommer in ska titta på nummerlappen på den löpare som står närmast redo att sticka ut och sedan välja den karta som matchar nummerlappen oavsett om den sitter överst eller ej? Det skulle bli fullständigt kaos när flera löpare från samma lag kommer nästan samtidigt för att inte tala om hur det blir när ett annat lag tagit den karta som ska användas på nästa sträcka. Hela växlingsfållan skulle förmodligen vara full av neddragna kartor som ingen vet vad de ska göra med. Konceptet med parallella sträckor är egentligen en mardröm men eftersom tävlingen är populär så väljer man att se mellan fingrarna med att man inte har en aning om vilken gaffel man ska ge till ett löpare vars karta har blivit tagen av ett annat lag.

Oj 2024-10-17 10:05 #399

Är det inte så att man inte kan få fel gaffel i 25 manna för att de automatiskt ser vilken gaffling någon har löpt?

Antar att man sen också kontrollerar att ett lag har 4 olika banor.

..... 2024-10-17 09:55 #398

Svar till inlägg av Van Buren Boys, 2024-10-17 09:30:

Du har höga tankar om HD10-14 löpare i en stressig situation :-)

Van Buren Boys 2024-10-17 09:30 #397

Svar till inlägg av MF, 2024-10-17 09:24:

Jo, precis. Man får fel gaffel och blir ej godkänd vid utläsning. Men det går att fixa till vid röd utgång.
Men det är bättre att se till att man får rätt karta från början. Så svårt är det inte. Står på nummerlappen och baksidan av kartan. Stämmer det inte överrens har du fel karta.

MF 2024-10-17 09:24 #396

Svar till inlägg av ....., 2024-10-17 08:26:

Vad menas med fel karta? Är det inte bara en annan karta (gaffling)?

Van Buren Boys 2024-10-17 09:20 #395

Svar till inlägg av ....., 2024-10-17 08:26:

Är det inte en del av löparnas ansvar att se till att de får rätt karta? Visst kan arrangören underlätta men det är väl en del av sporten att se till att man gör rätt?

Isberg 2024-10-17 09:19 #394

Svar till inlägg av Generalknas, 2024-10-17 09:08:

Det går att hantera fel gafflingar i röd utgång. De lag som blev ej godkända i år har tre löpare godkända och en DSQ så det handlar nog inte om att löpare bytt gafflingar.

Generalknas 2024-10-17 09:08 #393

Svar till inlägg av ....., 2024-10-17 08:26:

Menar du att det på riktigt blir så? Isflak är det ju en megabug alt megatabbe av arrangemanget. För det du beskriver kommer garanterat hända från gång till annan även om det bara är 25m från målstämpling till kartplank.

Snille som spekulerar 2024-10-17 08:56 #392

Svar till inlägg av Sprang, 2024-10-17 08:45:

Har inte PS redan svarat på detta - varför ska de bry sig när deltagarna ändå kommer tillbaka år efter år?

Sprang 2024-10-17 08:45 #391

Är det någon som har lyckats få någon som helst återkoppling från 25manna gällande hur det går med utläsning av enheter från skogen? Har det gjorts? Alla våra frågor till dem möts av total tystnad..

..... 2024-10-17 08:26 #390

Svar till inlägg av OKR/HSOK, 2024-10-17 07:22:

Ett stort problem iår var väl att det var alldeles för lång löpväg från målet till kartplanket och från kartplank till överlämning vilket gjorde att löpare bytte ordning mellan målgång och att de ryckte kartan samt mellan kartplank och överlämning.

Att byta plats mellan målgång och kartplank gör inte mer än att tidberäkningen för nästa sträckas löpare blir fel, att byta plats mellan kartplank och överlämning (hände oss, snabb ungdom sprang om långsam ungdom) gör att nästa sträckas löpare får fel karta.

OKR/HSOK 2024-10-17 07:22 #389

Så här i efterhand vore det intressant att veta hur många lag vi "räddar" vid kartplanket. OK att utgående löpare kollar att denne fått rätt karta men oj vad incidenter...

DrP 2024-10-16 22:10 #388

Svar till inlägg av Frågar åt en kompis, 2024-10-16 20:03:

Nej, tre blir felstämplade.

Frågar åt en kompis 2024-10-16 20:03 #387

Svar till inlägg av Surfer, 2024-10-16 18:45:

Vad händer, hypotetiskt, ifall alla springer 4-mannapatrull (samma bana) ? Blir alla godkända då?

Var finns stämningarna? 2024-10-16 19:28 #386

Svar till inlägg av SM, 2024-10-16 17:26:

Precis, det finns 32 lag med DSQ på liveresultatet som saknas i winsplits på sträcka 3.

Surfer 2024-10-16 18:45 #385

Svar till inlägg av Var finns stämplingarna?, 2024-10-16 10:30:

Kan bero på att nån tagit fel karta. Reservkarta tilldelas. Tror det är samma gaffling som delas ut då. Men klurigt att ta reda på exakt vad som hänt.

Phil 2024-10-16 18:27 #384

Svar till inlägg av MF, 2024-10-16 16:36:

Eller att 0,9 procent av löparna stämplar fel

SM 2024-10-16 17:26 #383

Svar till inlägg av SM, 2024-10-16 17:17:

Svarar mig själv då jag hittat en möjlig förklaring.

Det verkar inte som att alla löpare som är "DSQ" i liveresultaten är med i Winsplits.

Kollar vi exempelvis sträcka tre så finns det bara tre löpare för SK Pohjantähti 1 och 3 löpare för OK Skogshjortarna 1 i Winsplits. Båda dessa lag har löpare som står som DSQ i liveresultaten.

SM 2024-10-16 17:17 #382

Svar till inlägg av Var finns stämplingarna?, 2024-10-16 16:30:

Jag misstänker att man behöver ha tillgång till OLA-databasen för att kunna svara på varför vissa löpare saknas.

Enda jag kan tänka mig rakt ut är.
- Fel upphängd karta har gjort att flera löpare i samma lag haft samma gaffling
- Felaktigt rättad felstämpling för löpare som sprungit fel gaffling
- Bugg i stafett vid uppladdning till Winsplits som gör att löpare hamnar på fel gaffling om man har stämplat kontrollerna som ingår i den gafflingen.