Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

25-manna 2024

25-manna 2024-08-26 15:51

Tråden om 25-manna 2024 Rudan. Vilka vinner? Hur är terrängen? Är det dyrt med 25-mannamedeln?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

MF 2024-10-16 16:36 #381

Svar till inlägg av Var finns stämplingarna?, 2024-10-16 15:47:

Märkligt att 10% av lagen stämplar fel eller försvinner på annat sätt. Svår bana, trångt i skogen i kombination med några olyckliga gafflingar?
Som det ser ut i Livelox:
K1: Tre av fyra gafflingar är stenar.
K2: Två branter med kodsiffra 54 resp 64.
K4: Brant och höjd med kodsiffror 65 resp 56.
K8: Två punkthöjder.

Var finns stämplingarna? 2024-10-16 16:30 #380

Svar till inlägg av favorit i repris, 2024-10-16 16:28:

Om man stämplat fel på en individuell tävling brukar man kunna se vilken stämpling som saknas på sträcktiderna. Här saknas sträcktider för 35 deltagare som läst av brickan efter målgång.

favorit i repris 2024-10-16 16:28 #379

Samma visa varje år.På 25 manna finns det inte löpare som har stämplat fel, inte hoppat över någon kontroll eller slarvat med stämplingen m m. Allt är fel på tekniken.
Konstigt att många gör fel på individuella tävlingar men aldrig på 25manna?

Van Buren Boys 2024-10-16 16:20 #378

Svar till inlägg av Lazlo F, 2024-10-16 15:07:

"Ett sådant följer inte upp tillräckligt bra om man har extrastämplingar som inte tillhör banan, varvid det inte kontrollerar föregående processteg särskilt bra"

1. MeOS redovisar mer än tydligt extrastämplingar
2. Jag försöker komma på ett scenario som inte fångas upp. Det jag kan komma på är att utsättaren skall sätta ut två enheter vid samma kontroll, hen stämplar båda med samma pinne vid utsättning, om den ena är felprogrammerad blir utsättaren ändå godkänd när hen läser av. Därför har våra utsättare två pinnar med sig om vi har kontroller med dubbla enheter. Har du något annat scenario i åtanke?

Var finns stämplingarna? 2024-10-16 15:47 #377

Svar till inlägg av Strech three, 2024-10-16 15:17:

Som många varit inne på var sträcka 3 relativt svår för att vara orange med gafflingar som K54/K64 eller K56/K65. De här lagen stod som DSQ, men med radiotider, redan i liveresultatet så det är väl inte omöjligt att alla är korrekt felstämplade. Att det inte finns sträcktider är dock märkligt oavsett.

Strech three 2024-10-16 15:17 #376

Svar till inlägg av Var finns stämplingarna?, 2024-10-16 10:30:

Är det därför många är felaktigt felstämplade...?

Lazlo F 2024-10-16 15:07 #375

Nej det var ingen tidsnöd. T.o.m. jag med meniskskada och OCD var tilbaka i god tid, trots jättemånga extra provstämplingar. Det handlar nog mer om att en tight organisation dras med riskdrivare såsom jäv och sociala relationer. En oberoende hobbypolis skulle kunna göra att risken minskas ytterligare.

Angående att använda ett tävlingsadministrativt dataprogram. Ett sådant följer inte upp tillräckligt bra om man har extrastämplingar som inte tillhör banan, varvid det inte kontrollerar föregående processteg särskilt bra. Korsförhör över rådata är säkrare, förutsatt att man har en oberoende hobbypolis att tillgå. Vet inte hur man får tag i en sådan. Förutom de polisiära egenskaperna ska denne kunna purras, förses med pannlampa och fraktas ut på en åker utan att propsa på att få springa. Nu tänker jag högt här, men verkar inte omöjligt.

Apropå omöjligt, omöjligt att förklara det här för kollegorna i måndags. Det finns så många delar som gör att man riskerar framstå som mytoman. Man får hålla sin stolthet inombords istället.

DrJ 2024-10-16 13:37 #374

Ravinens process ser tämligen bra ut. Men det man ibland glömmer är att även informera alla utsättare (ibland 18år eller yngre…) om vikten av att ALDRIG frångå processen.
Det händer ibland att utsättare hamnar i tidsnöd, och då i panik försöker ”outsmarta” processen.
Det kan vara helt förödande.

Av detta skäl ska utsättning helst ske många timmar innan första start.

Undrande 2024-10-16 11:58 #373

Vill ge beröm för banorna på medeln som var riktigt kul. Med kortare sträckor mellan kontrollerna blir det inte lika stiglöpning som det blev på stafetten.

SM 2024-10-16 11:10 #372

Svar till inlägg av Obegripligt, 2024-10-16 11:01:

Jag har ingen aning om hur 25manna byggt upp sin liverapportering.

Obegripligt 2024-10-16 11:01 #371

Svar till inlägg av SM, 2024-10-16 10:53:

Det låter rimligt, men slår det igenom även i liverapporteringen?

Kom det ut någon ny resultatlista under söndagen?

madcap 2024-10-16 11:00 #370

Svar till inlägg av Per-Åke Olsson, 2024-10-15 17:20:

Det verkar som om ni har en bra process för kontrollutsättningen. Misstag sker, men om ni följt den process du beskriver så har ni verkligen gjort en bra insats för att minimera riskerna.

Däremot har ni gjort ett rejält fel om tävlingsledningen har diskuterat med juryn om hur ni ska agera. Tanken med tävlingsjuryn är att den ska var helt fristående från tävlingsledningens beslut, så att den som är missnöjd med beslutet kan överklaga till en oberoende högre instans. Om tävlingsledningen och juryn kommer överens på förhand så försvinner ju oberoendet och juryn blir inte den andra instans man ska kunna överklaga till.

Det här skiljer mot t ex i längdskidåkning där juryn är mycket mer operativ och den instans som faktiskt ska ta vissa beslut.

SM 2024-10-16 10:53 #369

Svar till inlägg av Fundering , 2024-10-16 09:27:

Jag tror du har hittat lösningen ;-) Går man in i Felande deltagare i OLA och skall lägga till en stämpling som saknas och man inte gör det på tävlingsdagen så blir det aktuellt datum om det är tomt i fältet sedan tidigare.
https://snipboard.io/QeFZzf.jpg

Så man har säkert varit inne och rättat målstämplingen för OK77 / Pargas IF 2 sträcka 3 manuellt på söndagen och missat att lägga in rätt dag 🙈

Var finns stämplingarna? 2024-10-16 10:30 #368

Om man tittar på sträcktiderna så borde det finnas 355 deltagare på de raka sträckorna och 1420 deltagare för parallellsträckorna. Istället har vi:
1 355 (ingen felstämplad/ej start)
2 355 (varav 3 felstämplade/ej start)
3 1388 (varav 3 felstämplade/ej start) , 32 saknas
4 1419 (varav 11 felstämplade/ej start) , 1 saknas
5 1419 (varav 9 felstämplade/ej start), 1 saknas
6 1419 (varav 5 felstämplade/ej start), 1 saknas
7 1420 (varav 17 felstämplade/ej start)
23 355 (varav 5 felstämplade/ej start)
24 355 (varav 6 felstämplade/ej start)
25 355 (varav 5 felstämplade/ej start)

Man kan också notera att vissa parallellbanor har fler än 355 deltagare. Kan det vara så att flera i samma lag fått samma gaffling?

http://obasen.orientering.se/winsplits/online/sv/default.asp?page=classes&databaseId=100986

Obegripligt 2024-10-16 10:19 #367

Svar till inlägg av Obegripligt, 2024-10-16 08:30:

Det extra dygnet kommer vid målstämplingen:
http://obasen.orientering.se/winsplits/online/sv/default.asp?page=table&databaseId=100986&categoryId=14

Fundering 2024-10-16 09:27 #366

Svar till inlägg av Peter Löfås , 2024-10-16 08:05:

Det kan inte vara så att OLA tar dagens datum när man ändrar?

Obegripligt 2024-10-16 08:30 #365

Svar till inlägg av Peter Löfås , 2024-10-16 08:05:

Tack Peter. Du är den ende tidtagningsmagikern jag känner till :)

Felet fanns alltså även i liveresultatet:
https://live.25manna.se/team/65

Peter Löfås 2024-10-16 08:05 #364

Svar till inlägg av Obegripligt, 2024-10-15 22:34:

Vet inte riktigt varför jag får frågan men troligt är väl att arrangören gjort någon rättning på någon måltid i laget under söndagen och då angett fel datum (söndagens) när man la in tiden och därmed gett laget 24h extra på den sträckan.

Obegripligt 2024-10-15 22:34 #363

Svar till inlägg av ....., 2024-10-14 13:50:

Peter Löfås - hur kan en löpare (OK77 / Pargas IF 2 sträcka 3) få 24 timmar extra tid?!

Surfer 2024-10-15 21:42 #362

Svar till inlägg av Per-Åke Olsson, 2024-10-15 17:20:

Har ett liknande schema för våra tävlingar. Jag tror att man ska vara grymt kritisk vid samtliga dessa moment. Ifrågasätta allt innan man dubbelkollat. Kontroller sätts fel (typ 1 av 50, oftast inget deltagaren upptäcker när skärm är på plats), siffror blandas ihop etc. Absolut inte lita på att en med erfarenhet gör mer rätt än nån annan (egen erfarenhet som erfaren).
3an ser jag som ett viktigt moment att utsättare kontrollerar att snitseln fortfarande sitter på rätt plats. Nån kan ha flyttat den en bit. För 7an kanske nån annan en utsättaren ska kontrollera. Utsättaren läser upp och annan kollar att det är rätt (egen erfarenhet)

Sprang 2024-10-15 19:42 #361

Svar till inlägg av Per-Åke Olsson, 2024-10-15 17:20:

Per-Åke>> Vad är status på utläsning av backup från enheter på 25manna? När kan vi förvänta oss en uppdaterad resultatlista?

Van Buren Boys 2024-10-15 17:36 #360

Svar till inlägg av Per-Åke Olsson, 2024-10-15 17:20:

Tack Per-Åke för genomgången. Lider mer er att det blev fel men bra att ni funderar ytterligare ett varv på hur ni kan förbättra kvalitetssäkringen ytterligare.

Vi skapar alltid ett eget event med utsättningsbanor så att den sista stämpelchecken sker med systemstöd och inte är manuell. Man måste dock tänka på att kontroller med dubbla (eller fler) enheter måste säkras med att utsättaren har fler SI-pinnar med sig som skall stämplas i olika enheter vid kontrollerna. Har man fler än två enheter vid någon kontroll börjar det bli jobbigt men då kanske man får hantera just den kontrollen/de kontrollerna separat.

Spännande det där med spännband och stopp i ena änden. Hur är den "uppfinningen" gjord?

Per-Åke Olsson 2024-10-15 17:20 #359

Hej,

Så här har processen varit för att säkra att inga kontroller skulle sättas ut fel under 25mannamedeln:

1. Snitslar märkta med kodsiffror har satts ut i skogen av banläggare.
2. Bankontrollant har kollat utsatta snitslar och kodsiffror.
3. Lördag eftermiddag: Snitslars kodsiffra har verifierats av svajkäppsutsättare utrustade med utsättarkartor inklusive kodsiffror på kartan
4. 05:30 Söndag: Utsättarbanor inklusive kodsiffror på kartan har lagts i förberedda backar tillsammans med SI-enheter uppträdda på spännband i rätt utsättningsordning. I korgen har också lagts ett stämpelkvitto med verifierat rätt ordning av SI-enheterna på spännbandet. Stopp i ena änden gör att enheter inte går att ta av i annan ordning än den tänkta.
5. 06:00 Söndag: Genomgång av tidigare ut-mailad checklista för alla utsättare av SI-enheter, samt utdelning av fysiskt exemplar av checklistan för den som inte skrev ut den själv.
6. 06:15- Söndag: Löpare springer ut med SI-enheter enligt utsättarbana, stämplar sin SI-bricka vid varje kontroll och verifierar på plats att SI-enheter stämmer med kodsiffra på snitsel och karta.
7. Ca 07:15 Söndag: Löpare stämplar ut efter utsättning och får ett kvitto med stämpelordning. Kvittots stämpelordning jämförs av löparen med kodsiffrorna på utsättarbanan i samverkan med en annan person.

Denna process har funkat alla tidigare gånger Haninge och Ravinen arrangerat 25mannamedeln. Så tyvärr inte denna gång. Pga den mänskliga faktorn har något (eller några?) steg i kedjan brustit och felet inte upptäckts. Otroligt olyckligt så klart för de löpare som drabbats.
I utvärderingen av tävlingen så kommer vi så klart att fundera på hur man kan få en ännu säkrare process utan att lägga på ytterligare ett lager av administration, vilket i sig utgör en risk när arrangörer är en bristvara. Med facit i hand inser vi att det nog borde vara ett krav att skapa ett eget event med utsättningsbanor så att den sista stämpelchecken sker med systemstöd och inte är manuell.

Som tur var så fanns det arrangörer ute i skogen tidigt på söndag morgon och tog in kontrollställningar från lördagens stafett i närheten av de två förväxlade SI-enheterna. De kunde snabbt ställa sig vid de två förväxlade SI-enheterna vilket ledde till att det bara var ett fåtal löpare som drabbades. En klen så klart tröst för de tidigt startande som ändå fick sitt lopp förstört.

När felet upptäcktes på söndag morgon diskuterade tävlingsledningen med juryordföranden hur vi skulle hantera det hela. Och som någon skrev tidigare i tråden så är det enligt tävlingsreglerna alldeles för få som är drabbade av felet för att det ska motivera en strykning av klasserna.
Det finns tydligen heller inget i tävlingsreglerna om att drabbade löpare ska kompenseras på något sätt vid såna här fall, men tävlingsledningen beslutade att vi som arrangörer kommer att betala tillbaka anmälningsavgiften till de som drabbats.

PS 2024-10-15 15:56 #358

Svar till inlägg av Sprang, 2024-10-15 15:44:

Varför ska de anstränga sig? Nästan alla lag kommer ju tillbaka ändå ;-)

Sprang 2024-10-15 15:44 #357

Tillbaka till ämnet tack, någon som vet status på utläsning av backupminne från enheter? Fortfarande lika många lag ej godkända och flera jag pratar med säger sig vänta på att bli godkända efter utläsning av backup

För Virrad 2024-10-15 14:10 #356

Svar till inlägg av ml, 2024-10-15 11:17:

Hur menar du?

Emit har klockan i stämplingsbrickan, men en massa elektronik och batteri i stämplingsenheten, som kostar ungefär som en SI-enhet.

ml 2024-10-15 11:17 #355

Svar till inlägg av PS, 2024-10-15 10:18:

Ur den aspekten så är nog Emit bättre då de har elektroniken "åt andra hållet".

PS 2024-10-15 10:18 #354

Svar till inlägg av undrande, 2024-10-15 09:49:

Ofta vågar man inte låta SI-enheter för hundratusentals kronor sitta ute över natten. På en sen hösttävling så är det ganska kort tid från att det ljusnar tills första start går och man påbörjar ju helst inte kontrollöpning förrän enheterna är utsatta. Om man då upptäcker ett fel vid den bortersta kontrollen när löparen kommer tillbaka efter kontrolllöpning så har man väldigt kort tid på sig att fixa problemet. Allt detta leder till en stressig situation. Om man i stället gör en väl genomtänkt strategi med hög säkerhet i en omgång så kan utsättarna ta det lugnare och det finns ändå gott om tid att korrigera om man mot förmodan skulle upptäcka ett problem när de kommer tillbaka från skogen. Det vanligaste problemet som kan uppstå är väl om utsättaren glömmer att stämpla vid en av kontrollerna men då räcker det ju att kolla några enstaka kontroller runt just den.

PS 2024-10-15 10:11 #353

Svar till inlägg av ....., 2024-10-15 08:54:

Det fallet ska man ju upptäcka genom kontroll av märklappar och/eller att ställningar sätts ut av annan person än som slutligen sätter ut enheter. Det är alldeles för sent att upptäcka sådant vid en kontrolllöpning efter att enheterna är utsatta.

Olika 2024-10-15 09:55 #352

Svar till inlägg av undrande, 2024-10-15 09:49:

Det är skillnad på kontrollöpning innan kartorna trycks/skrivs ut och kontrollöpning på tävlingsdagen efter att enheterna satts ut. Det senare sker i en stressig situation.

undrande 2024-10-15 09:49 #351

Svar till inlägg av PS, 2024-10-15 08:18:

Du skriver: Kontrollöpning efter utsättning är överskattat eftersom det då sker i en stressad situation.

Varför i hela friden ska kontrollöpning vara en "stressig situation"?

..... 2024-10-15 08:54 #350

Svar till inlägg av DrJ, 2024-10-15 08:48:

Ja, fast det hjälper ju inte om kontrollutsättaren satt skärm och enheter på fel sida en sten eller på fel punkt. Det avhjälps av att andra ögon kontrollerar

Varför snåla in på kontroll av det mest väsentliga på en tävling (det som deltagarna betalar för), karta, banor och att kontrollerna sitter rätt?

4 Punkter 2024-10-15 08:52 #349

Svar till inlägg av DrJ, 2024-10-15 08:09:

Satt vid ett block markerat på kartan men skulle suttit vid en sten en bit därifrån. Blev mest förvånad att klasserna blev godkända.

DrJ 2024-10-15 08:48 #348

Svar till inlägg av ....., 2024-10-15 08:31:

Det exemplet fångas om utsättaren stämplar och avläsning sker.

zyx 2024-10-15 08:44 #347

Svar till inlägg av ....., 2024-10-15 08:31:

Fast det han säger är ju att utsättaren fortfarande ska stämpla i enheten när man satt fast den i kontrollställningen, dvs utsättning och kontrollöpning samtidigt. Det är ju väldigt osannolikt att det blir fel om man gör så. Vår klubb gör så och det har inte blivit fel någon gång med den rutinen.

..... 2024-10-15 08:31 #346

Svar till inlägg av PS, 2024-10-15 08:18:

"Kontrollöpning efter utsättning är överskattat", precis där satte du huvudet på spiken varför det kan ske att kontroller sätts fel.

Mänskliga faktorn finns, att mänskliga faktorn inträffar samtidigt för två personer på samma ställe är otroligt mycket lägre sannolikhet än att en utsättare råkar tappa repet han har alla sina enheter på och stressat sätter dit fel enhet och kutar vidare.

Voff 2024-10-15 08:28 #345

Svar till inlägg av PS, 2024-10-15 08:18:

Håller med att detta är bra årgärder.
I Purple Pen är det ungefär lika svårt att se vilken siffra som här till vilken kontroll som i OCAD.

Insåg själv däremot att det blir svårt att trä enheterna på ett snöre om man använder BSF 9-DT enheter (som inte har genomgående hål).

På lite större tävlingar ser jag det som en självklarhet att ställning eller spjut sitter ute innan enheterna ska sättas ut. Helst bör alla moment göras av olika personer så att vi får 4 olika personer som besökt varje kontrollpunkt. (Banläggare, Bankontrollar, Ställningsbyggare och Enhetsutsättare)

DrJ 2024-10-15 08:27 #344

Svar till inlägg av Timeout, 2024-10-11 18:16:

Ja, tippning är vanskligt, men denna gång fick jag iallafall rätt om mitt siande för de sista tre sträckorna; och det var att Tuna var överlägsna Linné och IFK på sista 3 utan att ens ta i…
Helt irrelevant förvisso då man stoppade pinnen i fel hål dessförinnan….

Att det var osäkert på 23e kan väl aldrig ha blivit tydligare…

PS 2024-10-15 08:18 #343

Svar till inlägg av Ledare, 2024-10-15 07:27:

Den vanligaste anledningen till att det där sker är att man råkar placera kodsiffrorna på utsättningskartorna vid fel ringar. OCAD har försökt minska den risken genom att det syns tydligt vilken ring de hör till när man flyttar siffrorna men det gäller då att banläggaren då aktivt petar på alla siffror. Vet inte riktigt hur det är i andra program. Ett ännu säkrare sätt är att inte alls ha kodsiffror vid ringarna på utsättarnas kartor utan att göra utsättningsbanor och därmed tvinga utsättarna att kolla kontrollbeskrivningen. Om de dessutom har enhterna uppträdda i rätt ordning på ett snöre så blir det närmast omöjligt att sätta dem på fel ställe. Kontrollöpning efter utsättning är överskattat eftersom det då sker i en stressad situation. Det är bättre att bygga en systematik med noggrann kontroll i förväg. Då räcker det om utsättarna stämplar och att det kollas efteråt. Det förutsätter dock att det finns kontrollerade märklappar och helst kontrollställningar när löparna sätter ut.

DrJ 2024-10-15 08:09 #342

Svar till inlägg av 4 Punkter, 2024-10-15 08:04:

Vid fel sten, eller på fel sida om rätt sten? Det ena är illa, det andra är skit samma, typ