Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Default att kunna välja att ”ej synas”

DrJ 2024-09-09 21:22

Alla studier kring ungdomar och resultat/prestationer säger samma sak; absoluta majoriteten vill inte synas. I Eventor finns en möjlighet när man lägger upp tävlingen att göra så att den tävlande kan välja att bara få ”deltagit” i resultatlistan. Möjligen finns också att man kan välja att inte ens komma med.

Hur som. Om vi vill växa, är det HÖG TID att se till att så många som möjligt faktiskt vill vara med också ges större möjlighet.

Jag vill därför hävda, att den funktion som idag måste aktiveras av den som lägger upp tävlingen blir default PÅ. Åtminstone i alla ungdomsklasser. Och att det görs enkelt att välja att bli ”osynlig” i resultatlistan.

Tankar?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

???? 2024-09-13 15:54 #101

Svar till inlägg av Hoho, 2024-09-13 15:47:

Kan du konkretisera hur du anser att orienteringen ska lägga upp sin verksamhet för barn och ungdomar? Och hur gör ni i er klubb?

Hoho 2024-09-13 15:47 #100

jJu mer jag tänker på det så tror jag det handlar om att vuxna tar barn och ungdomars tävlande för allvarligt. Man kommenterar resultat och gör utvecklingsplaner precis som det handlande om elitidrottare.
Det gör att ungdomar tycker det blir pressande.
Jag tror inte alls det handlar om tiden i resultatlistan utan hur vuxna hanterar barn och ungdomars tävlande.
Felet ligger hos vuxna helt enkelt.

Hoho 2024-09-13 13:50 #99

Svar till inlägg av Cyniker, 2024-09-13 13:29:

Ja, precis. Det är därför jag tror att idrotten tappar när man inte har tävlande på alla nivåer för äldre ungdomar.
Det är många som vill tävla men idrottsrörelsen tycker på något sätt att det inte är ok att tävla mellan 13 och 25 om du inte är elit.

Cyniker 2024-09-13 13:29 #98

Svar till inlägg av DrJ, 2024-09-12 21:53:

Kausalitet =/= Korrelation.

Väldigt viktig sak att ta med framåt i diskussionen. Ja äldre ungdomar slutar med föreningsidrott och ja, det blir mer fokus på tävling/prestation i äldre år. Men det säger inte att det är reversibelt att om vi minskar tävlandet så kommer vi behålla fler. Det är en alldeles för drastisk slutsats att dra. De flesta slutar av naturliga anledningar, avsvalnande intresse, mindre tid, fokuering på en idrott istället för flera osv osv.

Hoho 2024-09-13 13:09 #97

Svar till inlägg av Navigator , 2024-09-12 21:09:

Sluta åldern är idag redan vid 13 års ålder. Annars håller jag med.
Man fokuserar för mycket kring tävlandet och missar andra aktiviteter som behöver finnas.

Den riktiga frågan är också varför skall man fortsätta efter 16 år om man inte satsar på SM, OLGY och swedish league?
I de flesta distrikt är tävlingsklasserna tomma i juniorålder.

Oj 2024-09-12 22:10 #96

Svar till inlägg av DrJ, 2024-09-12 21:53:

Men kan du inte komma med i alla fall några länkar till studier som visar dina påståenden?
"Ja, majoriteten av ungdomar varken vill, eller behöver mer press genom tävling."
Så majoritet av ungdomarna vill inte tävla men skulle hålla på med idrott om de inte tvingades tävla? Är det det du påstår nu?

Men det stämmer att ungdomarna droppar av med stigande ålder. De har de alltid gjort.

Som sagt får man för min del gärna införa det där du föreslår men tvivlar på att det ens har en märkbar effekt.

DrJ 2024-09-12 21:53 #95

Svar till inlägg av Oj, 2024-09-12 21:12:

Ja, majoriteten av ungdomar varken vill, eller behöver mer press genom tävling. Och ungarna droppar av med stigande ålder. Det är inte jag som påstår - det är fakta.

Det handlar om att möjliggöra att färre lägger av, att sänka tröskeln för att vara kvar. Och en sak, som redan motionerats om, och som hanterades, men otillräckligt bra VILL JAG hävda är att man implementerade motionen fel i Eventor.

Zerbembasqwibo 2024-09-12 21:24 #94

Svar till inlägg av DrJ, 2024-09-12 20:57:

Man börjar väl snarare för tidigt? Det är svårare för småttingar att ta motgångar. Testa köra Trollkull med 5-åringar respektive 10-åringar så ser du snabbt skillnaden i förmåga att hantera motgångar. Så ja, det är väl i så fall sant som argumenteras här (från iaf någon) att det är för mkt tävling för unga. Men i orientering ska man kanske börja med att då dem att känna lyckan av att SJÄLV hitta en kontroll, snarare än att det ska jämföras vem som gjorde det snabbast?

Oj 2024-09-12 21:12 #93

Svar till inlägg av DrJ, 2024-09-12 21:02:

Helt omöjligt att diskutera med dig uppenbarligen (inlägget var inte heller riktat till dig).

Alla som har hängt med det minsta vet vi ju att man tar bort tävlandet mer och mer för de yngsta. Om man tänker lite så är det rätt stor skillnad på att inte skriva ned resultat i fotboll och inte göra det i orientering.

Du skrev också detta. Majoriteten vill ju inte ens synas enligt dig och då kan de ju inte heller tävla.
"Alla studier kring ungdomar och resultat/prestationer säger samma sak; absoluta majoriteten vill inte synas."

Läs det till du förstår vad du skrev.

Navigator 2024-09-12 21:09 #92

Fixa läger, ungdomsträningar, aktiviteter, och fånga upp kidsen, på något sätt, i den extrema sluta åldern runt 16, är nyckeln. Eventor kanske är en del av det, en liten sådan. Få dem att åka som ett eget gäng till Oringen eller tycka det är kul att dygna på Tiomila eller hänga med på Jukola, känns viktigare i sammanhanget. Få igång en grupp och hålla i den i klubben och eller distriktet

Oj 2024-09-12 21:07 #91

Svar till inlägg av DrJ, 2024-09-12 20:57:

Du kom med ett påstående om att inte synas och tror du kan backa upp den med något generellt om resultat fokus?

Det är väl inte så väldigt svår logik att förstå att om tävlande och resultat fixering är ett problem så medför det inte att den stora majoriteten inte vill synas?

(eller ens att majoriteten tycker det är ett problem, eller att man kan få fler deltagare med mindre tävlande osv osv.)

Tvivlar väl också att idrotten har blivit mer resultat fixerad senaste 10 tals åren.

DrJ 2024-09-12 21:02 #90

Svar till inlägg av Oj, 2024-09-12 20:55:

Vem påstod att vi ska ta bort tävlandet?????
De som vill tävla anmäler sig redan idag, mest sannolikt är de tillräckligt bekväma med det själva och inte tycker det är jobbigt.

Det jag efterfrågar är en mycket enklare Eventor-funktion (än den befintliga) för att fånga upp och få med alla de som idag INTE vill tävla och synas i resultatlistorna, men som gärna skulle följa med, om de kunde vara mer inkognito.

Olle 2024-09-12 21:00 #89

Svar till inlägg av DrJ, 2024-09-12 20:53:

Någonstans måste ju beslutet fattas att göra en ändring i Eventor. Dessutom är ju frågan större än en parameter i Eventor.

Och med tanke på hur polariserad frågan om tävlingar för barn och ungdom är, så har jag svårt se hur systemleveranören, kan eller vill, fatta ett sådan beslut själv.

DrJ 2024-09-12 20:57 #88

Svar till inlägg av Oj, 2024-09-12 20:48:

Nedanstående är taget direkt ur en av länkarna. Du ser inte kopplingen? Att tävlandet och resultatfixeringen är ett problem och att detta gör att barn inte vill vara med och i värsta fall även helt lägger av och inte vill vara med? Vi måste göra allt för att stoppa det.
- - - - -
Brytpunkten när barn slutar idrotta har sjunkit. Tidigare låg den runt 15–16 år, nu ligger den runt 11–12. Och enligt barn- och ungdomsforskaren Magnus Kilger har ungas idrottande ändrat karaktär.

– Vi har fått ett mer segregerat idrottande där en del unga är väldigt fysiskt aktiva och en stor del inte utövar någon idrott alls, säger Magnus Kilger som är docent vid Stockholms universitet.

Varför har det blivit så?
– Det finns en stark tävlingslogik inbyggd som blivit allt mer dominerande under de senaste decennierna. För att känna sig välkommen inom idrotten måste man vara bekväm med den.

Oj 2024-09-12 20:55 #87

Men lite intressant hur det mesta som verkar vara skrivet om barns idrottande angående detta handlar om fotboll.

I fotboll är en match självklart en tävling och alla vet har matchen slutade oberoende av om man skriver ned resultatet. I lagsporter har man också problem med toppning av lag och att alla inte får vara med på grund av det.

I en individuell idrott som orientering har man inte något problem med toppning och alla får vara med. Utan resultat blir det överhuvudtaget ingen tävling (när det är individuell start i alla fall).

För min del får man gärna vara med utan att synas i en resultat lista om man vill det. Tvivlar dock på att det skulle ge fler orienterare eller är något många skulle använda sig av.

DrJ 2024-09-12 20:53 #86

Svar till inlägg av Olle, 2024-09-12 20:44:

Du har nog rätt. Det trista är att den motionen som drev fram möjligheten att ha denna typ av funktionalitet i Eventor inte riktigt uppfylldes i genomförandet, eller att skrivningen inte var tillräckligt tydlig eller att man inte lyckades lösa det på annat sätt än det som nu är ett lite ”dolt” sätt att införa detta.

De jag pratar med som idag lägger upp tävlingar i Eventor knappt ens vet om att möjligheten finns, och då har det missats någonstans.

Är ju tveksam till att detta jag lyfter här egentligen är något för en motion, men det verkar tyvärr som att man i princip behöver ta det dit för att lyckas (om motionen bifalles) få ändringar tillstånd.

Oj 2024-09-12 20:48 #85

Svar till inlägg av DrJ, 2024-09-12 19:25:

Skulle vara trevligt om du klarade av att komma med i alla fall en länk som handlar om det du påstår. De du kom med gör ju uppenbart inte det. Men otrevlig är du i alla fall.

Olle 2024-09-12 20:44 #84

Skriv en motion istället. Frågan kommer ändå inte lösas är på OL twitter.

Sedan kan vi stänga ned denna tråd, eftersom den ändå inte kommer att leda til något konstruktivt, bara vara var i sandlådepajkastningen.

DrJ 2024-09-12 20:13 #83

Svar till inlägg av Läraren, 2024-09-12 20:11:

Varför väljer du att fråga?

Läraren 2024-09-12 20:11 #82

Svar till inlägg av DrJ, 2024-09-12 19:59:

Varför väljer du att vara så otrevlig?

DrJ 2024-09-12 19:59 #81

Svar till inlägg av Noterat , 2024-09-12 19:42:

Har du ens läst de länkarna jag postade? I den ena intervjuar man Magnus, och jag ska ge dig en chans att läsa en gång till innan jag återciterar det som gör att du kommer framstå som mindre begåvad.

Noterat 2024-09-12 19:42 #80

Svar till inlägg av DrJ, 2024-09-12 19:25:

Källa är detta http://su.diva-portal.org/smash/get/diva2:1066264/FULLTEXT02.pdf
Känns inte riktigt i linje med trådstartarens tankar

DrJ 2024-09-12 19:29 #79

Svar till inlägg av Ej 08, 2024-09-12 11:48:

Detta handlar om att skapa en enkel funktion vid anmälan i Eventor, eller snarare ändra en befintlig, för att fler ska vilja vara med oftare.

Du är ju jättefin som detektivar, men jövligt dum om du tror att detta inte finns ute i landet. Eftersom jag rör mig mycket i landet så möter jag samma åsikter på detta så om fuchsior att du var smart och lite läskig när du tycker att jag ska prata med min hemmaklubb och att detta är ett Stockholmsproblem, så måste jag göra dig besviken. Du är varken smart eller fin. Bara jävligt oinsatt.

DrJ 2024-09-12 19:25 #78

Svar till inlägg av Trumpifiering, 2024-09-11 17:54:

Eftersom vissa ska ha allt serverat på fat, så okej då; några exempel.

https://www.rfsisu.se/distrikt/sormland/vi-arbetar-med/barn--och-ungdomsidrott/vanliga-fragor-och-svar-om-barn--och-ungdomsidrott

https://www.forskning.se/2023/02/15/barns-sportande-har-blivit-allt-mer-tavlingsinriktat/

DrJ 2024-09-12 19:13 #77

Svar till inlägg av ProfessorJ, 2024-09-11 09:44:

Jag efterfrågar enkelhet i att kunna välja att inte synas i resultatlistan. Genom att själv enkelt kunna välja det vid anmälan.
Ditt svar blev att barnen skall stämpla fel för att uppnå effekten av att få Felst. i resultatlistan.

Du ser inte själv skillnaden? Eller förstår inte skillnaden?

Ej 08 2024-09-12 11:48 #76

Det låter som att det här är ett begränsat problem inom vår sport.

DrJ, kan ni inte försöka att hantera eventuella problem med tävlingshets i er klubb, eller i styrelsen för StOF?

Sämst 2024-09-12 11:42 #75

Jag och min förening kan givetvis vara ett undantag, men jag känner inte alls igen mig i den problembeskrivningen som dyker upp i denna tråden.

Själv har jag orienterande föräldrar och har varit ute på tävlingar så länga jag kan minnas. Jag började springa tävlingsklass vid 8-9 års ålder och på mitt första o-ringen i tävlingsklass kom jag sist på TVÅ etapper. Fattar ni hur svårt det är att bli sist på en o-ringenetapp? Men trots detta har jag aldrig haft ont av att synas i resultatlistorna, jag är nu över 30, springer fortfarande aktivt och älskar att tävla.

Jag liksom många andra slutade i flera idrotter runt 12-14 års ålder, men anledningen var att jag inte hann med att hålla på med allt utan valde vad jag vad mest intresserad av. Att börja på högstadiet och gå genom puberteten innebär förändrade prioriteringar och så gott som alla idrotter tappar utövar i de åldrarna.

Ursäkta den anekdotiska bevisningen men tror inte jag är den enda som gillar att tävla trots att man inte är så bra på det.

Surfer 2024-09-11 22:19 #74

Svar till inlägg av Oj, 2024-09-11 20:51:

Tillägg att det är extremt kort framförhållning vid laguttagning så det är omöjligt att kombinera med tex orientering

Oj 2024-09-11 20:51 #73

Är ju inte säkert att barn slutar på grund av att någon har gjort fel, för mycket eller för lite tävling etc. Många slutade tidigt når jag var barn också och när det blir mer och mer träning i alla idrotter när man blir äldre räcker inte tiden till för alla idrotter.

Min erfarenhet är att fotboll och jag antar andra lagsporter är värst när det gäller frihet att kombinera och välja vad man ska vara med på. Många träningar redan när barnen är små, många matcher, om det är få på laget så måste man vara med på det mesta, cuper blir ofta obligatoriska. Kan vara svårt och jobbigt att kombinera med andra idrotter.

Vad jag har sätt av orientering så är det rätt få träningar, minimalt med resultat fokus, man får tävla hur lite eller mycket man vill, man kan hoppa över träning och tävlingar när man vill.

Har ingen alls tro på att barn slutar med orientering när de är 13 för att de började för tidigt.

4 Punkter 2024-09-11 20:08 #72

Svar till inlägg av Hoho, 2024-09-11 17:49:

Jag tror inte fotbollen största problem att ungdomar tröttnar beror på matcherna och att man visar resultat. Det är snarare specialisering vid tidig ålder och att man kör för många och långa pass i veckan. Ngn gång/dagar måste barn få leka (fotboll) själva och inte bara ha organiserat där en utbildad tränare talar om vad de ska göra.

precis 2024-09-11 19:08 #71

Svar till inlägg av Forskare2, 2024-09-11 18:53:

Det är det som brukar kallas trumpifiering.

Forskare2 2024-09-11 18:53 #70

Svar till inlägg av Trumpifiering, 2024-09-11 17:54:

Det lär ju inte finnas någon sån studie med den slutsatsen så du lär få vänta länge.

Trumpifiering 2024-09-11 17:54 #69

Väntar fortfarande på underlag för dina påståenden DrJ.

????? 2024-09-11 17:51 #68

Svar till inlägg av Hoho, 2024-09-11 17:44:

Hur gör din egen klubb med nybörjareverksamhet?

Hoho 2024-09-11 17:49 #67

Överhuvudtaget så är det viktigt att inte koppla ihop träning och tävling med att det är jobbigt eller tråkigt vid tidig ålder.
Tycker man redan vid 12 års ålder att idrott är tråkigt så är det ganska kört att ändra på. Att ta bort resultatet kommer inte ändra på det.

Hoho 2024-09-11 17:44 #66

Svar till inlägg av ?????, 2024-09-11 17:31:

Ja, 12-13 är väl en lämplig ålder att träna året runt. Men många idrotter börjar mycket tidigare och då får man massa sidoeffekter, bland annat att ungdomar tröttnar innan de är 13.
Det var ju en slutsats att typ 90% slutade innan 13 år.
För att råda bot på dessa så tar man bort tävlingsmoment istället för att dra ner på antalet träningar och tävlingar innan 13 år.
En annan sidoeffekt tror jag är att om man tävlar massa mellan 8 år till 12 år och inte får resultat så är det inte så roligt att tävla när man är 13 år.
Det tror jag man löser bättre genom att inte tävla så mycket innnan 13 år så man är mer sugen att tävla när man är 13 år.
Slutsaten för andra verkar vara att ta bort tiden för 13 åringar.

????? 2024-09-11 17:31 #65

Svar till inlägg av Hoho, 2024-09-11 17:20:

Vi orienterare tränade ju under vintern då också, löpträning, och då var jag typ 12-13. Isiga grusvägar i mörkret. Fotbollen körde vi inomhusträning på vintern och fotbollscuper. 10mila sprang ju av väldigt många ungdomar förr. Ska inte överdriva att man inte kan testa olika sporter idag och att flera gör uppehåll också för de yngsta. Det är mest fotbollen som ligger i och där man specialiseras ganska tidigt och kör hårt året om för de allra bästa. Mina barn har testat en massa olika idrotter och inte behövt specialisera sig direkt.

Hoho 2024-09-11 17:20 #64

Svar till inlägg av ??????, 2024-09-11 16:28:

Exampel.
Fotbollsträningen gjorde uppehåll över vintern så då kunde man testa en annan idrott under vintern.
Ungdomar sprang inte tiomila så säsongen startade när man ville.
Det var ett fåtal under 13 år som tävlade utanför distriktet, möjligtvis oringen.

?????? 2024-09-11 16:28 #63

Svar till inlägg av Hoho, 2024-09-11 16:16:

Vad är det för sidoeffekter som uppkommit? När jag var var ung på 70-talet tränade ju jag och kompisarna och utövade sport året runt också. Inte för att vi ”behövde” utan för att vi ville och tyckte det var kul. Och kul att testa på en massa olika sporter också.

Sankt Erik 2024-09-11 16:26 #62

Pratade med en ungdomsledare för grannklubben i helgen. I deras klubb kör de "orienteringslek" från 6 år, sen "vit grupp" från 8 år. En av drivkrafterna för "orienteringlek" var, som denna ledare uttryckte det, att "-När de blivit 8-10 år är kvällar och helger redan upptagna med andra idrotter och aktiviteter".
Alltså att vid den åldern har barnen nu för tiden redan valt idrotter/aktiviteter och det är för sent att få in dem i orientering.

1 2 3

Senast kommenterat

Torsdag 19/9

07:00

Utvärdering 10-mila