Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Default att kunna välja att ”ej synas”

DrJ 2024-09-09 21:22

Alla studier kring ungdomar och resultat/prestationer säger samma sak; absoluta majoriteten vill inte synas. I Eventor finns en möjlighet när man lägger upp tävlingen att göra så att den tävlande kan välja att bara få ”deltagit” i resultatlistan. Möjligen finns också att man kan välja att inte ens komma med.

Hur som. Om vi vill växa, är det HÖG TID att se till att så många som möjligt faktiskt vill vara med också ges större möjlighet.

Jag vill därför hävda, att den funktion som idag måste aktiveras av den som lägger upp tävlingen blir default PÅ. Åtminstone i alla ungdomsklasser. Och att det görs enkelt att välja att bli ”osynlig” i resultatlistan.

Tankar?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Hoho 2024-09-11 16:16 #61

Svar till inlägg av ?????, 2024-09-11 13:29:

Hävdar ändå att utgångspunkten ofta är fel. Idrottandet kröp ner i åldrar och började utövas året och då uppkom massa sidoeffekter.
Jag menar att man måste fundera på om man skall hantera sidoeffekterna eller bara inse att barn inte behöver tävla massa och träna året runt.

Barnombudsmannen 2024-09-11 14:37 #60

Svar till inlägg av Sådan förälder, 2024-09-11 13:32:

Självklart är ni inte undantaget. Ungar älskar nog i regel att vara aktiv, idrotta och det naturliga inslaget av tävling. Och gillar man inte att tävla så är det såklart inget barn som tvingas till att tävla. Vilken förälder utsätter barnet för något som det själv mår dåligt av? Huvudsaken är att de som inte gillar att tävla hittar annan meningsfull sysselsättning. Handlar det om att vara i skog och mark finns det utmärkta alternativ i friluftsfrämjandet och scoutrörelsen.

Orientering är i grunden en tävlingsidrott. Men som tidigare nämnts finns alternativ även inom orienteringen för den som ogillar tävlingsmomentet. Detta i form av Hitta Ut och Naturpasset.

Sådan förälder 2024-09-11 13:32 #59

Svar till inlägg av Borde inte överraska någon, 2024-09-11 12:30:

För oss var det barnet som ville springa tävlingsklass. Inte vi föräldrar som tvingade barnet av olika anledningar, men det kanske hör till undantagen :)

????? 2024-09-11 13:29 #58

Svar till inlägg av Hoho, 2024-09-11 13:23:

Det är ju ingen som sagt att barn till orienterare är de som SKA fortsätta.. Försök gärna ta till dig fakta och vad som redovisas i länkar som bygger på en massa erfarenhet och kunskap. Utifrån det kan mannagrynets vidare på att göra saker och ting bättre när man ser brister eller potential. T ex nyttan att få med även barnens föräldrar på nybörjarekurser för vuxna, något som många sett som en stor fördel om de också börjar.

Hoho 2024-09-11 13:23 #57

Svar till inlägg av Borde inte överraska någon, 2024-09-11 12:30:

Ja, det är inget fel med det. Men jag tycker slutsatsen är att alla skall göra på samma sätt, även den som inte har orienterande föräldrar.
Och istället för att förstå att det kanske är de med orienterande förädrar som är speciella så tänker man att bara man tar bort personer i resultatlistan så kan de tävla.
Jag menar att det inte är nödändigt att åka på tävlingar för 11 åringar alls.

Man har nu istället tagit bort tävlingsklasser för de som är mellan 13-16 som inte kommit lika långt. Precis den gruppen som jag menar är en normal grupp om man ser till de som inte har orienterande föräldrar.
Och om man tänker att bara barn till orienterande föräldrar är de som skall fortsätta så kommer sporten minska efter som med två orienterande föräldrar så kommer troligen bara 1 barn fortsätta med orientering, så halveringstiden på orientering kommer vara en generation, vilket gör att orienteringsporten kommer vara hälften så stor om 30 år.

4 Punkter 2024-09-11 13:22 #56

Svar till inlägg av Borde inte överraska någon, 2024-09-11 12:30:

Därför så viktigt att få med föräldrarna på banan/börja själv när man tar emot en nybörjare som inte har orienterande föräldrar.

Borde inte överraska någon 2024-09-11 12:30 #55

SOFTs undersökning av vilka barn som fortsätter, https://www.orientering.se/forening/foreningen/barn-ungdom/vardegrund-ledarskap/barns-tavlande/, (som även är länkad av Frölunda OL) kom bland annat fram till att det är större sannolikhet att barn från orienteringsfamiljer fortsätter. Man kan tycka vad man vill om det men en stor andel av aktiva barn, och vuxna, kommer från orienteringsfamiljer. Om barnen inte vill orientera så är det stor risk att inte heller föräldrarna gör det. Vi kan önska att vi får in fler nybörjare som är 13 år, eller vuxna, men grunden för fungerande klubbar är att det finns familjer där både barn och vuxna är ute på tävlingar. Föräldrar i sådana familjer brukar vara bra på att få barnen att springa tävlingsklass tidigt men det behöver inte bero på tävlingshets (även om det givetvis också förekommer) utan om att föräldrar hellre vill springa egna banor än att skugga barn. Om alternativet är att vänta tills barnen är 10 år så tror jag att de familjerna inte skulle åka på tävlingar alls.

Ledaren 2024-09-11 12:17 #54

Svar till inlägg av Hoho, 2024-09-11 10:06:

Håller helt med! Fram till 10 - enbart LEK. Sedan har man 10-15 år framför sig, de flesta lägger dessa mellan 15-25, tyvärr många 8-18.

Hoho 2024-09-11 10:14 #53

Svar till inlägg av Oj, 2024-09-11 09:48:

Att det inte är lätt att få 13 åringar att börja orientera visar ju mer på det riktiga intresset av sporten. Det är helt enkelt inte så många som vill hålla på med orientering.
Men det ger ju också ett lugn och man kan fokusera på de som vill och tycker det är roligt.
Jag är övertygad om att det är mycket bättre för sporten att fokusera på ett fåtal nya 12-13 åringar som verkligen gillar sporten än nybörjarkursen för 30 st 8 åringar varav 90% är det föräldrar som släpat dit.
Den ena utesluter inte den andra men orkar man bara nybörjarkursen så kommer i princip alla sluta.

Hoho 2024-09-11 10:06 #52

Svar till inlägg av Oj, 2024-09-11 09:48:

Ja, är inte det ett stort problem att idrottsrörelsen fokuserar för mycket på en för ung åldersgrupp?
Man styrs av föräldrar som vill få in barn till idrott men barn har inget stort eget behov av tävlingsidrott. Det behöver mest leka.

Oj 2024-09-11 09:48 #51

Alla idrotter har flest barn i åldern runt 10 år. Sen slutar många.

Är inte alls lätt att äldre barn att börja.

ProfessorJ 2024-09-11 09:44 #50

Svar till inlägg av DrJ, 2024-09-10 20:19:

Om problemet är att hamna på en resultatlista med tid så ser jag inte vad det är för idiotiskt med den enkla lösningen, KISS finns som ett mantra av en god anledning. Om det handlar om skyddad identitet är det lika uppenbart en fullständigt oduglig lösning. Om det finns någon annan orsak som att ungarna inte vill att det ska synas att dom orienterar så kanske det behövs en mer generell attitydförändring. Det verkar som om du gör en höna av en fjäder, speciellt eftersom du svarade på min enkla lösning som du gjorde.

Det skulle vara bra om du kunde förklara vad som var så idiotiskt med det förslaget?
Notera att jag inte fortsatt ditt beteende med att idiotförklara dig.

????? 2024-09-11 09:02 #49

Svar till inlägg av Hoho, 2024-09-11 08:32:

Du drar nog lite förhastade slutsatser. Här har de mera genom insamlandet av statistik kommit fram till vissa slutsatser och som kan vara viktigt för utvärdering om verksamheten. Kan ju vara bra att veta och använda. Fokus i detta handlar nog inte om att alla ska fortsätta, det vet man nog att de inte gör. Men man kan förbättra förutsättningarna för nybörjarna och de som vill fortsätta upp på nya nivåer.

Hoho 2024-09-11 08:32 #48

Svar till inlägg av 4 Punkter, 2024-09-11 08:14:

Jag får intrycket att de enda som gäller är att få många som går nybörjarkurs att fortsätta efter 13 år. Varför inte tänka om och försöka få in fler efter 13 år?

4 Punkter 2024-09-11 08:14 #47

Svar till inlägg av Hoho, 2024-09-11 07:59:

Drar runt?
Klubben erbjuder en verksamhet och föräldrar med barn alt barn kommer dit.

Sedan håller jag med om att man inte ska vara för tidig. Sett klubbar som kör stenhårt från 4-6 år och sedan har de bara ngn enstaka själ att erbjuda verksamhet för när de är 10-11. De har helt enkelt tröttnat på vit bana i 4-5 år.

Hoho 2024-09-11 07:59 #46

Svar till inlägg av Navigator , 2024-09-10 22:48:

Jag tycker man missar en stor aspekt. Ofta är det föräldrar som vill att barn skall börja orientera om de är under 11 år. Det gör att många slutar vid 13 år. Varför inte tänka om och satsa mer på nybörjare som är äldre än 12 år? De är lättare och lära och har ofta ett eget intresse.
Jag tycker ofta slutsatsen istället är att hur drar vi runt de som inte vill orientera.

Oj 2024-09-10 23:24 #45

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2024-09-10 21:38:

Tycker "opponenten" bara får samma respons som hen har kommit med.

Läste din länk. Tycker inte den var speciellt relevant för orienteringen och inget som stod där handlar om det trådstartaren påstår.

Navigator 2024-09-10 22:48 #44

Bra analys av Frölunda OL som har med saken att göra https://frolundaol.se/nyheter/vilka-barn-slutar-och-vilka-stannar-inom-orienteringen/

Zerbembasqwibo 2024-09-10 21:38 #43

Svar till inlägg av Vad har du för underlag till dina påståenden??, 2024-09-10 21:14:

Hård ton ni har. Det skulle nog vara trevligare med en annan öppnare inställning till sin opponent.

Jag har googlat fram Fotbollförbundets sida, den kan ni börja att läsa.

https://aktiva.svenskfotboll.se/tranare/spelarutbildning/fragor-och-svar/

Nån annan får leta vidare efter den forskning som hänvisas till: "Forskningen visar på en mängd anledningar varför man i barnfotboll ska tona ner resultat och i stället fokusera på sin egen prestation som individ och som lag."

Vad har du för underlag till dina påståenden?? 2024-09-10 21:14 #42

Svar till inlägg av DrJ, 2024-09-10 20:19:

Tänkte inte lägga tid på dina pajaskonster, men som du utrycker dig så förstår jag att du har svårt att finna dig tillrätta i en orienteringsklubb.

DrJ 2024-09-10 20:39 #41

Svar till inlägg av Ledare, 2024-09-10 20:25:

Det känns inte omöjligt att ha en default ”tjänst” vid anmälan som kan väljas och som är just ”uteslut i resultatlista”. Tex.

Ledare 2024-09-10 20:25 #40

Det är troligen inte i Eventor som trådstartarens önskemål om förändring görs, utan i det tävlingsadministrativa systemet för aktuell tävling.

DrJ 2024-09-10 20:19 #39

Svar till inlägg av ProfessorJ, 2024-09-10 18:07:

Tur vi inte har såna idiotier som dig i ungdomsträningsleden. Stanna där du är.

ProfessorJ 2024-09-10 18:07 #38

Svar till inlägg av DrJ, 2024-09-10 16:39:

Det kan väl inte vara ett svårare problem än att tala om för de resultatlisträdda ungarna att de kan skippa att stämpla (vid sista kontrollen om de vill ha ett par sträcktider, eller alla kontroller om de bara vill ha en bana att springa.). Hur du inte klarat av att lista ut en så enkel lösning kan jag för mitt liv inte begripa.

Oj 2024-09-10 18:02 #37

Svar till inlägg av DrJ, 2024-09-10 16:39:

Du kommer med ren trolling alltså ...

Om du faktiskt är seriös så är retoriken du använder inte speciellt bra.

Hoho 2024-09-10 17:48 #36

Svar till inlägg av Van Buren Boys, 2024-09-10 17:27:

Jag håller inte helt med, men tror inte att det har med att synas i resultatlistan att göra. Många har svårt att lära sig under press och behöver bemästra idrotten innan de tävlar. Orientering är lite speciellt att man fösöker få ut nybörjare på tävling vilket inte alltid är positivt.

????? 2024-09-10 17:43 #35

Svar till inlägg av Van Buren Boys, 2024-09-10 17:27:

Är nog samma sak med vuxennybörjare. De som blir kvar längst och är mest aktiva är de som uppskattar tävlingsmomentet, oavsett om de är bra eller inte. Bland ungdomar finns sen såklart andra parametrar som spelar in också (håller på med andra sporter, personlig utveckling, sociala sammanhang, mm.)

Joey 2024-09-10 17:32 #34

Svar till inlägg av Fjällfölk , 2024-09-10 17:24:

Lite intresserad blir jag ändå av varför så många (mammor?) tycker det är så otroligt viktigt att deras barn skall hålla på med orientering när barnen egentligen vill göra något annat.

Van Buren Boys 2024-09-10 17:27 #33

Får vi inte alltid höra från SOFT att undersökningarna visar att de som tävlar som ungdomar i betydligt större omfattning stannar i sporten som vuxna?

Min (högst ovetenskapliga) magkänsla är att de som inte vill vara med i resultatlistan vill egentligen inte vara med alls. Då är det jättesvårt att komma högre upp i resultatlistan och då vill man inte synas där.

Min erfarenhet säger att de som verkligen gillar orientering vill också tävla (och synas i resultatlistor) och det är de som sedan fortsätter i junioråldern och sedan som seniorer (och veteraner).

Fjällfölk 2024-09-10 17:24 #32

Lite intresserad blir jag ändå av varför så många (pappor?) tycker att det är så otroligt viktigt att alla andra ska synas i resultatlistan. Om vissa inte vill synas så är väl det ok? Om ni som säger ”tävling är tävling” kan väl fortfarande synas? Det känns som ni blir lite provocerade.

Hoho 2024-09-10 17:09 #31

Svar till inlägg av DrJ, 2024-09-10 16:39:

Min uppfattning efter att varit ungdomsledare i orientering är att man snarare inte skall hetsa barnen på träningar och inte heller hetsa ut dom för tidigt på tävlingar.
Problemet är att många föräldrar åker runt med barnen på tävlingar hela året och då har det blivit svårare att hitta tid för att göra helgaktiviteter med lugn teknikträning.
Tex så ligger tiomila ungdomstafetten väldit dåligt tidigt på våren. Eftersom det är gula banor så skickar man ut D12 löpare som kanske haft 3-4 teknikträningar innan.

Här tycker jag det snarare finns ett problem att det är för stort fokus på tävling för tidigt i ålder, för tidigt på säsongen.
Det blir också svårt när klubben redan haft en resa till tiomila att göra en till resa för att bara köra lugn teknikträning.

hahaha 2024-09-10 17:08 #30

Svar till inlägg av DrJ, 2024-09-10 16:39:

Hen vill tydligen bara diskutera med sig själv.

AJ 2024-09-10 16:54 #29

Svar till inlägg av DrJ, 2024-09-10 16:39:

Det var väl just för att de är intresserade och inte vill gissa som de är nyfikna på vilka studier du syftar på? Jag känner inte heller igen (från min lilla värld) att en majoritet av ungdomarna inte vill ha resultat, så just därför vore det intressant att läsa forskning om det.

Haha 2024-09-10 16:54 #28

Svar till inlägg av DrJ, 2024-09-10 16:39:

Åh herregud. Ditt svar gynnar verkligen en bra diskussion! Bra jobbat! Sen så måste man tydligen ha koll på forskningsläget för att få kommentera. Kom ner från den höga hästen. Det brukar vara så att den som påstår något är den som får backa upp sina påståenden med underbyggd fakta. Känns mer som att du inte har något grenspecifikt att hänvisa till. Mer än anekdotisk bevisföring.

ml 2024-09-10 16:52 #27

Svar till inlägg av DrJ, 2024-09-10 16:39:

Som jag skrev tidigare. Jag har hört det en gång och det är klart att uppfattningen kan vara olika. Förstår dock inte riktigt vilka studier du hänvisar till. Fotbollen har ett lite annat perspektiv med toppning och rankinglistor, köp av spelare i ung ålder osv.

Hoho 2024-09-10 16:50 #26

Svar till inlägg av DrJ, 2024-09-10 16:39:

Jag tycker det är skit att när man vet att det finns ungdomar som vill tävla, men på lättare banor och så tog man bort klasserna för dom.
Varför är det så viktigt att åka på en tävling om man inte vill tävla?
Är inte problemet med att klubbar bara håller på med tävlingar och inte åker på roliga träningsläger istället?
Jag tycker det blivit mycket mer vanligt att man åker iväg och tävlar istället för som förr i tiden åkte man på träningläger.

DrJ 2024-09-10 16:39 #25

Okej, i min förening och många fler jag pratat med, så har många ungdomar under 16år som argument t att de inte vill tävla för då hamnar man i resultatlista. Detta är SKIT om vi vill få med fler. Det som är skit är alltså att det idag är svårt att möjliggöra att inte få sitt namn med i resultatlistan.

Studierna som jag hänvisar till är inga hemligheter, och det är bland annat dessa som ligger till grund för att ungdomar idag upp till P/F13 inte ens har resultattavla i fotboll och hockey. Om ni inte känner till dessa studier, så undanber jag mig att ni ens kommenterar i en sån här tråd, då det enbart bevisat att ni inte har koll på ungdomar och deras behov. Gissa kan ni göra på andra platser, men inte här när det handlar om viktiga saker.

Surfer 2024-09-10 15:21 #24

Svar till inlägg av Tvärtom?, 2024-09-10 14:49:

Förstår inte riktigt vad du menar.. Jag vet exemel på sådana som kom sist som sist som16 åringar som fortfarande håller på med bättre resultat.
Vad jag läst om andra idrotter så verkar pressen stösrt för de som presterar bra. Många av dessa som blir utbrända och inte pallar att tävla längre. Men det är på en nivå då det inte längre funkar att vara med utom tävlan.

Tvärtom? 2024-09-10 14:49 #23

Tävlingshetsen kanske är mindre nu för tiden? (För 30 år sedan var det ingen 17-åring som alltid kom sist genom att de i sådana fall blivit bortsållade långt tiidgare?)

Naturpasset 2024-09-10 14:46 #22

Svar till inlägg av SN, 2024-09-10 14:23:

Nyfiken. På vilket sätt menar du att ”resultathetsen är värre nuförtiden”? Vilka belägg har du för det och menar du allmänt eller inom orienteringen specifikt?

1 2 3

Senast kommenterat

Torsdag 19/9

07:00

Utvärdering 10-mila