Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Regler för kartförstoring?

Elin 2014-09-12 08:46

Får en arrangör förstora kartan för att öka läsbarheten? Jag gissar att det finns regler för elitklasser, men hur är det för övriga klasser?

Enligt min erfarenhet får 60+ alltid uppförstorad karta. Kan en arrangör förstora kartorna även för 45+?

Fler och fler tävlingar går idag på 10 000 del för elitklasserna, då kartan i rätt skala är alltför svårläst. Då får även övriga samma skala, vilket innebär rätt mycket kartgissning för äldre löpare.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

PS 2014-11-12 23:25 #148

Svar till inlägg av myran, 2014-11-12 22:30:

25-mannakartan var väl inte ens godkänd för den typen av tävling vilket kanske bland annat berodde på fel ekvidistans.

myran 2014-11-12 22:59 #147

Svar till inlägg av Tolken, 2014-11-12 22:48:

Skickar tillbaka dig till inlägg #145 och läs sedan svar på #144!

Tolken 2014-11-12 22:48 #146

Svar till inlägg av myran, 2014-11-12 22:36:

Ögat avser väl att du menar att man tvärtom ska börja med att följa kartnormen, sedan ändra den.

myran 2014-11-12 22:36 #145

Svar till inlägg av Ögat, 2014-11-12 22:11:

Kan inte relatera din fråga till mitt inlägg...

myran 2014-11-12 22:30 #144

Svar till inlägg av Ögat, 2014-11-12 22:12:

25 manna kartan är en värdetävling så utgångspremissen var att kartan uppfyller normen. Tvärtom kan utläsas att ett ev test görs för att påskynda och berika den nya kartnormen.

Ögat 2014-11-12 22:12 #143

Svar till inlägg av myran, 2014-11-12 21:16:

"Eller tvärtom"?

Ögat 2014-11-12 22:11 #142

Svar till inlägg av myran, 2014-11-12 18:50:

Om jag inte är helt felinformerad så baseras nuvarande kartnormen just på den typen av tester, d.v.s hur små objekt och ytor kan vara för att uppfattas av ett normalfriskt öga. Vet inte hur länge måtten i normen har hängt med, men jag har svårt att tro att ögonen för en viss ålder har förändrats så mycket sedan dess. Möjligtvis har trycktekniken blivit bättre (bortsett från taskiga utskrifter), men det hjälper väl bara kanters skärpa. Objekten blir inte större för det. Inte heller skillnaden i färgnyanser som ska uppfattas av det friska ögat.

myran 2014-11-12 21:16 #141

Svar till inlägg av PS, 2014-11-12 21:01:

" Innan vi börjar med en massa sådana här ovetenskapliga tester så får vi se till att först spika den nya kartnormen och sedan se till att den följs." Eller tvärtom...

H45an 2014-11-12 21:06 #140

Svar till inlägg av PS, 2014-11-12 21:01:

Ha, ha, då har jag passerat 60, och problemet är löst.

myran 2014-11-12 21:06 #139

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2014-11-12 20:57:

Ingen bra känsla där. Någon på förra forumet kanske (alternativet.nu)?

Analytikern 2014-11-12 21:03 #138

På vår tävling 2015 kommer vi att erbjuda valfri skala, även skala 1:1 för den som vill betala. Nemas problemas.

PS 2014-11-12 21:01 #137

Svar till inlägg av myran, 2014-11-12 20:49:

Under vilka förutsättningar. Helt utan synhjälpmedel så vore jag chanslös oavsett skala. Med glasögon eller linser som kompenserar för mitt grundläggande synfel så kanske jag i bästa fall skulle se tillräckligt för att ta mig runt banan med lite chansningar. Med de linser jag normalt springer med så hade jag inga egentliga problem (gjorde några stressmisstag på några sträckor) och hade nog klarat banan bra även på offset-tryckt 15000-del. Innan vi börjar med en massa sådana här ovetenskapliga tester så får vi se till att först spika den nya kartnormen och sedan se till att den följs.

Zerbembasqwibo 2014-11-12 20:57 #136

Svar till inlägg av myran, 2014-11-12 18:50:

Jag lovade i en annan tråd att inte skriva ovidkommande inlägg, men jag gör ett undantag: Apropå ditt PS: Det var inte jag som skapade uttrycket, vet du vem som gjorde det?

myran 2014-11-12 20:49 #135

Svar till inlägg av Rätt Vis, 2014-11-12 19:59:

Inget som hindrar att man tar en löprunda på hemmaplan och läser kartan samtidigt. som man springer. Antingen ser man eller ser man inte (3 skalor att välja på).

Rätt Vis 2014-11-12 19:59 #134

Svar till inlägg av myran, 2014-11-12 18:50:

Det är en sak att sitta hemma vid köksbordet och läsa kartan och en helt annan att springa i skogen med densamma. Ackommodation, tror jag det kallas, tar längre tid vid högre ålder. Jag tror det är huvudskälet till att förstorad karta behövs.

myran 2014-11-12 18:50 #133

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2014-11-11 22:06:

Du har några poänger i ditt resonemang. Orientering ska ju vara kul i alla åldrar. Banor efter färger finns sedan en tid tillbaka som ger en sorts deklaration på vad man får. Det viktigaste instrumentet kartan ska ju också vara tillrättalagd. Kan man styra upp en åldersrelaterad undersökning där man exvis använder årets 25 manna karta som utgångspunkt?

Många var ju där och innefattar dessutom ett stort åldersspann. Det kan exvis vara en sträcka 3 bana som laserskrivs eller offsettrycks i 3 olika skalor 1:10 000, 1:7 500 och 1:5 000 och sedan får man besvara en ålders och könsrelaterad enkät som återsänds till? Hur hanterar man en sådan undersökning?
SOFT?

PS brevlådeförening var bra ordval :) DS

Kart 2014-11-12 14:06 #132

Här är det rätt:
http://www.orientering.se/Arrangera/Kartfragor/Fargutskrifterochtryck/

Christer Carlsson, kartgruppen 2014-11-12 09:02 #131

Svar till inlägg av Kart, 2014-11-12 08:05:

Det blev lite fel där, G-print är ett bestruket offsetpapper som INTE lämpar sig för lasertryck, då det blir skört när det blir varmt i laserskrivaren.
4CC 100g/m2 är det vi rekommenderar, tjockare blir lätt skadat vid vikning.
Däremot är G-print ett utmärkt papper för offsettryck av kartor.

myran 2014-11-12 08:09 #130

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2014-11-11 21:54:

Du borde ha avslutat ditt första påstående med ett frågetecken så hade ditt nästa inlägg varit mer följsamt :) Vad har hänt med trådstartsrubriken?

Kart 2014-11-12 08:05 #129

I senaste Kart står det om vilka papper som rekommenderas vid utskrift:
http://www.orientering.se/ImageVaultFiles/id_77842/cf_78/20141001_Informationsbrev_Kart_2-2014.PDF

myran 2014-11-12 07:59 #128

Svar till inlägg av PS, 2014-11-11 23:30:

Jag har en del svar på dina frågor, men det är nog dags att starta en ny tråd för de som vill nörda mer på det ämnet!

PS 2014-11-11 23:34 #127

Ska man vara petig så gör jag egentligen inte speciellt många utskrifter för träningar heller men jag brukar preparera filer för utskrift på en skrivare som står på "annan ort".

PS 2014-11-11 23:30 #126

Svar till inlägg av myran, 2014-11-11 11:02:

Jag gör inte utskrifter för något annat än träningar men tycker att man ska sträva efter att även dessa ska vara så bra som det bara är möjligt. De papper du nämner är väl båda bestrukna. Det ger visserligen väldigt snygga utskrifter men det brukar väl vara ett problem när man viker kartan. Är dessa bra i det avseendet?

Jag har inte tagit på mig några banläggningsuppdrag (utöver träningsbanor) sedan jag började jobba på fel sida sta'n men kan ju direkt säga att viljan minskar ytterligare när man hör idéer om att ännu fler skalor ska erbjudas. En bana med två olika skalor medför både extra kostnader och arbete. Gör man en fulutskrift på egen skrivare så kanske man kommer undan prisskillnaden men ytterst få arrangörer har sådan tillgång till en skrivare av riktigt bra kvalitet och snackar vi offset så är det omöjligt att komma ifrån en relativt hög fast kostnad för några enstaka kartor i avvikande skala. Ju mer jobb man lägger på banläggarna desto större blir dessutom risken för tävlingstekniska fel.

Zerbembasqwibo 2014-11-11 22:06 #125

Vi måste snart fixa nån slags omröstning. Ett antal kartor publiceras, folk får tycka till om de är lättlästa eller inte. Sen får man beställa hem ett gäng provtryck, och vidare rösta på om de är lättlästa eller inte.

Så vi liksom får en bild av vad "folk" utanför denna lilla brevlådeförening anser.

Eller så kanske SOFTs kartgrupp vågar ta upp frågan. VILL "folk" verkligen ha kartor som följer normen = är läsbara i 1:15 000? Är ju dumt att streta emot om de flesta vill ha oläsliga kartor, så att vi måste förstora dem till läsbar skala.

Zerbembasqwibo 2014-11-11 21:54 #124

Svar till inlägg av Fat C, 2014-11-11 17:38:

Behovet av 1:5 000-del måste vara helt obefintligt om en karta är ritad enligt norm med syfte att vara läsbar i offsettryck på 1:15 000.

Självklart kan en arrangör testa, det är väl inte svårt att få dispens från OF att köra med valfri skala för deltagarna, mot extra avgift? Så kan vi se vad det får effekt.

Risken är dock uppenbar, tycker iaf jag, att vi då kommer rita ännu mer detaljerade kartor och då kartera mindre områden (eller öka kartframställningspriset). Men, vill alla ha det så, så gör vi om normen till att tillåta detta och vi justerar reglerna. Lätt som en plätt! Vi snackar ju ingen grundlagsändring.... så, sätt igång och gör på RÄTT sätt för att driva på denna utveckling, ni som är intresserade.

Liemannen 2014-11-11 21:11 #123

Svar till inlägg av Stopp nu, 2014-11-11 20:23:

Ni ritar extremt svårlästa kartor!

Analys 2014-11-11 21:10 #122

Antalet orienterare på tävlingar om man jämför med toppåren på 1980-talet har minskat katastrofalt kraftigt. Tyvärr har inte orienteringssporten lyckats identifiera, anamma eller följa de förändringar som sker i samhället i övrigt. Tänk bara vilket rabalder det blev när en landslagsstjärna häromåret yppade en sund åsikt angående orienterare från andra länder? Och nu har vi härvan kring femdagars. Förstår vi inget annat så kan vi i alla fall bilda ett aktiebolag, typ.

Deltagaravgiften är kanske för extremt låg? 2014-11-11 20:30 #121

Skriv ditt inlägg här...

Stopp nu 2014-11-11 20:23 #120

Som arrangör kan jag konstatera att vi:

1) Ska tillhandahålla ett extremt stort antal banor med diverse olika löplängder jämfört med övriga idrotter.
2) Ska tillhandahålla ett extremt stort antal åldersklasser jämfört med övriga idrotter.
3) Ska tillhandahålla ett extremt stort antal varianter av banor och klasser (färger heter det hos oss av någon underlig anledning) jämfört med övriga konditionsidrotter.
4) Ska tillhandahåll en extremt god service med krypavstånd till varmdusch och till bilen (eftersom du inte orkar cykla eller åka kollektivt).

Nu ska vi också skeppa ut extremt olika kartskalor.

Just det, glömde att man även vill ha en extremt bra ritad karta.

Och ändå är det allt färre som vill delta i våra extrema arrangemang. Vad gör vi för extremt fel?

Valfritt 2014-11-11 19:05 #119

Svar till inlägg av Fat C, 2014-11-11 17:38:

Men om det skulle visa sig vara ett felaktigt val då? Jag kanske inte kan läsa den skalan pga att kartan inte är ritad efter normen? Ska det inte vara lika för alla, dvs sportslig rättvisa? Att några inte har normal syn ska väl inte drabba alla andra? Bättre då att ha samma (större) skala för alla. Eller ännu hellre, att kartan ritas efter normen från början.

Fat C 2014-11-11 17:38 #118

OP>> Vi ska inte ändra sättet att rita kartor eller lägga banor, endast erbjuda annan kartskala till de som så önskar.

Zerbembasqwibo>> Se ovan.

Valfritt>> Är du osäker, välj den skala som normalt erbjuds precis som idag. I övrigt se svaret till OP ovan. Det du söker bör ju framgå av inbjudan redan idag. Skogsmark med inslag av stigar, mossar, backar och täta partier :-)

DrP & Nisse>>Om ni tycker det är jobbigt kan ni ju alltid höja priset för att prisa bort de jobbiga kunderna, dvs mig. Jag åker då till en annan tävling som erbjuder det jag vill ha.

T(r)yckare 2014-11-11 16:48 #117

Ja, offset behöver inte vara dyrare även om det rör sig om små upplagor. Annars har moderna tryckerier alternativet "digitaltryck". Högre kvalitet och till och med bättre pris än vad våra "OL-certifierade" skrivare klarar. Kolla det! Tryckare är dessutom grafiskt skolade och kan papper och trycktekniska finesser för bästa läsbarhet. Katrritare ritar tryckoriginalet. Tryckare mångfaldigar originalet.

OP 2014-11-11 16:20 #116

Svar till inlägg av Fat C, 2014-11-11 11:57:

H35 har ju redan idag relativt ofta A3 i 1:10000 på långdistans. A2 1:7500, A1 1:5000? Eller tråkigare banläggning för deras 8 km?

OP 2014-11-11 16:20 #115

Svar till inlägg av Fat C, 2014-11-11 11:57:

H35 har ju redan idag relativt ofta A3 i 1:10000 på långdistans. A2 1:7500, A1 1:5000? Eller tråkigare banläggning för deras 8 km?

myran 2014-11-11 15:29 #114

Svar till inlägg av Nyfiken, 2014-11-11 13:58:

Ingen större skillnad, alla var offsettryckta och enda skillnaden var i stort sett att det var mer "grälla" kulörer på O-ringenkartorna. Höjdkurvorna är distinkta och mycket tydliga (i tryck).

Valfritt 2014-11-11 15:06 #113

Svar till inlägg av Fat C, 2014-11-11 11:57:

Börja med att besvara mina inlägg istället.

wer 2014-11-11 14:52 #112

Svar till inlägg av DrP, 2014-11-11 13:58:

Med den regeln och den prissättningen så skulle det vara en väldigt dålig idé att hänvisa någon HD35+ till öppen bana.

DrP 2014-11-11 13:58 #111

Svar till inlägg av Fat C, 2014-11-11 11:57:

Med den regeln och den prissättningen så skulle jag nog hänvisa HD35+ till öppna banor om jag var tävlingsledare.

Nyfiken 2014-11-11 13:58 #110

Svar till inlägg av myran, 2014-11-11 07:57:

Var det någon skillnad på kartorna du räknade upp?