Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Regler för kartförstoring?

Elin 2014-09-12 08:46

Får en arrangör förstora kartan för att öka läsbarheten? Jag gissar att det finns regler för elitklasser, men hur är det för övriga klasser?

Enligt min erfarenhet får 60+ alltid uppförstorad karta. Kan en arrangör förstora kartorna även för 45+?

Fler och fler tävlingar går idag på 10 000 del för elitklasserna, då kartan i rätt skala är alltför svårläst. Då får även övriga samma skala, vilket innebär rätt mycket kartgissning för äldre löpare.

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Myran 2015-01-23 10:17 #188

Svar till inlägg av PS, 2015-01-23 08:56:

Angående stycket aktiva kartritare så undrar jag om du suktar efter ordet generalisering?
http://sv.wikipedia.org/wiki/Generalisering
Är det ens möjligt att använda det begreppet inom exvis kartnormen?

PS 2015-01-23 09:03 #187

Svar till inlägg av PS, 2015-01-23 08:56:

Ett minimikrav innan man förstorar kartorna ytterligare för gubbar borde tex vara att kartorna för huvudklasserna är offsettryckta. Förstoring ska ju inte vara en kompensation för dåliga tryckmetoder.

PS 2015-01-23 08:56 #186

Svar till inlägg av marco, 2015-01-22 13:06:

Vad menar du med "modern orientering"? Kan du ge några exempel? Det spelar ingen roll vilken skala man väljer för i riktigt finskuren terräng kommer man ändå att kunna fylla upp utrymmet om man använder tillräckligt många hjälpkurvor eftersom det alltid finns detaljer som är mindre än de som kan tas med vid en given skala och symbolstorlek. Innan man börjar tjata om andra förändringar är det alltså viktigt att kartritarna följer de begränsningar som finns i nuvarande norm och det är just det som kartgruppen börjat kontrollera lite hårdare. Så länge som några av våra mest aktiva kartritare motarbetar detta så finns det inget utrymme för seriösa diskussioner om vad som eventuellt bör förändras.

Fat C 2015-01-22 22:16 #185

Svar till inlägg av Z, 2015-01-22 11:47:

Nu handlar det inte om att tvinga, utan att arrangören har rätt om denne nu vill att erbjuda annan kartskala än TA 502 anger utan att behöva söka dispens.
Och återigen, vill man inte försöka förstå behöver man inte.

Så ni som inte vill förändra världen kan lugnt somna om :-)

90-talist? Javisst! 2015-01-22 21:04 #184

Svar till inlägg av 40+, 2015-01-22 16:45:

Ni får väl fixa era egna veterantävlingar, som 70plussarna gör. Med helt egna regler. Eller ska allt serveras på silverfat, trodde det var den yngsta generationen som krävde det. Kavla upp kavajärmarna, rita era 1:3000-kartor över Lillskogen och motionera precis som ni vill! Vem stoppar detta förutom ni själva?

40+ 2015-01-22 16:45 #183

Svar till inlägg av Z, 2015-01-22 16:35:

Frågan är väl mera om vi 40+are ska fortsätta orientera eller leta någon annan motionsform.

Z 2015-01-22 16:35 #182

Svar till inlägg av marco, 2015-01-22 13:06:

Ny kartnorm kommer kanske snart, inte i år dock.
Kartgruppen har väl förändrats lite fram och tillbaka de senaste åren.
Frågan är om man kan skilja på skala efter terräng och skala efter hur mycket detaljer kartritaren tar med.

marco 2015-01-22 13:06 #181

Svar till inlägg av Z, 2015-01-22 11:47:

Vad man bör motionera om är ett omedelbart avlägsnande av nuvarande kartgrupp, som verkar ha tagit som sin uppgift att jävlas med såväl kartritare som oss vill ha modern orientering. Ge oss en ny kartgrupp, kartnorm och låt arrangören välja skala efter terräng.

Z 2015-01-22 11:47 #180

Svar till inlägg av Fat C, 2015-01-19 22:14:

Nu är den väl ingen motion som kommer att tas på allvar eller gå igenom. Men att tvinga arrangören att trycka upp 3 eller 4 skalor per tävlande gör det ju mycket enklare och billigare att arrangera tävlingar. Då borde man även höja anmälningsavgiften med 100 kr per skala

veteran 2015-01-22 09:29 #179

Svar till inlägg av H45, 2015-01-21 22:09:

Du springer väl inte nattorientering i mörker? Skaffa pannlampa.

Kalle 2015-01-22 09:03 #178

Svar till inlägg av Kalle, 2015-01-21 21:07:

Problemet med en uppförstoring är bara att inte alla bokstäver får plats på pappret. (skulle det vara)

PS 2015-01-22 08:48 #177

Svar till inlägg av H45, 2015-01-21 22:09:

På vilket sätt bygger den på pupillens storlek och vad menar du med mörker? Med en bra lampa så upplever jag läsljuset bättre med lampa än vad det är på sena hösttävlingar på "dagen".

H45 2015-01-21 22:09 #176

Svar till inlägg av veteran, 2015-01-21 20:49:

Nja, mina multifokala är då inget vidare i mörker, vilket också är rimligt eftersom konstruktionen bygger på pupillens storlek.

Kalle 2015-01-21 21:07 #175

Svar till inlägg av I täten, 2015-01-20 21:23:

Problemet är då bara att inte alla bokstäver får plats.

veteran 2015-01-21 20:49 #174

Svar till inlägg av ml, 2014-12-09 12:46:

Jag springer sedan många år med multifokala linser och har inget problem på natten. Jag springer alla nattorienteringar inom rimligt avstånd.

Zerbembasqwibo 2015-01-21 20:32 #173

Svar till inlägg av DrP, 2015-01-20 21:40:

Ja det är väl ändå en försvinnande liten andel av gamlingar som tar det här lekandet på sånt tävlingsallvar att de inte kan ställa upp i gigantiska öppenklasser och räkna ut sin egen resultatlista från den?

DrP 2015-01-20 21:40 #172

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-01-20 21:27:

Nejdå. Det innebär bara att man tvingas hänvisa HD35+ till öppna banor.
Det vore kanske en god idé ändå?

Zerbembasqwibo 2015-01-20 21:27 #171

Ja om det var mycket jobb att arrangera förr så ska vi inte tänka på nu... Nåja, man får ju in 25 kr extra för besväret för varje en som då kanske väljer att använda en annan skala.

Jag skulle hellre lägga krutet på en jäkligt god soppa som fler köper i markan efteråt med också 25 kr vinst...

I täten 2015-01-20 21:23 #170

Svar till inlägg av Avhängd, 2015-01-20 10:18:

Se inlägg #106

Kalle>> Text som är grammatiskt korrekt är fortfarande svår att läsa i 12 punkters fontstorlek, vill man inte förstå så behöver man inte.

Avhängd 2015-01-20 10:18 #169

Svar till inlägg av Fat C, 2015-01-19 22:14:

Vilken motion?

Kalle 2015-01-20 08:13 #168

Svar till inlägg av Fat C, 2015-01-19 22:14:

Är det inte bättre att rita om och rita rätt?

Fat C 2015-01-19 22:14 #167

Nu är motionen lagd till vårat distriktsförbund av två klubbar faktiskt så får vi se hur det går på årsmötet i mars.

ml 2014-12-09 12:46 #166

Svar till inlägg av PS, 2014-11-26 16:55:

Linser som är beroende av pupillens storlek funkar mindre bra vid nattorientering eller i dyster granskog. Har själv gått tillbaka till linser med en styrka och förstoringsglas.

PS 2014-11-26 21:55 #165

Svar till inlägg av Bengt, 2014-11-26 20:19:

Jag tror nog att det mer är av samma anledning som att tjejer inte springer så mycket natt. Det är nog snarare så att det är populärt bland herrseniorer och oldboys bara för att de siktar på nattsträckor på de stora kavlarna. Jag springer också gärna sådana sträckor men det är ju inte så att jag känner att jag behöver springa en massa nattävlingar inför för att platsa. Det brukar inte vara så många som räcker upp handen och ber om de långa nattsträckorna i de lag jag vill och får springa i.

Bengt 2014-11-26 20:19 #164

Svar till inlägg av PS, 2014-11-26 16:52:

Jag har använt multifokala linser i många år men även dessa har en gräns. Då är det bara kartförstoring som hjälper. På nattorientering märker man problemet tidigast. Troligen därför väldigt få 50+are springen natt.

PS 2014-11-26 16:55 #163

Svar till inlägg av PS, 2014-11-26 16:52:

Dags för multifokala linser alltså.

PS 2014-11-26 16:52 #162

Svar till inlägg av H45an, 2014-11-26 16:36:

Det finns synhjälpmedel som går att springa med också och när linsen är tillräckligt stel så hjälper inga förstoringar i världen. En av Sveriges bästa H45:or insåg tydligen att det var dags för linser för något år sedan och sa att det det nu hade blivit roligt igen. Jag önskar att fler tog tag i sina problem i stället för att lämpa över dem på andra.

H45an 2014-11-26 16:36 #161

Svar till inlägg av PS, 2014-11-26 14:29:

Vi andra kutar allt lite fortare än din jämförelse, men du sitter väl hemma vid köksbordet och luppar dagens bana för att se var du varit. Den sport du tänker på kanske kan vara PRE-OL?

PS 2014-11-26 14:29 #160

Svar till inlägg av Elin, 2014-11-26 12:38:

Med ditt resonemang så borde Dagens nyheter för läng sedan finnas i massor av olika utgåvor anpassade för olika åldrar men vad jag vet så är det bara den sentida nätutgåvan man kan zooma i.

Elin 2014-11-26 12:38 #159

http://www.svt.se/nyheter/vetenskap/darfor-blir-man-langsynt

Här har vi roten till det onda, varför vi alla blir lite stela... och trångsynta...enögda ... kanske det slutar med enfald...

Hur som helst, ska bli spännande o se vem som hinner först, forskarna eller insikten (ha, ha) om vikten av kartförstoring.

Boa Vista 2014-11-18 13:31 #158

Svar till inlägg av Kartritare (inte för Daladubbeln heller), 2014-11-17 21:46:

Är det en kartritare som är påläst på vilka regler som gäller avseende kartnorm, kartkontroll osv så hjälper han/hon givetvis kartägaren och arrangören till nivå 1 o2 tävlingar så att kartan blir godkänd för tävling. Annars kanske kartägaren till nästa kartprojekt vänder sig till någon annan kartritare. Det är ju faktiskt så att de flesta klubbar har inte 100% koll på vilka regler som gäller avseende kartnorm/godkännande av karta.
Vad gäller Dala Dubbeln så ritades 80% av kartan av Tord/Martin Hederskog och 20% av Kartsam AB(H Holmberg).
Förstår inte vilket samband du insinuerar efter ?

Christer Carlsson, kartgruppen 2014-11-18 08:58 #157

Svar till inlägg av Kartritare (inte för Daladubbeln heller), 2014-11-17 21:46:

Det är arrangörens ansvar att skicka in kartorna till SOFT för kontroll, i fallet med 25 manna gjorde man inte detta trots påstötning. Sen borde förstås vi tryckt på mera, men även vi kan fela....

Kartritare (inte för Daladubbeln heller) 2014-11-17 21:46 #156

Svar till inlägg av Dala, 2014-11-17 15:41:

Jo, det hade nog sett illa ut annars med tanke på vem som ritade den och var den trycktes. Det jag menade var just att kontrollen inte varit särskilt konsekvent i år, utan mycket har hängt på att kartritare/arrangör själva tagit initiativ.

Dala 2014-11-17 15:41 #155

Svar till inlägg av Kartritare (dock inte för 25manna), 2014-11-17 12:18:

Dala-Dubbelns karta var godkänd för nivå 1 och 2.

Framåt 2014-11-17 13:36 #154

Om ett tag kör vi med device i st f papper. Med detta förstorar man själv till önskad läsbarhet. För rättvisa måste alla ha samma typ och modell av device på samma tävling.

Kartritare (dock inte för 25manna) 2014-11-17 12:18 #153

Svar till inlägg av Humor?, 2014-11-15 00:04:

Jo, problemet med de tävlingar på nivå 2 där inte SOFT skriver avtal med arrangören (10Mila, U10Mila, 25manna, Daladubbeln, Smålandskavlen) är ju att SOFT då inte har någon riktigt officiell kontakt med arrangörerna och det blir svårare att ställa krav på kartkontrollen. Men i år gissar jag att det helt enkelt glömts bort eftersom den "centrala tekniska kartkontrollen" varit ny och de som gjort den inte haft tid och resurser att göra egna påstötningar om de inte frivilligt fått in kartor. Det var i alla fall så jag tolkade den ganska självkritiska genomgången som SOFTs kartgrupp hade på helgens kartritarkonferens i samband med ordförandekonferensen i Södertälje. Det sas även en hel del annat intressant i helgen och förhoppningsvis kommer det så småningom en sammanställning på någon lämplig plats.

Kartritare (dock inte för 25manna) 2014-11-17 12:18 #152

Svar till inlägg av Humor?, 2014-11-15 00:04:

Humor? 2014-11-15 00:04 #151

Svar till inlägg av myran, 2014-11-14 20:15:

Inget bra exempel med 25-mannakartan. Den granskades väl aldrig, utan körde t ex på 4 m ekv. Godkännandemärket var för tävling i nivå 3-4, trots att tävlingen väl är tänkt att tillhöra nivå 1-2.

myran 2014-11-14 20:15 #150

Betrakta det här som ett ganska ovidkommande men klargörande inlägg!
För att komplicera tillvaron en smula så redigerar jag enligt inläggsföljd och efterföljande polsk riksdag som efterföljd...
Nyanserna hittas i inlägg #149.
#137 PS som besvaras av #142 Ögat, men anser att #133 är relevant för sina synpunkter.
Komplikationen kommer när jag besvarar #143 före #142 för att det var en intressantare fråga som avlossades av ögat inom 1 minut i webbvärldens registrering. Därav inlägg#145.
Tolken är hjälpsam #146 men får relaterad svarsföljd tillbaka#147. Inlägg #148 är obesvarad och min egen faktakommentar är att 25 manna är en nationell värdetävling.
Humorn och sakfelen får du hitta själv :)
Trevlig kväll!

Fat C 2014-11-12 23:28 #149

Riktigt roligt det här.

Det verkar som en hel del i denna tråd även behöver justera "skalan" i sin webbläsare för att riktigt kunna syna alla detaljer, retorik, syftningar, sakfel, humor, fakta, etc. för att hitta tillbaka till själva sakfrågan (om det nu är tillåtet)...