Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Kartportal

Myran 2015-05-24 22:15

Hur kan man göra rätt bedömningar när man redovisar framkomlighet i terrängen översatt till gällande kartnorm? Finns det karttecken som behöver förändras?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Surfer 2015-07-03 10:03 #406

Svar till inlägg av Surfer, 2015-07-03 08:18:

Jag lägger till att det är svårare för deltagare att känna till alla regler nu jämfört med 2001.

Surfer 2015-07-03 08:18 #405

Sprinten har utvecklats i rätt riktning från premiäråret.
Tyvärr ställer den nuvarande formen mycket höga krav på kartritare banläggare. Krav som i vissa fall är odefinerade.

Myran 2015-07-03 00:05 #404

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-07-02 15:57:

"Uppfinningar" brukar vanligtvis patentskyddas men inte i sportens värld iaf.
Det har ju hänt en del sedan det första WOC i sprint arrangerades 2001 i Tampere.

http://omaps.worldofo.com/index.php?id=9760

En svensk manlig orienterare vann!
Året därpå blev det en instiftad SM distans. Initiativtagare/grundare/uppfinnare är höljt i dunkel för mig.
Kollar man in karaktären på allting från 2001 och idag så finns det inte så många gemensamma nämnare kvar. Bara löptiden?

Vad folk tycker?
Ska du utvärdera från forumet så är svaret enkelt att sammanställa men det ger väl ändå en skev bild av den verkliga uppfattningen. Ute i klubbarna är det skilda uppfattningar med övervägande positiva enligt min egen lilla hemliga gallup.

EriOL 2015-07-02 21:11 #403

Svar till inlägg av Christer Carlsson, kartgruppen , 2015-07-02 20:25:

1. Jo om det bara var du och jag och världseliten som sprang sprint skulle det funka. Men det är ju mest ett pedagogiskt problem: "Jo förstår du lilla Lotta, parkeringsplatser är bruna på kartan och fotbollsplaner är gula.Förutom om dom är förbjudna att springa på, då är dom gröna."

2. Jag är medveten om det, men det är ju ändå lite förvirrande om till exempel ett skogsområde skulle vara förbjudet. Träd syns ju väldigt bra på långt håll...

Christer Carlsson, kartgruppen 2015-07-02 20:25 #402

Svar till inlägg av EriOL, 2015-07-02 20:21:

Två invändningar:
1. Varför ska du läsa där, du ska ju inte in där?
2. Prominent features,. ska redovisas i förbjudet området enligt ISSOM, tex större byggnader, stora träd etc, så du får något att läsa/måtta mot.

hoppas detta går att läsa för jag ser inte vad jag skrivit-förlagt glasögonen

EriOL 2015-07-02 20:21 #401

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-07-02 13:29:

Poängen med det violetta rastret är ju att man då faktiskt kan SE vad som döljer sig i det förbjudna området och orientera efter det. Ritar man olivgrönt så blir det ju korridor-OL med svärtad karta... Feltänk av den som skrivit normen säger jag.

Zerbembasqwibo 2015-07-02 15:57 #400

Svar till inlägg av PS, 2015-07-02 14:41:

Det får du väl, men vad tycker folk egentligen?
Och vem var det som "uppfann" sprinten i dess "nuvarande" form? Gåvert eller?

PS 2015-07-02 14:41 #399

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-07-02 13:29:

Vågar jag föreslå att det är fel på grenen?

Zerbembasqwibo 2015-07-02 13:29 #398

Är det så, att nästan ingen i hela orienteringsvärlden har praktiserat det som står i ISSOM: att förbjudna områden i sprint ska ritas med olivgrön färg och den med raster bara i mycket sena ändringar?

Är det då fel på normen eller på världen?

Myran 2015-06-30 21:49 #397

Svar till inlägg av Kartritare, 2015-06-30 09:40:

Nu håller jag mitt svar endast till det avtal du länkade.
Avtalet ifråga är då ett SOFT avtal. O-Ringen AB är uppdragsgivare och har då säkert ett annat innehåll i texten än detta.
Nåväl, fortsätter med det sista stycket som lyder enligt följande;

"Ändringar i kartbilden som erfordras efter kontroll och som beror på felaktigheter i
rek/renritning ska utföras av uppdragstagaren utan ersättning. Moms ingår i ovanstående priser."

Med den skrivningen så finns det ett ekonomiskt intresse från båda parter men sett ur olika ståndpunkter. Uppdragsgivaren har kontroll över budgeten. Kartritaren hävdar sitt sätt att rita och är ovillig att utan ersättning "rätta till" att kartnormen efterlevs.
Parterna förlikas med en friskrivning i form av en dispens.
Lät det här trovärdigt?
Är pengar en orsak till problemet eller är det tolkningen av kartnormen som är det största problemet eller finns det fler parametrar?

Kartofle 2015-06-30 15:55 #396

Svar till inlägg av Noterat, 2015-06-30 10:25:

SOFT rekommenderar att man ska rita opasserbart staket mot tomtmark för att förtydliga att man inte får passera där.

Det hade inte hjälpt här men en blågul snitsel på 3 till 4m hade nog hjälpt?

Men sen är också folk för bedrövligt usla på att ens försöka vilja lära sig, och framförallt följa, sprintreglerna!!

Hänglöparn 2015-06-30 11:08 #395

Svar till inlägg av Noterat, 2015-06-30 10:25:

Jag förstår inte riktigt var man inte fick springa men sprang. Men är det som jag misstänker så är ju banläggningen mer än tåligt idiotisk.

Surfer 2015-06-30 10:58 #394

Svar till inlägg av Noterat, 2015-06-30 10:25:

Hur lätt är det att se tomtmarken i tävlingsfart? Tog typ 1 minut innan jag förstod vad som var regelöverträdelsen när jag sitter hemma. Så håller med knut

Knut 2015-06-30 10:33 #393

Svar till inlägg av Noterat, 2015-06-30 10:25:

Även banläggning på detta sätt får inte förekomma...

Noterat 2015-06-30 10:25 #392

Lex Ravinen?
Ett antal löpare borde ha diskats igår, men frågan är om de själva ens förstod att de bröt mot tävlingsreglerna. Kanske dags att införa en paragraf om att kartritning på detta sätt får inte förekomma (eller användas under tävling).

http://www.fildirekt.se/dl/1435678103.jpg

Det är kodsiffra 74 > 75 för dem som vill kolla i Winsplits.

Som väntat 2015-06-30 10:01 #391

Svar till inlägg av Myran, 2015-06-29 11:15:

Inte ett ord i programtidningen om i vilken utsträckning ISOM följs. Förutom att det finns lokala karttecken då. Info på O-Ringen är alltid väldigt mycket "Hu och hej, nu är det semester och alla är nöjda och glada", är det något som är det minsta kontroversiellt så sopar man naturligtvis det under mattan. Du får läsa det finstilta längst ner i hörnet på kartan när du vecklar upp den på etapp 1 om du vill veta...

Kartritare 2015-06-30 09:40 #390

Svar till inlägg av Myran, 2015-06-29 11:15:

Nu vet jag ju ingenting om det aktuella fallet, men beroende på exakt vilken formulering som använts i avtalet så kan det ju ge helt skilda möjligheter att i ett sent skede kräva ändringar i kartan. Det är möjligt att man skrivit något i stil med "kartan anses levererad när den blivit godkänd av distriktets kartkontrollant" och då finns det ju små möjligheter för stora stygga SOFT att köra över distriktet genom att hävda att den inte följer normen.

I det gamla standardavtalet http://www.orientering.se/ImageVaultFiles/id_34277/cf_78/avtal_for_kartritning.PDF så står det ju tydligt att "Kartan ska ritas i enlighet med gällande kartnorm" och då kanske man även har möjlighet att kräva ändringar i efterhand när man upptäcker fel?

I de nya avtal som O-Ringen (och förhoppningsvis även andra arrangörer av nivå-1-2-tävlingar) nu skriver så är man mycket mer noggrann med att specifikt peka på hur kartkontrollen ska utföras för att arbetet ska bli godkänt.

Myran 2015-06-29 11:15 #389

Svar till inlägg av Christer Carlsson, kartgruppen , 2015-06-29 11:07:

Helt rätt angående avtalen.
Det ligger ju på O-Ringen AB:s bord.
Någon kartritare som vill förklara lite mer vad det handlar om?
Det är runt 16 000 som kommer till Borås och det borde väl finnas ett intresse hos flera tävlande att få veta lite mera om kartan/kartornas förutsättningar inför de olika etapperna.
Det kommer kanske mera info i programtidningen...

Christer Carlsson, kartgruppen 2015-06-29 11:07 #388

Svar till inlägg av Myran, 2015-06-29 10:07:

Dom frågor du ställer, känner jag inte att det är min uppgift att svara på. Frågor om avtalen är väl att betrakta som affärsuppgörelser mellan två parter, där inte kartgruppen är den ena.
Huruvida det är svårt att följa kartnormen bör väl berörda kartritare få uttrycka sin åsikt om, om dom så önskar.

Myran 2015-06-29 10:07 #387

Svar till inlägg av Christer Carlsson, kartgruppen , 2015-06-29 09:20:

Om jag förstår ditt svar rätt så är det samma situation som inför O-Ringen 2014.
Är det kartnormen som är svår att följa eller vari ligger problemet?
Kontraktskrivning med kartritare, innebär inte det en ren affärsuppgörelse och att en tidsplan följs?

Christer Carlsson, kartgruppen 2015-06-29 09:54 #386

Svar till inlägg av StenSture, 2015-06-29 09:52:

Nej

StenSture 2015-06-29 09:52 #385

Svar till inlägg av Christer Carlsson, kartgruppen , 2015-06-29 09:20:

När det gäller kartan till ungdomsstafetten står det så här:
Karta: I skala 1:3 000 Ekvidistans 1 m. Sprintnorm.

Inte mycket sprintnorm där inte.

Är det samma på elitsprinten?

Christer Carlsson, kartgruppen 2015-06-29 09:20 #384

Svar till inlägg av Myran, 2015-06-27 22:35:

Det är precis som du läst. O-Ringen har meddelats dispens för etapp 1 och 2, i enlighet med ett styrelsebeslut från i vintras om situationen med ej godkända kartor skulle uppkomma. Det har varit en lång och snårig process med dessa kartor, bla pga av de kontrakt som tecknats med kartritarna.
När det gäller sprintkartan så har O-Ringen ännu inte presenterat den slutliga versionen, därför står det som det gör.

Okunnig 2015-06-28 02:16 #383

Svar till inlägg av ngo, 2015-06-27 21:45:

Nej, just nu finns de bara i Finland

DrP 2015-06-28 00:24 #382

Svar till inlägg av ngo, 2015-06-27 21:45:

Väl sammanfattat :)

Gissning 2015-06-27 23:48 #381

Svar till inlägg av Myran, 2015-06-27 22:35:

Ska vi gissa att det blir precis som i fjol, dvs generell dispens för att genomföra tävlingen på icke SOFT-godkänd karta? Med tanke på att kartklippen som ligger uppe (och har gjort det i mer än ett år) är väldigt långt från att passera den centrala kontrollen alltså...

Myran 2015-06-27 22:35 #380

En fråga till SOFT:s kartgrupp.
O-Ringen närmar sig, mindre än en månad kvar.
Nyfiken som man är och bör vara så kollade jag statusen för O-Ringen kartorna på följande länk;

http://www.orientering.se/Arrangera/Kartfragor/SOFT-godkandakartor/

Gäller det här dokumentet eller finns det en uppdaterad utgåva (som inte har hunnit publiceras)?
15. Dispens meddelad.
16. Dispens meddelad.
Vilken dispens är meddelad?
Till arrangören och/eller kreti och pleti?
Vidare.
17. Rapport inskickad, inväntar ny inskickning.
När publiceras den?

Jag kan ju ha fått allt om bakfoten och förrirat mig på SOFT:s hemsida, men det är ju lätt hänt. Hjälp oss vilsegångna rätt!

ngo 2015-06-27 21:45 #379

Varit ute 3 dagar och letat ekvidistanskurva, men alla såg lika ut, så jag for hem och mätte ett snöre istället.

Myran 2015-06-26 08:38 #378

Svar till inlägg av Janne, 2015-06-25 22:53:

Ja naturligtvis banläggningsJanne (?) så oförlåtligt slarvigt att inte nämna banläggaren.

Janne 2015-06-25 22:53 #377

Svar till inlägg av Myran, 2015-06-25 14:34:

Ja vem som är kartritare är viktigt att kolla, likaså banläggaren😀

Zerbembasqwibo 2015-06-25 15:18 #376

Ja vem som ritat kartan är nåt jag nu för tiden bryr mig i. Men redan som 16-åring kollade jag efter en särskild kartritare, men det var bara åka iaf. Men man fick ta med ett extra packe fantasi på de tävlingarna för att hitta runt... :)

Myran 2015-06-25 14:34 #375

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-06-25 11:24:

+1 på besvikelsen av utfallet. Ingen bryr sig helt enkelt. Vi som troget betalar våra startavgifter och förväntar oss förstklassiga kartor, banor, varmdusch och en nygrillad hamburgare.
Man får helt enkelt vara på tårna och kolla minitiöst vilket som har levererat grundmaterial, genomfört rekognoceringen och vilket tryckeri/digitalskrivare som har utfört tryckning/utskrifter.
Först då kan man våga investera i en anmälan till tävlingen.

PS 2015-06-25 12:11 #374

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-06-25 11:24:

Av vad som visats hittills tror jag nog att få kartritare känner sig speciellt hotade. Innan det ens är lönt att experimentera seriöst så krävs laserskanning med väldigt hög upplösning. Det material som lantmäteriet erbjuder är alldeles för grovt för att göra en tillförlitlig terrängmodell av och utan en sådan kan man självklart inte göra en bra tvådimensionell karta oavsett representation. Det finns ju områden som har skannats med högre täthet och det vore intressant att se vad som kan göras automatiskt med ett sådant material men hittills har jag som som sagt inte sett någon som imponerat när man jämför med motsvarande manuella karta. För övrigt tror jag inte att någon skulle bli speciellt ledsen om tekniken går framåt för jag tror alltid att det kommer finnas ett behov av rekning även om den i bästa fall kan gå snabbare. En konsekvens kanske skulle kunna bli att vi fick fler och större kartor med roligare orientering och mindre markslitage.

Zerbembasqwibo 2015-06-25 11:24 #373

Svar till inlägg av Phytagoras, 2015-06-24 23:56:

Korrekt, men vi jämförde väl "fältkontrollerade" mot "skrivbordsritade"? Skrivbordsritade kan vara lasrade eller bergsprängarbearbetade.

Myran> Jag tänkte att den meningen (nu andra försöket!) skulle kittla kartritarna här att försvara sitt yrke, eller börja förbereda sig på stora ändringar i arbetssätt? Jag är lite besviken på utfallet måste jag säga.

Nybörjare 2015-06-25 08:11 #372

Skillnaderna mellan olika typer terräng verkar viktig om man läser de senaste inläggen.

Jag tror inte att det skulle vara något problem med tillräkligt detaljerade "ekvidistans" kartor i stor kuperad terräng eftersom det faktiskt är den stora kurvbilden som iallafall jag ser efter, sänkor och åsar kommer ju också med på en sådan karta.

I riktigt platt terräng är det nog viktigare att få til en mer detaljerad kurvbild och det är en större risk att inte de viktiga detaljerna finns på rätt höjd nivå så att man måste ändra på den riktiga kurvbilden.

Phytagoras 2015-06-24 23:56 #371

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-06-24 23:09:

"I klassisk "kontinental" terräng måste ju laserkurvor funka utan handpåläggning?"
I det avseendet fungerade nog stereooperatörens kurvor också utan nämnvärd handpåläggning, så där ingen väsentlig skillnad.

Myran 2015-06-24 23:12 #370

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-06-24 13:06:

Gillar att du tänjer lite på gränserna :-)
Fastnade för din slutkläm;
"Vad ska konstnärerna kartritarna göra sen då? Eller är det inget problem eftersom hälften ändå snart går i pension".
Kartritarskrået är i en tydlig generationsväxling och hur ser återväxten ut?

Det finns något distrikt i södra Sverige som lider svårt av tveksam kartkvalité. Grundproblemet är en kostnadsfråga. Amatörmässigt ritade kartor som används både till tävling och ungdomsträning, det gynnar inte utvecklingen för någon på något sätt. Jag funderar över om de kontrollinstanser som finns tydligt beskrivna i text i våra reglementen. Tänker mig att kartkontrollanten står inför en grannlaga uppgift att hinna kolla (mission impossible) och det är nivå 3-5 som avses.

Zerbembasqwibo 2015-06-24 23:09 #369

Svar till inlägg av Kjell Larsson, 2015-06-24 20:19:

Jag tror att så snart som vi lärt Karttapullautin m kollegor att "dra" i kurvorna i sänkor och på åsar kommer det börja hända saker på allvar. Och så måste lite jobb utföras för att på ett bra sätt redovisa terräng som undulerar med amplitud strax under ekvidistansen.

Men redan idag kommer det mycket nära en fältritad karta. I klassisk "kontinental" terräng måste ju laserkurvor funka utan handpåläggning?

Myran 2015-06-24 22:40 #368

Svar till inlägg av Okunnig, 2015-06-24 09:29:

Jag delar din uppfattning, funderar på vilken färg som lämpar sig bäst.
Den bruna färgen är den som återges sämst både i upplösning och färgåtergivning i digitaltryck.
Kopplingen mellan höjdkurvor och formationer bör fortfarande vara i samma färgrymd och var 5:e kurva är en viktig information i mer storkuperad terräng.

Okunnig 2015-06-24 21:21 #367

Svar till inlägg av Kjell Larsson, 2015-06-24 20:19:

Jag håller inte med. Kartor innan laser-scanning var ju ibland riktigt dåliga. Nuförtiden kan man liksom lita på modellen och inte tänka på om kartritaren hade en dålig dag. Det negativa idag är att kartorna ofta är brusiga och kluddiga istället.