Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

Utkast ISOM 201x är publicerad

Nisse 2015-12-10 10:41

Det finns väl inte en kotte som kommer tycka till om denna?
;-) Eller?

http://orientering.no/media/filer_public/d9/f6/d9f61f1d-62b8-498d-9033-b4c9a4d2415f/isom201x_symbols_201512.pdf

"For fairness reasons, crossing a long impassable cliff is forbidden."

"For fairness reasons, it is forbidden to cross an uncrossable marsh."

Mycket ATA-band blir det...

"For fairness reasons, crossing or going through a building is forbidden except
where passages are represented on the map."
å-tusan

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

PS 2015-12-14 10:16 #156

Kvinnliga löpare alltså ...

PS 2015-12-14 10:15 #155

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-12-14 09:35:

För övrigt så tror jag att det har gjorts flera tester där man kommit fram till att kvinnliga tjänar på att runda mer än manliga vilket man bör ta hänsyn till som banläggare.

PS 2015-12-14 10:13 #154

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-12-14 09:35:

Så du tror inte att benlängden påverkar hur mycket man påverkas av tex liggande ris på marken? Du tror inte heller att muskelmassan påverkar hur lätt man trycker sig igenom ett ljusgrönt område? Jag tror att du har fel.

Zerbembasqwibo 2015-12-14 09:35 #153

Svar till inlägg av PS, 2015-12-14 09:19:

Allt utom din sista mening ser jag som självklart.

And Ox> Kanon att OCAD12 klarar det!
Men, kan man sedan justera symbolerna? Jag menar det vore ju toppen om de placeras ut men sen kan man justera dem som individer, om man "spränger isär" karttecknet? Dvs, funkar det som i "vanlig" CAD att de är grupperade eller inte.

PS 2015-12-14 09:29 #152

Svar till inlägg av Andreas Oxenstierna, 2015-12-14 08:11:

404 får ju normalt kombineras med stående grönt men där borde man kanske införa en begränsning om att detta enbart är tillåtet för vita prickar. Sedan tycker jag nog att stenig mark bör få kombineras med grönt. Det blir inte vackert men sådan terräng är heller inte speciellt vacker. Jag vet för jag är uppvuxen i trakter där det förekommer och man vill verkligen veta var den är så att man kan runda :-)

Att rita det med mörkare grönt tycker jag inte ger rättvisa och är väl dessutom formellt fel då grönt bara ska redovisa vegetation.

PS 2015-12-14 09:19 #151

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-12-13 23:21:

Vilka GPS-spår ska du använda? Först och främst så måste det ju vara elitlöpare och dessutom ska ju förhållandena i övrigt vara relevant mellan de olika nyanserna så du måste ju i princip hitta spår som går i helt jämn terräng (samma lutning) genom områden med olika vegetation. Det kanske går att hitta men det är inte sådär väldigt lätt. Viktigt är som sagt att det är verkliga elitlöpare i tävlingssituation men man kan ju fråga sig vilken typ av elitlöpare. Kön, vikt och längd tror jag påverkar väldigt mycket.

Andreas Oxenstierna 2015-12-14 08:11 #150

Kombinationstabellen i ISOM200 gäller ännu! Dvs 402 kan inte kombineras med grönt osv.
Det måste definieras hur block/stenig/ojämn mark-tecknena får kombineras. För mig är det logiskt om de enbart kan kombineras med öppet (403-404) men inte med grönt då tecknena i sig markerar nedsatt löpbarhet.
Kartgruppen genomförde löptester på 90-talet. Jag har förgäves försökt hitta dessa. Någon?
OCAD12 stödjer ytor med hela punktsymboler. PC-Mapper har alltid gjort det.

Zerbembasqwibo 2015-12-14 07:56 #149

Svar till inlägg av nybörjare, 2015-12-13 23:52:

Tror du jag inte har annat för mig än att skriva här?? :)

Jag orkade inte göra som du önskade, men lade några tecken bara sådär på en karta.
https://pbs.twimg.com/media/CWKt58kWUAE7g8P.png:large

Det som MÅSTE fixas i ritprogrammen är ju att kunna rita ytor med hela punktsymboler. De klippta blockterrängstecknen ser ju för bedrövligt ut...

nybörjare 2015-12-13 23:52 #148

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-12-13 23:38:

När du ändå ritar. Kan du inte rita en karta där du ritar in "alla" tecken och områden som har ett minsta mått så att man tydligt kan se skillnaderna i storlek på minstamåtten? Gärna på en riktig karta med kurvlinjer och stigar.

Zerbembasqwibo 2015-12-13 23:50 #147

Svar till inlägg av nybörjare, 2015-12-13 23:47:

Trodde det var tre, möjligen missuppfattade jag OCAD-filen. :)

Men nu ska jag passa på att lägga mig då vi är överens om 402 och 404! :)

nybörjare 2015-12-13 23:47 #146

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-12-13 23:38:

Ok, då förstår jag men det finns väl bara två sträckade grön raster?

Att ha två gröna färger i 402 och 404 tycker jag är onödigt.

Zerbembasqwibo 2015-12-13 23:38 #145

Svar till inlägg av nybörjare, 2015-12-13 23:29:

Jag ritar! Det är de 18 nya hyggena jag mest fasar... inte en extra grönfärg. Den kan ju inte kombineras så mycket.

https://pbs.twimg.com/media/CWI8Ki0UkAAK1uo.png

Myran 2015-12-13 23:34 #144

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-12-13 23:08:

Tack för en pedagogisk guidning i den nya kartritningsdjungeln!

nybörjare 2015-12-13 23:29 #143

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-12-13 23:21:

"Den nya färgen har sex varianter."

Menar du grön inkluderat de sträckade?

Jag tvivlar väl på att 4 gröna färger är nödvändiga men tycker väl också att det är bra med en färg för opasserbart (men den används nog inte ofta).

Det jag dock inte tror är att en extra färg för oppaserbart kommer göra så stor skillnad.

Zerbembasqwibo 2015-12-13 23:21 #142

Svar till inlägg av nybörjare, 2015-12-13 23:16:

Den nya färgen har sex varianter. Blockterräng och stenig mark ges också fler eller åtminstone mer väldefinierade varianter.

Antalet kombinationer blir så många att det kommer bli svårare att rita "normenligt" hävdar jag, och att som amatör verkligen sätta sig in i dessa kommer bli svårt.

Men om man kan använda bara vissa av symbolerna, kan kartan ändå bli godkänd?

Jag har en tanke om att undersöka via gps-spår om det inte är så att de här nuvarande tre nyanserna av grönt som vi har redan där är så stor spridning på att det är mer slump än skicklighet om kartritaren verkligen lyckades rita in rätt löphastighet. Får se om det blir ett jullovspyssel eller om jag ska vara social då. :)

nybörjare 2015-12-13 23:16 #141

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-12-13 23:08:

Jag förstår inte vad du vill fram till och varför den nya normen ska vara dödstöten för amatörkartritning.

Förslaget till ny norm är ju väldigt lik den gamla normen och den enda nya färgen är väl den som beskriver oppaserbar skog och att man kan välga färg på prickar i 402 och 404.

Zerbembasqwibo 2015-12-13 23:08 #140

114 kombinationer av ytsymboler, och då har jag inte tagit med alla som finns! Jag tog inte med "småkuperad mark" och de två tre varianterna av stenig mark.

http://zerbembasqwibo.blogg.se/2015/december/125-nyanser-av-gront-2.html

Myran 2015-12-13 21:31 #139

Svar till inlägg av amatörkartritare, 2015-12-13 21:21:

Då uppfattar jag ditt svar som att det är OK med båda varianterna.
I Sverige alltså.

amatörkartritare 2015-12-13 21:21 #138

Svar till inlägg av Myran, 2015-12-13 19:59:

"Var kan man hitta datumet för när normen ska gälla?
Tänker mest på att meridianerna ska vara parallella med kartkanten. "
Det gäller redan i ISOM2000. Det är (medvetet) felöversatt i den svenska versionen.

PS 2015-12-13 20:55 #137

fast -> fas
Har väldiga problem att skriva på det här tangentbordet ... :-(

PS 2015-12-13 20:53 #136

... fast nu låg jag tydligen en hel massa inlägg ur fast ... :-)

avh 2015-12-13 20:52 #135

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-12-13 19:40:

...tja, somliga av oss, som är intresserade av kartfrågor, är ute i annat land och orienterar och kollar hur normen kan fungera i länder där naturen inte ser ut som bakom vår egen husknut---den här tråden är väldigt hemmablind och bunden till det egna jaget - (jag orienterar så här; alltså ska alla orientera så här --- jag uppfattar kartan så här i tävlingsfart . alltså ska alla uppfatta den som jag; jag kan se det här och det här på en karta - alltså måste alla uppfatta kartan som jag..). Jag är lite trött. Och jag är inte kartexperten, vilket jag är glad för - tänk att behöva få ihop detta i Sverige, samtidigt som det ska passa den terräng och den kartritare som jag, med kritiska frågor i sinnet, njöt av idag.

Det viktigaste som skrivits om detta är nog, att amatörkartritningen verkar skola utraderas. Tråkigt. Tråkigt.

PS 2015-12-13 20:52 #134

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-12-13 20:43:

I detta fall står crt för "cross reference table" och om du letar runt lite i OCADs menyer så hittar du säkert hur man kan använda dem.

PS 2015-12-13 20:50 #133

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-12-13 20:23:

Det är väl inte första gången som den gamla MS-DOS-begränsningen på tre tecken i en filändelse leder till "krock".

För den som inte visste det så byggde första versionen av MS-DOS på ett operativsystem som Bill Gates köpte av någon annan. Namnet på detta system var i sin tur ursprungligen QDOS vilket stod för Quick and Dirty Operating System. Namnet hade nog passat utmärkt även för MS-DOS.

Zerbembasqwibo 2015-12-13 20:43 #132

Nu har jag testat 125 kombinationer, men den där crt-filen som med txt-ändelse var lätt att läsa, gav väl inte de kombinationer som är tillåtna, utan vilka nya ISOM-nummer som de gamla motsvarar.

http://zerbembasqwibo.blogg.se/2015/december/125-nyanser-av-gront-2.html

PS 2015-12-13 20:42 #131

Svar till inlägg av Andreas Oxenstierna, 2015-12-13 19:46:

Ja och nej. Som vi använt tecknet för källa traditionellt så blir det ju två olika varianter men ska man gå stenhårt på normen så ska ju detta tecken bara användas för källor med ett tydligt utlopp. Frågan är då bara vilken symbol man förväntas använda för källor utan tydligt utlopp.

Myran 2015-12-13 20:38 #130

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-12-13 20:36:

Det är bra med vänner.
Jag har OCAD11 så det är bara att plöja på nu ;)

Andreas Oxenstierna 2015-12-13 20:38 #129

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-12-13 20:23:

Nix en vanlig textfil. Dåligt vald filändelse av OCAD. OCAD-importen tycks kräva att filändelsen är crt.

Zerbembasqwibo 2015-12-13 20:36 #128

Svar till inlägg av Myran, 2015-12-13 20:24:

Fick fråga en vän, och denna kunde googla bättre än jag...

http://www.ocad.com/wiki/ocad11/en/index.php?title=Cross_Reference_Table

Nå, OCAD11 har jag inte så.

Myran 2015-12-13 20:24 #127

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-12-13 20:23:

Zerbembasqwibo 2015-12-13 20:23 #126

Svar till inlägg av Andreas Oxenstierna, 2015-12-13 09:31:

.crt, ett certifikat? Verkar som att det är fel filformat eller är det bara SBS här hos mig...?

Myran 2015-12-13 19:59 #125

601
Magnetic north line
Magnetic north lines are lines placed on the map pointing to magnetic north, parallel
to the sides of the paper.
Their spacing on the map shall be 20 mm on the map which represents 300 m on the ground at the scale of 1:15 000. If the map is enlarged to 1:10000, the spacing of the lines will be 30 mm on the map.North lines shall be broken to improve the legibility of the map,
for instance where they would obscure small features. In areas with very few water features, blue lines may be used. Colour: black (or blue).

Blå meridianer har vi i stenbärarland övergått till sedan O-Ringen 2014.
Kartor med många stenmurar, stigar och vägar blir tydligare i layouten och visst kan de blå meridianerna missförstås med bäckar. Om en noggrann kartritare sidledsförskjuter och klipper linjer omsorgsfullt så fungerar det alldeles utmärkt.

Var kan man hitta datumet för när normen ska gälla?
Tänker mest på att meridianerna ska vara parallella med kartkanten.

Zerbembasqwibo 2015-12-13 19:50 #124

Svar till inlägg av Andreas Oxenstierna, 2015-12-13 19:46:

Jepp, jag har just satt igång! :) Två symboler klara.

Andreas Oxenstierna 2015-12-13 19:46 #123

Svar till inlägg av PS, 2015-12-13 19:18:

IOF:s symbolfiler innehåller ett antal symbolvarianter som är under diskussion. Jag förutsätter att alla symboler som inte överlever till den fastställda normen rensas bort.
Roteringsproblematiken gäller även för källa.
Jag hoppas kunna länka till kartfiler symboliserade enligt ISOM2000, ISOM201x samt enligt svenska förslaget inom en vecka. Det är ganska enkelt att själv uppdatera valfri karta med någorlunda korrekta symbolnummer med ISOM201x-symbolfilen och korsreferenstabellen i #100.

Zerbembasqwibo 2015-12-13 19:41 #122

Svar till inlägg av Nyfiken, 2015-12-13 19:40:

Jag har fått för mig att "nålsögat" haft synpunkter på hur OCAD-filen ser ut.

Zerbembasqwibo 2015-12-13 19:40 #121

Löjligt lätt att hitta den på NOFs sida. Möjligen slarvläste jag inlägg... Verkar som att vår kartchef har annat för sig denna helg... ;)

http://orientering.no/media/filer_public/a7/07/a7073a69-7a80-4517-9ae2-bbe9097b208f/isom-201x-finaldraft-11-2015-inofficialsymbols-ocad-8.ocd

Nyfiken 2015-12-13 19:40 #120

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-12-13 19:28:

"Fast om ryktena stämmer så har inte "nålsögat" kommit till den insikten att användaren av kartan inte ser om du har 142 varianter av grottecken i din OCAD-fil?".

Vad menar du?

Zerbembasqwibo 2015-12-13 19:38 #119

Svar till inlägg av PS, 2015-12-13 19:35:

Bra.

Zerbembasqwibo 2015-12-13 19:38 #118

Svar till inlägg av PS, 2015-12-13 19:33:

Var det nån som orkat rita en "testkarta" med gamla o nya normen då? För att se om den är praktiskt användbar?

Jag tänkte så här: Snårig skog, skog, halvöppen mark, öppen mark (till huvudsak vegatationen som är över metern, kan lätt inses mha siktbedömning). Till det en parameter för "tunglöpt" eller inte. 8 karttecken för vegetation, skulle inte det räcka??

Så, finns nya normen implementerad nånstans i en OCAD/OOM-fil än, länka gärna in ni som vet.

PS 2015-12-13 19:35 #117

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2015-12-13 19:28:

Självklart förstår jag det men "insider" hänvisade ju till OCAD-filen.