Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

" likvärdigt tävlingsupplägg "

OL-man 2020-10-22 18:27

SOFT ska på extra förbundsmöte 15 nov behandla förslag som bl a innehåller förslag om uppdatering i regelverket för ett likvärdigt tävlingsupplägg. Vilka konsekvenser kommer förlaget att få, med nuvarande skrivning? Ex "att damklass såväl som herrklass erbjuds lika intressanta tävlingstidpunkter." Stafetters sammansättning? mm

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

ajaj 2021-03-23 22:34 #1562

Svar till inlägg av och..., 2021-03-23 22:05:

Vem skulle kunna ha problem med en ny stafett där upplägget är lika för tjejer och killar? Kanonbra initiativ!
Din tolkning av vad som diskuterats här känns ganska märklig. Många här vill inte bli av med en fantastisk stafett men det behöver väl inte innebära att man inte välkomnar en ny stafett. Det är väl till och med vad några "traditionalister" föreslagit.

Surmule 2021-03-23 22:29 #1561

Svar till inlägg av och..., 2021-03-23 22:05:

Nej, men det blir ett test för att se om det verkligen finns damer som vill springa natt! Lysande! :)

Ej elit 2021-03-23 22:27 #1560

Svar till inlägg av och..., 2021-03-23 22:05:

Blir säkert jättebra eftersom det är en annan stafett och inte faktiska 10mila. Nu får vi en likvärdig tävling för elitklubbar på både dam och herrsidan.

Hur det sett ut om faktiska 10mila arrangerats på det viset ett normalår hade varit intressant.

De två stafetterna man nu förhoppningsvis får till visar ju dessutom att det är rimligare att skapa något nytt för att erbjuda riktigt bra likvärdiga tävlingar åt dameliten istället för att på förbundsnivå reagera i panik och driva igenom väldigt tveksamma nya skrivningar som man kan spekulera är till för att kunna tvinga 10mila till en förändring?

och... 2021-03-23 22:05 #1559

ojojoj nu blev det jobbigt för alla traditionalister här på orienterare.nu.

En elitstafett ska arrangeras i vår med nattsträckor för damer! Och lika många sträckor för damer och herrar. Kan inte sluta bra. Blir det rörigt att följa livesändningen? Kan damerna störa bevakningen av herrloppet? Eller kommer det ens några damlag till start? De vill ju inte ha några ändringar i 10mila har jag läst i någon enkät så de stannar kanske hellre hemma?

Joanez 2021-03-23 22:03 #1558

Svar till inlägg av ml, 2021-03-23 20:50:

En dam kan aldrig ligga i täten då. De får alltså inte samma upplevelse.

ml 2021-03-23 20:50 #1557

Svar till inlägg av Ej elit, 2021-03-23 20:29:

Förstår inte. Vad är problemet om damerna springer precis som på Vasaloppet, dvs startar med herrarna och man bevakar i fältet. Tror dessutom att den varianten blir roligare för damerna då det är mer folk runtomkring.

Ej elit 2021-03-23 20:29 #1556

Svar till inlägg av xxx, 2021-03-23 20:20:

I princip varenda förslag om förändring i 10milakaveln ändrar herrarnas upplägg. Attundas förslag är ett tydligt exempel på det. Undantaget är väl om det läggs en damklass i 10milakaveln eller om damelitklubbarna startar före eller efter herrarnas nuvarande start.

Att damer får starta i "riktiga vasaloppet" 90km har inte ändrat hur herrarna tävlar före och efter förändringen. Samma sak med marathon, man tävlar på samma vis. Och hur män tävlar i backhoppning har väl inte direkt påverkats av att kvinnor får tävla i backhoppning? Det är det jag är inne på. Och 10milakaveln (herrkaveln...) har väl inte påverkats nämnvärt av att kvinnor får starta i den?

xxx 2021-03-23 20:20 #1555

Svar till inlägg av Ej elit, 2021-03-23 19:44:

Jag tror inte att det måste bli sämre för herrarna.
Har för övrigt aldrig sett några damer tävla mot herrar i backhoppning. Men det är sällan jag ser backhoppning. Men hur som helst så tycker jag visst man kan jämföra med de exempel jag tog upp på märkliga skillnader mellan herrar och damer.

Ej elit 2021-03-23 19:44 #1554

Svar till inlägg av xxx, 2021-03-23 19:23:

En stor skillnad där är att damerna inte fick starta i klasserna över huvud taget och att förändringen inte drabbade (eller ska man säga påverkade eller förändrade) någonting för herrarna.

I situationen vi har nu så får redan damer starta på varenda sträcka i 10milakaveln och damkaveln, och i princip alla förändringaförslag kommer påverka herrarna. Debatten handlar inte om hurvida kvinnor som kön är så svaga eller klena eller av någon annan mer eller mindre bisarr anledning att neka kvinnor start.

xxx 2021-03-23 19:23 #1553

Svar till inlägg av Pappa, 2021-03-23 19:09:

Jag är fullständigt övertygad om att det i orienteringsrörelsen finns tillräckligt smarta människor för att hitta ett bra upplägg på tävlingen. Om några år tittar vi tillbaka och förstår inte hur det kunde se ut som det gjorde tidigare. På samma sätt som vi funderar på anledningen till varför inte kvinnor fick hoppa backhoppning, springa maraton eller åka Vasaloppet.

Pappa 2021-03-23 19:09 #1552

Det sorgliga med denna jämställdhetskampanj är att varken herrar eller min dotter i framtiden kommer att uppleva en 10milanatt.

Hur var ordspråket?
Den som gapar efter mycket mister ofta hela stycket.

Ej elit 2021-03-23 15:59 #1551

Svar till inlägg av Surfer, 2021-03-22 15:29:

Har du exempel på tävlingar som haft för kort startintervall i öppna klasser? Startintervallet brukar väl ligga på 1,5-2h, och ibland även en halvtimme före första lottade starttid. Och vilka problem skulle ökat startintervall i öppna klasser lösa?

Efterfrågar löparna ökat startintervall? Hur många då och vilken typ av löpare?

Om alla löpare i ens sällskap överlever att vänta kvar vid mål eller hitta tillbaka till klubbflaggan är det väl betydligt mer värt att sällskap kan åka till tävlingen, gå tillsammans till start, springa sina banor och sedan åka hem eller spendera sin tid på något valfritt.

Finns väl som inget direkt mervärde i att spendera en hel dag på TC för att mamma startar 10:10, yngre kille 11:23, tonårstjej 12:47 och pappa 13:37. Allt för att två föräldrar båda vill springa tävlingsklass och inte kan lösa sin barnpassning av barnet (eller hjälp till start/från mål) på något vis.

Surfer 2021-03-22 15:29 #1550

Svar till inlägg av Ej elit, 2021-03-22 13:27:

Tänker såklart på de med valfri starttid. Har ju funnits fall där öppna klasser stänger starten långtidigare än övriga klasser i tävlingen. Sedan kan jag tycka att arrangören på sitt årlihga arrangemang inte behöver ha som målsättning att arrangemanget ska ta minimalt med tid i anspråk. Man har ju ändå förbeertt under lång tid. 3 eller 5 timmars startdjup kan kvitta.
Lottade startider kanske inte är populärt att ha under för lång tid, O-Ringen innan klubblottning. Men för öppna kan man åtminstone testa längre startdjup

Regeln 2021-03-22 14:50 #1549

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2021-03-22 13:46:

Intressant iakttagelse. Jag tror du ska se den nya skrivningen som att arrangörer ska verka för inkludering och mot diskriminering.

Hmm 2021-03-22 14:35 #1548

Svar till inlägg av Ej elit, 2021-03-22 14:16:

Bra poäng, det borde vara fler kvinnor som kan alla uppgifter för att arrangera en motionsorientering, och då borde man skola in ungdomarna att de kan fixa det.
Det borde vara en del av det som klubbarna skall lära alla ungdomar.

Ej elit 2021-03-22 14:16 #1547

Svar till inlägg av En en, 2021-03-22 14:07:

Tävlingskritiska delar är betydligt viktigare. Utan dem får du ingen tävling. Marka och barnpassningen är fullkomligt värdelöst om man inte klarar av att hantera SI, tävlingsadministrationen, lotta startlistor, rigga start/mål och såna saker. Marka och barnpassning räcker inte ens till en motionsorientering.

Hmm 2021-03-22 14:12 #1546

Svar till inlägg av En en, 2021-03-22 14:07:

Nej, jag tycker inte att barnpassning bör vara en del av ett arrangemang och är inte så glad när man ser ungomar i markan heller, det kan föräldrar som inte är aktiva göra.
Bättre att de står i starten eller hjälper till med att stämpla ut så de vänjer sig med hur tävlingssystemen fungerar.
När man är lite äldre så är det bra att man sätter ut och tar in kontroller.

En en 2021-03-22 14:07 #1545

Svar till inlägg av Hmm, 2021-03-22 13:58:

Tycker nog att könsfördelningen i markan är rätt jämn.

Vad menar du med att flickor/pojkar inte ska jobba i barnpassning eller marka för att de då "inte lär sig arrangera"? Är inte barnpassning och marka en del av arrangemanget?
Jag påstår att de utgör väsentliga delar av ett arrangemang.

Det bästa är väl att rotera i lagom takt. Behålla några för kontinuiteten och några byter arbetsuppgift mellan arrangemangen.

Hmm 2021-03-22 14:03 #1544

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2021-03-22 13:46:

Man ser ju missförståndet återigen att man skall stoppa in kvinnor på ledande positioner, jag tycker det viktiga måste vara att man skolar in ungdomar på olika delar av arrangemangen så att de senare kan ta ledande positioner.

Hmm 2021-03-22 13:58 #1543

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2021-03-22 13:46:

Intressant det där med barnpassning, jag tycker ofta man ser att man stoppar unga tjejer i barnpassningen eller marketenteri. Så jag undrar om det inte är en ganska stor bov i hur man skolar in ungdomar till att arrangera tävlingar.
Jag skulle hellre se att unga tjejer hjälpte till vid starten eller målet så att de förstår mer hur man arrangerar tävlingar sedan när de blir äldre.
De som är föräldrar kan växla och springa varsin tävling istället för att ta upp unga tjejers tid med att passa barn. Och det blir inte bättre av att killar skall passa barn, då lär de sig inte att arrangera heller.

Ej elit 2021-03-22 13:57 #1542

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2021-03-22 13:46:

Det borde inte klassas som likvärdighet över huvud taget, även om dess existens säkert gynnar orienteringen. Vilka andra sporter erbjuder barnpassning? Tänk om båda föräldrarna är elitidrottare och vill åka riktiga vasaloppet?

Och tänk om ens barn har diverse "problem" som gör det svårare att lämna bort? Downs syndrom? Diabetes typ 1? Epilepsi? Autism? Flera av dessa räknas väl dessutom som funktionsnedsättningar men det är helt orimlig att nån random funktionär ska vakta barnet. Och föräldrarna skulle nog heller inte tänka på att lämna bort det barnet, eller kräva dess omhändertagande.

Zerbembasqwibo 2021-03-22 13:46 #1541

Svar till inlägg av Länk, 2021-03-21 22:07:

https://www.svenskorientering.se/globalassets/svenska-orienteringsforbundet/forbundsinfo/forbundsmoten/forbundsmote-2020/styrelsens-forslag-likvardigt-tavlingsupplagg-uppdaterad-20210117.pdf

Knut> Det står att man kan reflektera över om arrangören erbjuder barnpassning och familjelottning, och att slutsatsen kan ligga till grund för saker att jobba med.

Ser inte, men jag kan ju missat nåt, att det är KRAV på familjelottning eller barnpassning, men dokumentet lyfter att människor som har med sig barn som kräver passning annars inte kan få samma upplevelse som de som inte har det.

Jag måste nog säga att SOFT och FM går väldigt långt i den goda ambitionen att motverka diskriminering i och med likvärdighetstanken även för människor med barn. Att inte ge samma förutsättningar till någon som har barn är dock inte en diskrimineringsgrund. Dessa är per lagen:

kön
könsöverskridande identitet eller uttryck
etnisk tillhörighet
religion eller annan trosuppfattning
funktionsnedsättning
sexuell läggning
ålder

Klart det är trevligt att tänka på barnfamiljers vuxna: det kan till och med vara klokt att göra livet trevligt för dessa, eftersom orientering trots allt mycket bygger på att familjer för vidare "arvet" till nästa generation. Så det är för likvärdighet men inte mot diskriminering.

Ej elit 2021-03-22 13:27 #1540

Svar till inlägg av Surfer, 2021-03-22 13:14:

Om du ska anordna en riktig tävling måste det vara lika för alla (iallafall i samma tävlingsklass). För oprofessionellt att den med tidigt lottad starttid kan få vara ute längre tid och fortfarande bli godkänd. Om någon version av fri minutstart/fru starttid används är det en annan sak.

I diverse långlopp i andra idrotter har man olika startgrupper och sen reptider efter klockslag, men då kan löparen själv påverka vilket startled man hamnar i (tänk vasaloppet, göteborgsvarvet).

Hmm 2021-03-22 13:25 #1539

Svar till inlägg av 08, 2021-03-22 09:49:

Beror väl på hur stor tävling det är. Många distrikt har ju 100 startande på sina tävlingar, lite drygt med 3 timmar startdjup då.

Surfer 2021-03-22 13:14 #1538

Svar till inlägg av Knut, 2021-03-21 22:02:

Jag tror på att införa att målet stänger en viss tid. Efter det plockas allt in. Nu har det stor betydelse om den som startar sist är en 2 minuters löpare eller nån som är ute 2.5 timmar.

08 2021-03-22 09:49 #1537

Svar till inlägg av Knut, 2021-03-21 22:02:

Jag tänker att vi har en negativ trend till kortare och kortare tidsspann för våra tävlingar, vilket inte är helt optimalt för den framtida utvecklingen. Bra om en tävling åtminstone är 3 timmar i genomförande.

Skogstokig 2021-03-22 09:42 #1536

SOFT- styrelsens förslag röstades igenom på förbundsmötet med siffrorna 36-31. Ingen total enighet i frågan. Styrelsen borde ha sonderat terrängen mera innan förslaget lades fram. Uttalanden från styrelsen efter mötet tyder på en viss insikt om just detta. Dom stora distrikten röstade för Östergötlands förslag.

Länk 2021-03-21 22:07 #1535

Svar till inlägg av Knut, 2021-03-21 22:02:

Länk till bilagan?

Knut 2021-03-21 22:02 #1534

Jag undrar om någon kan förklara för mig hur man har tänkt med förslaget och familjelottning enligt bilagan i de nya direktiven. En vanlig tävling har oftast max 90 min startdjup. Exempelvis 10:00-11:30. En deltagare kan vara ute i 2,5 timme. Man bör ha minst 30 min från att förälder ett gått i mål och kunnat växla ut förälder 2 som då kan starta 14:30. Har denna förälder också 2,5 timme på banan förlängs tävligen med 3 timmar mot normala fall. Hur ska man som arrangör tänka här. Ska man erbjuda familjelottning och säga att det går bra men det kostar 30000 kronor då det innebär att majoritet av arrangörerna ska vara på plats i tre extra timmar och man kan räkna med att man tjänar 10000 kronor per timme under tävlingsdagen. Min uträkningen med hur mycket man tjänar per timme är väldigt förenklad men jag vill mest bara belysa vem som ska stå för den tiden som kanske 50 funktionärer lägger extra för att blidka några få! Hur tänker ni?

Opus 2021-03-21 22:01 #1533

Svar till inlägg av lobby, 2021-03-21 21:50:

Men du gillar att de fixar en sajt åt dig där du av och till lyckas skriva hatiska inlägg... :D

08 2021-03-21 21:56 #1532

Svar till inlägg av lobby, 2021-03-21 21:50:

Bara för att det inte är publikt så behöver det väl föreningen vara odemokratisk om inte informationen finns? Som exempel var Attunda uppe i denna tråd tidigare, där någon frågade efter deras styrelse.

lobby 2021-03-21 21:50 #1531

Alternativet är odemokratiskt.

Styrelse?

Valberedning?

Revisorer?

Årsredovisning?

Röstberättigade?

SG 2021-03-21 21:44 #1530

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2021-03-21 21:24:

Jag tolkade artikeln att någon från Göteborg eller Västergötland var med på mötet, men lade ned sin röst. Om det var GOF som inte mannade upp hade kanske någon från OL Alternativet kunnat vara med.

Zerbembasqwibo 2021-03-21 21:24 #1529

Svar till inlägg av Omröstning FM, 2021-03-21 21:22:

Så OL Alternativet hade kunnat vara med, som representant för GOF?

Omröstning FM 2021-03-21 21:22 #1528

Noterbart att 5 distrikt var oeniga inom distriktet. (Brukar vara tendens på att frågan inte är genomlyst på hemmaplan)

Det var 69 st kallade ledamöter till Förbundsmötet och 67 st avlade röst.
2 st var ej närvarande eller ej röstat (Göteborg samt Västergötland).

Det blev 14 st röster som lades emot distriktets röst

Röstsiffrorna var 27 - 24 om man tar bort motröster inom samma distrikt.

2021-03-21 21:16 #1527

Inlägget är raderat

Zerbembasqwibo 2021-03-21 21:09 #1526

Men kära medmänniska... kan vi hjälpa dig på nåt sätt? Tveka heller inte att ringa hjälpnummer.

2021-03-21 20:55 #1525

Inlägget är raderat

2021-03-21 20:40 #1524

Inlägget är raderat

2021-03-21 20:23 #1523

Inlägget är raderat