Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

" likvärdigt tävlingsupplägg "

OL-man 2020-10-22 18:27

SOFT ska på extra förbundsmöte 15 nov behandla förslag som bl a innehåller förslag om uppdatering i regelverket för ett likvärdigt tävlingsupplägg. Vilka konsekvenser kommer förlaget att få, med nuvarande skrivning? Ex "att damklass såväl som herrklass erbjuds lika intressanta tävlingstidpunkter." Stafetters sammansättning? mm

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Zerbembasqwibo 2021-03-17 13:30 #1482

Svar till inlägg av och..., 2021-03-17 13:29:

Tack... :) (Alltid svårt veta att veta om det är ironi på nätet så klart...)

Zerbembasqwibo 2021-03-17 13:29 #1481

Svar till inlägg av Nina., 2021-03-17 13:22:

Din poäng har gått fram.

Jag tror dina idéer skulle bära. Prova att ge dem vingar! Synd att inte kicka igång en verklig förändring.

Eller är det så, har för mig du lite skrivit så, att det går inte att "smyga igång" med detta, för det måste vara totalt implementerad för att ge effekt?

Jag tycker du kan ringa O-ringen och höra om inte de vill testa upplägget med DH-oranga tävlingsklasser. De är stora nog att klara det och hitta en stor målgrupp. Det vore att ge dina idéer en ärlig chans att bli verklighet.

och... 2021-03-17 13:29 #1480

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2021-03-17 12:50:

Bra inlägg Zerbembasqwibo! Du har skrivit ner en närmast perfekt plan för modernisering av 10 mila!

Nina. 2021-03-17 13:28 #1479

Svar till inlägg av Tore H60, 2021-03-17 13:02:

Bara tanken på att radera tävlandet för att kunna undvika att erbjuda samma tävlingar för sämre löpare är ganska tragisk. Allt annat kan man göra förutom att ta befintliga banor och öppna upp en separat klass där folk som inte följer HD-stegen kan anmäla sig.

Det är verkligen inte ett steg framåt att för dåliga 14-åriga Emma dräller in på en tävling och tar fri starttid i värderande klassnamn lätt 2,5 utan starttid och smiter förbi på kanten av startfållorna med annat system jämfört med hennes jämnåriga kompis Amanda som springer D14 och har fast starttid att passa och upplever 3-minutsstart. Tror du Emma och Amanda bryr sig om sverigelistan? De har väl inte ens sverigelista??? Och orienteringen har i princip tappat Amanda av andra anledningar innan Amanda hinner fundera över om sverigelista är något kul.

Nina. 2021-03-17 13:22 #1478

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2021-03-17 13:14:

Nej det tror jag inte. Eller andra kan ju tycka olika.
B-klass och 3-minutstart så att de dåliga kan tävla på samma sätt som de duktiga.

Tore H60? Vad skulle bli bättre av att HD-klass inte får arrangeras på vanliga tävingar? Men likvärdigt blir det för nu får ingen tävla på riktigt. Ingen får lottad starttid, eller startprocedur eller tävlingsklass. Luffarligan åt alla!!!

Zerbembasqwibo 2021-03-17 13:14 #1477

Svar till inlägg av Nina., 2021-03-17 12:55:

"Vad hjälper det att de skulle räknas som tävlingsklass?" Är inte det ett steg i rätt riktning? Det vill säga det hjälper lite...?

Tore H60 2021-03-17 13:02 #1476

Re 08 och PS>> Jag föreslår att Sverigelistan innefattar öppna klasser. Det blir orättvis men det gör automatiskt att öppna klasser blir tävlingsklass.

Jag har en vision av att det på mindre tävlingar bara finns öppna klasser, endast O-ringen och större tävlingar har åldersklasser + öppna klasser. Sverigelistan är åldersklassindelad. Efter varje tävling blir det två resultatlistor, dels resultat på den öppna banan och dels resultat i Sverigelistan där man får se hur man ligger till jämfört med jämnåriga av samma kön.

Nina. 2021-03-17 12:55 #1475

Svar till inlägg av 1982, 2021-03-17 11:38:

Vad hjälper det att de skulle räknas som tävlingsklass?
3-minutstart när HD-klass har det tack.

Ja det är väldigt tomt på yngre icke-elit i klubbarna. Men istället för att säga att der beror på att alla går på OLGY vill jag påstå att det beror på att b-klassarna inte stannar kvar. En b-klassare skulle inte ens vilja gå på olgy. De flesta som stannar kvar i sporten från typ HD16 och framåt är riktigt duktiga, låt de gå på olgy om de vill. Men resten då?

Vi borde kunna ha väldigt många b-klassare i åldersklass HD18 då dessa bor hemma. Större städer med universitet borde kunna ha väldigt många HD20 + HD21 då dessa ju kan utöva sin idrott i större staden de bor kvar i eller i studentstaden de flyttat till. En b-klassare behöver heller inte lägga mycket tid på sin orientering, men 1 klubbträning i veckan och/eller 1 tävlingsstart typ varannan helg har alla tid med om man vill. Om man vill då så att säga.

Men en b-klassare som saknar tävlingsklass tävlar ju inte!!! Om de stora grupperna barn som är "dåliga" på klubbträningarna inte dras ut på tävlingarna, varför skulle de då plötsligt börja dyka upp när de de duktigare drar iväg till olgy och det blir tomt på jämnåriga (och jämndåliga) i klubben?

Jag skulle säga att om "alla" barn släpas ut på tävlingar och sätts i någon klass (inskolning, öppen klass med fri start, eller icke-existerande b-klass) beroende på vad barnet vill (gå runt inskolnkng kravlöst, inte vilja ha startprocedur, vilja ha startprocedur på för löparen enkel nana, vilja ha startprocedur på lagom bana, vilja ha startprocedur på för svår bana) så ökar chanserna för att barnet fortsätter.

Men då krävs det både att barnen kan utöva faktiskt tävlande på den nivån den vill OCH att andra barn inte sätts på för svåra banor med prestationspress från ledare och/eller föräldrar.

Zerbembasqwibo 2021-03-17 12:50 #1474

Ska jag då också komma med min lösning?

Först vad som ska lösas: likvärdighet på 10-mila handlar väl om att damer ska kunna uppleva stor nattstafett: det är 10-milas signum. Stig upp äcklig tid på dygnet, springa i klungor/ensam på tekniskt svår bana. Långt som för eliten. Mytiska upplevelser på rak eller gafflad lång natt. Uppmärksamhet, hög status att vinna. Locka till träning i klubbarna vintertid.

Starta damstafetten 1 timme innan herrarnas på lördag. Justera tiden så att det är mörkt från start. Banlängd anpassas så att segrartiden motsvarar det som herrstafetten har (jag kallar den så även om den formellt är öppen för alla). Ta ansats i dagens situation men sikta på 10 sträckor. Då menar jag börja med 6-7 sträckor idag, men om 4-6 år har man växlat upp till målet att ha 10.

För att inte få för stor andel nattsträckor nu de första åren, kör med paus. Efter ett antal sträckor pausar damstafetten, och kör omstart på långa natten med samma tidsavstånd. Man får då en krydda som kanske är så bra att man på sikt vill införa den även på herrstafetten? Nämligen att alla vet exakt ställningen när löparna ska ut på långa natten. Gissar att det ger en positiv effekt i och med att det blir mer taktiskt/psykologiskt i och med det.

Priser är lätt att lösa för likvärdighet. Bevakningen får anpassa sig, men jag tycker att med ledstjärnan "låt löparna löpa i fred" stundtals kan göra att man kan följa båda stafetterna parallellt. Dvs låt det hända nåt innan man visar nåt igen. Sedan, en bra och snabb analys av vad som hänt (i täterna) för att förklara om det hänt nåt sedan sist man såg täten. Ligg gärna kvar lite o visa mer av motionärerna, om möjligt men det har inget med likvärdigheten att göra, iaf inte mellan könen.

08 2021-03-17 11:42 #1473

Svar till inlägg av PS, 2021-03-17 11:19:

Håller hetl med. Dessutom finns ju alla dessa banor lagda och utsatta på tävlingen. Bättre nyttjande av alla färger vore bara bra.

08 2021-03-17 11:41 #1472

Svar till inlägg av och..., 2021-03-17 11:29:

Jag tror med all säkerhet att mitt företag gärna sponsrar en damklass som likt Vasaloppet vävs in i 10milas 10MILAKAVLE. Enklaste och bästa lösningen för alla.

1982 2021-03-17 11:38 #1471

Svar till inlägg av Tore H60, 2021-03-17 10:46:

Lite märkligt att våra öppna banor/klasser med tidtagning inte räknas som tävlingsklass? Varför måste vi låta ålder och kön styra definition av tävlingsklass?

och... 2021-03-17 11:29 #1470

Svar till inlägg av xxx, 2021-03-17 11:06:

Håller med. Egentligen är det också helt otroligt att inte 10 mila har en tävlingsklass för damer som vill ha en egen långa natten anpassad till deras fysiska styrka och där de får tävla mot andra damer. Det tror jag är en målgrupp som absolut finns.

PS 2021-03-17 11:19 #1469

Svar till inlägg av ToreH60 , 2021-03-16 22:41:

Lysande förslag! Det kan vi väl tillämpa även på individuella tävlingar. Herrklasserna är ju öppna även för damer så vi kan ju näst intill halvera antalet klasser direkt. Sparar ju massor med arbete och därmed tid som vi i stället kan lägga på att diskutera hur mycket viktigare vi män är än kvinnor.

xxx 2021-03-17 11:06 #1468

Egentligen är det helt otroligt att orientering inte har tävlingsklasser för vuxna som vill ha enklare banor. Jag tror det är en målgrupp som absolut finns.

Hmm 2021-03-17 11:06 #1467

Svar till inlägg av Tore H60, 2021-03-17 10:46:

Ett enkelt exempel är att man kör knockout-sprint på en fredag i april. Om någon råkar ha ett jobb eller kanske studerar så missar man då klubbens resa.
Sist jag kollade så verkar det ju faktiskt så att tjejer jobbar mer och studerar mer, så orientering kanske har blivit en sport för daglediga pojkar.

Hmm 2021-03-17 10:58 #1466

Svar till inlägg av Tore H60, 2021-03-17 10:46:

Jag håller inte alls med om att det är det enda problemet. Det finns stora problem med att sporten på junior och seniornivå går ut på att springa massa SM och SL-tävlingar som även går på vardagar.
Därför så blir det ointressant att fortsätta efter ungdomstiden för de som inte satsar då de inte tävlar på samma tävlingar som resten eller ens bor på samma ort.
För herrjuniorer finns en liten motivation att samla ett lag inför tiomila, men för damer behöver man inte göra något extra för att få ihop ett lag.
Ju längre den här utvecklingen pågår desto mindre blir sporten.

och... 2021-03-17 10:55 #1465

Svar till inlägg av Tore H60, 2021-03-17 10:46:

En klockren analys av dagsläget för någon som kommer i en tidsmaskin från 70-talet.

B klasserna tillbaka och allt fokus på herrarnas elitverksamhet! Damerna kan köra en lightversion!

Tore H60 2021-03-17 10:46 #1464

Detta är offtopic. Hmm oroar sig för att eliten minskar. Det stämmer. Hela vår sport minskar.
Det beror på det som Nina säger, att det bara finns en nivå i vår sport, den svarta. Dom som vill tävla på orange, röd och violett nivå har svårt att trivas i vår sport, svårt att få ett tävlingsutbud.
Det är i och för sig så i många idrotter. Är man inte elit är man inte välkommen.
Sedan finns det idrotter som tydligt vänder sig till motionärer. Dom idrotterna växer.
Orientering har visserligen öppna banor för orange-röd-violett nivå men orientering har inget attraktivt tävlingsutbud för dom nivåerna, och då tappar vi många.
Det är det som är vår sports problem. Inget annat.

och... 2021-03-17 10:32 #1463

Svar till inlägg av ml, 2021-03-17 10:13:

Men som alla missat här... Det är som det är för att vi gör som vi gör....

Dvs andelen aktiva kvinnor i seniorklass beror delvis på sträckfördelningen på 10 mila och kommer förändras av det.

ml 2021-03-17 10:13 #1462

En fråga / tanke.
Jag har läst att i Finland har man licens för att sortera ut vilka som är tävlingsaktiva samt att man då kontinuerligt kan få en bra bild om hur den genomsnittlige ser ut. Vi kan ju inte skapa något eller sätta krav på att införa en struktur som inte finns eller är möjlig. Jag har läst en del inlägg och hänvisningar till hur många medlemmar vi har i orienteringssverige eller startande det det finns i NattDM i klassen D16.

Finns det någon statistik över könsfördelning i tävlingsklasser och där de som är med i statistiken har sprungit minst 3/5/10 nationella tävlingar under ett år?

Min tanke är att vi behöver ställa upp relevanta fakta som kan vara underlag för besluten som påverkar orienteringssportens framtid. Vi kan inte utgå ifrån om hur många som köper en hittaut karta eller är medföljare på O-Ringen. Vi behöver förstå vilka som är våra egentliga tävlingsorienterare och som är tillgängliga flertalet helger för stafetter. De andra kan ju vara med om det passar, eller hur?

Vad är då en tävlingsaktiv, är det någon som springer 1, 3 , 5 eller nationella 10 tävlingar per år? Kan vi hitta statistik över dessa löpare och hur könfördelningen ser ut per åldersklass?

Det känns som det är där vi ska börja innan det tas några beslut utifrån från känsla och påverkan från opionsvindarna.

Nina. 2021-03-17 09:57 #1461

Svar till inlägg av TG, 2021-03-17 09:39:

Vill man ha många deltagare kan man inte låsa för mycket. Vill man köra mot elit (och vara beredd på att enbart eliten dyker upp) så kan man låsa nästan hur som helst.

Vad är bäst? 10 000 deltagare som dyker upp med något upplägg eller 1000 eller 200 deltagare som dyker upp i otroligt likvärdiga lag medans resten stannar hemma? Och är arrangören villig att ta deltagartappet?

Verkar som att inte en enda arrangör som planerat en normal tävling vill köra den som enbart elittävling med få starter, utan vill kunna köra med många deltagare.
10mila borde nog kunna köra elitkavle i år om de vill, damerna kan springa på natten också, men de verkar vilja köra med normalt deltagarantal sen när det går. Även O-ringem verkar vilja köra fullt istället för att bara köra elitklasserna. Kan man klandra dem för det?

SOFT, IOF eller nån annan borde skapa en elitstafett som går på natten för damer så kan någon arrangör som är villig att arrangera för enbart elit arrangera den.

Hmm 2021-03-17 09:46 #1460

Svar till inlägg av Utvecklingskrav, 2021-03-17 09:25:

Som jag skrev tidigare tror att en annan väg att går är att man begränsar antal elitklubbar till kanske ännu mindre 10 st herrlag 10 st damlag.
Sedan har men en motionsklass där man tävlar mixed, herrar, eller damklass.

Hmm 2021-03-17 09:40 #1459

Svar till inlägg av ...., 2021-03-17 09:28:

Jag menar att de 5 st diskriminerade(värvade) herrarna kan springa för en annan klubb med fler egna produkter.

TG 2021-03-17 09:39 #1458

Alla olika regler som kommer till begränsar löpare från vissa sträckor, antal löpare av en viss sort osv.
Jag tycker att huvudsyftet med orienteringstävlingar är att skapa arrangemang som deltagarna gillar. Sen får deltagarna välja själva vad och hur mycket de vill springa.
Vi kan inte ha som huvudsyfte att ha bäst landslag eller att vara så många som möjligt. Viktigast måste vara att ha arrangemang som deltagarna tycker om.

Hmm 2021-03-17 09:37 #1457

Svar till inlägg av ...., 2021-03-17 09:28:

Poängen är att det är 3 klubbar och massa värvningar som till slut gav 15 herrar.
Södertälje är tvunget att fortsätta värva massivt om de skall vara en elitklubb.
Det kommer naturligtvis inte fungera, det troliga är att Södertälje kommer försvinna som elitklubb inom 10 år.

Hmm 2021-03-17 09:35 #1456

Svar till inlägg av Utvecklingskrav, 2021-03-17 09:25:

Jag skulle vilja påstå att det redan hänt. Södertälje värvar herrlöpare från andra klubbar, de klubbarna får ju då inte ihop herrlag.
Man slår ihop klubbar för att få ihop herrlag, men den stora klubben orkar inte med ungdomsverksamhet så i slutändan blir det bara häften av herrlagen kvar.
Jukola har ju motionslag med fri sammansättning och kortare sträckor, så jag förstår inte vad du menar.
Så tiomila kommer ju bli tvunget att förändra stafetten när allt annat förändras. Kanske blir det motionsklass, mixed eller någon liten elitstafett eller så dör den ut.

.... 2021-03-17 09:28 #1455

Svar till inlägg av Hmm, 2021-03-17 09:23:

2019 hade de alltså 20st herrar och 15st damer på startlinjen

2023 diskrimineras 5st av dessa att inte delta, svårt att se hur det utvecklar svensk orientering eller jämställdhet.

Utvecklingskrav 2021-03-17 09:25 #1454

Svar till inlägg av Hmm, 2021-03-17 09:14:

Om det blir så är det väl bara att titta på andra idrotter där man infört egen produkt status att ha med i lagen! Säg att du måste ha minst 4 löpare av 10 i varje lag som varit i klubben minst 5år t.ex. finns många sätt att jobba emot att alla samlas i få klubbar! Men det är en annan debatt. Sedan är väl frågan vem 10mila är för! Är det för lagen topp 100 eller är det för lagen 100-400! Tittar man på Jukola så struntar de fullständigt i vad lagen 150 - 2000 vill då det är en elit tävling men självklart alla välkomna. Verkar funka rätt bra

Hmm 2021-03-17 09:23 #1453

Svar till inlägg av 08, 2021-03-17 09:17:

Södertälje hade 2019 två lag i herrstafetten, varav ett inte kom runt.
3 lag i damstafetten.
Men ännu värre bara två lag i ungdom stafetten,sammanlagt 4 st pojkar.
Hur skall södertälje ens få runt ett herrlag om 10 år?

Hmm 2021-03-17 09:19 #1452

Svar till inlägg av 08, 2021-03-17 09:17:

Ja kanske något år men knappast nu.

08 2021-03-17 09:17 #1451

Svar till inlägg av Hmm, 2021-03-17 09:14:

Var det inte så att SIF, IFK och Oxvreten gick samman så fick man fler deltagande lag på 10mila än vad man hade haft tidigare?

Hmm 2021-03-17 09:14 #1450

Svar till inlägg av Tore H60, 2021-03-17 00:19:

Hur tänker du att tiomila skall överleva. I Södertälje så värvar man löpare och tre klubbar blivit en klubb?
Om alla går samma utveckling som Södertälje så kommer tiomila vara 1/3 så stor som förut.
Det borde innebära att 10 år så är det under 100 lag på tiomila.
Jag tror att man kommer få förändra eller lägga ner stafetten om utvecklingen att alla samlas i ett fåtal klubbar fortsätter.

Hmmm 2021-03-17 09:10 #1449

Svar till inlägg av Flugan, 2021-03-17 06:59:

Jag skulle snarare tro att det kommer ske förändringar i tiomilas styrelse om förslag går igenom än att man kastar ut föreningar om de skickar in förslag på förändringar.
Tittar man på de flesta föreningar så är ju ett mixed alternativ en bra sak, troligen också de flesta medlemsföreningar i tiomila.
De som inte gillar mixed-stafett kanske skulle funderat lite mer när alla bytte till stora elitklubbar. Hur tänkte dom att stafetterna skulle överleva?

Håll er till trådämnet 2021-03-17 08:22 #1448

Offtopicabuse

.... 2021-03-17 08:19 #1447

Svar till inlägg av Surfer, 2021-03-17 07:51:

Sörmlandskavlen...

och... 2021-03-17 08:12 #1446

Ärligt talat....

10 milaföreningen har ju medlemsföreningar. Att som medlemsförening säga vad man tycker i en fråga, eller starta en debatt, kan jag inte se är illojalt eller fel på något sätt. Det är ju ändå hela 10mila föreningen som måste komma överens. Kan liknas vid att man som enskild medlem uttalar offentligt vad man vill att ens Förening ska göra. Naturligtvis bättre att sköta internt, men vem vet.. Kanske alla förändringsförslag sågas vid fotknölarna direkt eller så vill man få med den externa debatten innan för att få fart i den interna diskussionen...

Däremot så är ju Attunda OKs styrelse representanter för Attunda OKs medlemmar, och då kanske de ska vara mer försiktiga i den aspekten.... Så de inte driver en linje i 10milaföreningen som övriga medlemmar inte står bakom?

Mr Crowley 2021-03-17 08:11 #1445

Svar till inlägg av Surfer, 2021-03-17 07:51:

7-manna, Hallandsstafetten och Pan-mixen också.

Surfer 2021-03-17 07:51 #1444

Svar till inlägg av Jahapp, 2021-03-17 07:22:

Lägg till Upplandskaveln, Botkyrkakaveln och Östgötakaveln och även Fyrismalms gammelkarlars ungdomskavle

DR 2021-03-17 07:42 #1443

Svar till inlägg av Tore H60, 2021-03-17 00:19:

Du kan inte likställa en arbetsplats med en förening. En förening fungerar genom medlemsdemokrati och det gör knappast en arbetsplats. Något som hade varit illojalt mot Tiomilaföreningen hade varit hade motverka ett beslut som tagits av deras styrelse eller årsmöte. Att ge ett förslag på en ny variant av upplägg är knappast det.

Nu tror jag inte att motionen om likvärdigt tävlande kommer från Attunda, jag har åtminstone inte hört något om det, men det finns inget motsättning i att driva förändring inom SOFT och Tiomila samtidigt.