Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

" likvärdigt tävlingsupplägg "

OL-man 2020-10-22 18:27

SOFT ska på extra förbundsmöte 15 nov behandla förslag som bl a innehåller förslag om uppdatering i regelverket för ett likvärdigt tävlingsupplägg. Vilka konsekvenser kommer förlaget att få, med nuvarande skrivning? Ex "att damklass såväl som herrklass erbjuds lika intressanta tävlingstidpunkter." Stafetters sammansättning? mm

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Lelldorin 2021-03-16 13:16 #1402

Pratar vi orientering i allmänhet så är det väl snarare herrar som diskrimineras eftersom de bara får springa en tävlingsklass, medan övriga kan springa två. En D16 kan tex välja mellan tre kavlar att springa på Tiomila.

Vill man ha mixstafett så finns redan 25manna, Tjoget och sprintstafett på SM. Framförallt den förstnämnda tycker jag är höstens höjdpunkt när hela klubben ska springa samtidigt. Men för mig räcker det där.

Lelldorin 2021-03-16 13:11 #1401

Jag tycker att de senaste debattartiklarna avslöjar att det underliggande motivet till motionen om likvärdigt tävlingsupplägg är det jag och flera andra har varnat för - att det enbart är ett sätt att försöka få Tiomila att ändra sitt upplägg genom att driva igenom regler i SOFT så att SOFT ska tvinga arrangörerna att ändra arrangemanget.

Tiomila gör ju sina egna enkäter för att se om och hur de ska förändra tävlingen och jag utgår ifrån att de har ett bra diskussionsunderlag. Nu känns det mer som att de riskerar att tappa ägandet av sin egen tävling genom att några försöker att införa regler med hopp om att tvinga fram förändringar.

Personligen hade jag gett alla fingret och lagt ned mitt arrangemang om jag tappade rätten att bestämma upplägget.

Fem 2021-03-16 12:25 #1400

Det vore väl bra om det fanns lika många damer som herrar som tävlar i orientering. Men det gör det inte. Börja där. Så frågan blir: varför måste 10mila offras för att sporten ska bli jämställd? Det har blivit föe mycket politik och för lite sport i 10mila. Kanske lika bra att lägga ner redan nu och starta något nytt.

ToreH60 2021-03-16 11:21 #1399

CM = VM

ToreH60 2021-03-16 11:20 #1398

Re ej elit>> Banlängder styrs av rekommendationer från SOFT. SOFT rekommendationer innebär en viss flexibilitet, ett visst spelrum, som gör att SM och Swedish league både är lite tuffare än vanliga tävlingar samtidigt som vanliga tävlingar ska ge bra träning inför SM och Swedish league. SM och Swedish league ska i sin tur ha banlängder och tuffhet som är relevant inför VM. Det är därför både SM och Swedish league har tävlingsupplägg och banlängder som liknar CM, med det undantaget att VM ofta går i kontinental terräng och SM och SL går i nordisk terräng.

PeterL 2021-03-16 11:17 #1397

Svar till inlägg av PeterL, 2021-03-16 11:16:

1500st... nu går jag och lägger mig.

PeterL 2021-03-16 11:16 #1396

Svar till inlägg av Svar, 2021-03-16 09:59:

Korrekt, vet inte hur jag tänkte.. (inte alls troligen)..
Men ja, det är 1700st av herrar som idag springer 10mila årligen som inte får möjlighet att springa stafetten..

Lag 2021-03-16 11:10 #1395

Riskerar inte 5+5 många löpare hamnar utanför? De största elitklubbarna kan fylla vilka upplägg som helst och de bästa kommer alltid med i lag. Med 5+5 kan man sitta med löpare som vill springa men inte ens kunna startanmäla ett lag även om dessa löpare skulle vara öppna för vilken sträcka som helt (kort, lång, dag, natt).

.... 2021-03-16 11:04 #1394

Svar till inlägg av Hmm, 2021-03-16 09:28:

Vi får hoppas att de du kallar köttberg och som du antagligen menar 45+ drar sin sista suck för då finns det nog inte så många som är kvar i arrangörsstaben...

Hmm 2021-03-16 10:52 #1393

Svar till inlägg av Wiens räv sökt, 2021-03-16 10:11:

Men du visar lite på hur skev orienteringen har blivit. Man har tappat bort sig i att allt handlar om tiomila.
Jag ser dock inte att hur tiomila inte skall krympa om man har samma upplägg som nu.
I den klubben som jag har insikt i så försvinner det fler gubbar än det kommer in varje år.

Hmm 2021-03-16 10:31 #1392

Svar till inlägg av Wiens räv sökt, 2021-03-16 10:11:

Känns som om det där kommer rasa snart ändå. Om man lägger alla ägg i en skål så brukar det inte bli så bra. Du kommer bli förbannad på någon som inte satsar i ditt lag och så kommer du sitta hemma och sura.

Senior 2021-03-16 10:17 #1391

Svar till inlägg av Wiens räv sökt, 2021-03-16 10:11:

Jag känner likadant som dig.

Skilj på din uppfattning och verkligheten.... 2021-03-16 10:14 #1390

Svar till inlägg av Dryg djävel, 2021-03-16 10:02:

Det är Din sanning.... du har glömt att du lovat att inte skriva mer här.

Wiens räv sökt 2021-03-16 10:11 #1389

Oroväckande att 10milakaveln riskerar att bli en mixstafett. Jag motiveras endast att lägga ner mina 10-15träningstimmar per vecka under hela året för att platsa i ett lag på 10mila och möjligtvis några fler stafetter. Utan 10mila hade jag nog inte löpt SM, SL eller bidragit till träningsmiljön genom att lägga banor, arrangera mm.
Kanske är något av en extrem stafettlöpare men det är det som motiverar mig.

Känns ironiskt nog som att målet med detta jämställdhetsprojekt bland annat är att uppmuntra individer som mig att fortsätta med orientering efter junioråldern trots att man inte satsar mot landslaget. Att döda herrorienteringen för att få det jämställt får knappt vara sista utvägen. Kör damstafetten med 10sträckor om ni vill på bästa sändningstid och mest tv-tid så länge jag får behålla mitt legendariska 10mila med nattorientering och 10sträckor för herrarna.

Dryg djävel 2021-03-16 10:02 #1388

Svar till inlägg av Less, 2021-03-16 09:46:

Sanning är alltid illa hörd.

TG 2021-03-16 10:01 #1387

4 damer ska springa minst 9 km. Det kommer man kanske tappa lag på ..

Svar 2021-03-16 09:59 #1386

Svar till inlägg av Fråga, 2021-03-16 09:38:

3200 - 1700 = 1500
1500 > 800

Less 2021-03-16 09:46 #1385

Svar till inlägg av Lägg ner 10mila, 2021-03-16 09:42:

Din dryga jävel

Lägg ner 10mila 2021-03-16 09:42 #1384

och befria orienteringen från en tävling som inte vill utvecklas för utökad jämlikhet mellan könen.

Manbarhetsriter gör sig bäst i historiens arkiv.

Ojdå 2021-03-16 09:41 #1383

Svar till inlägg av Gör det ont ....., 2021-03-16 09:35:

Om det inte vore så att män vore överlägsna orienterare skulle vi inte haft den här diskussionen. Då skulle kvinnor haft likvärdiga förutsättningar att ta en plats i klubbens lag i Tiomilakaveln.

Fråga 2021-03-16 09:38 #1382

Svar till inlägg av PeterL, 2021-03-16 09:00:

Blir väl mer än 800 st herrar som inte får plats?

DrP 2021-03-16 09:37 #1381

Fattar jag rätt är förslaget att det inte ska bli en enda gafflad nattsträcka för majoriteten av lagen för herrarna?

Hmm 2021-03-16 09:37 #1380

Jag tycker det skulle var bättre med en elitklass för herrar (~50 lag) och en elitklass för damer (~30 lag) och sedan en mixed-klass för resten med fri sammansättning men minst 4 damer i laget.
Sedan skulle man ha kval på andra stafetter för att komma med i elitklass där man skall vara en viss procent efter segraren.

Gör det ont ..... 2021-03-16 09:35 #1379

Svar till inlägg av Glenn, 2021-03-16 09:25:

...... på din myt om manlighetens överlägsenhet?

Nordan 2021-03-16 09:35 #1378

Perfekta upplägget vore en mixedstafett + en H43 kavle på samma sträckor. Gubbarna får sitt och känner sig elit igen och riktiga eliten har likvärdigt tävlingsupplägg.

Hmm 2021-03-16 09:28 #1377

Svar till inlägg av PeterL, 2021-03-16 09:00:

Man måste ju också titta lite framåt till 2024, hur många gubbar försvinner pga ålder, hur många kommer tillbaka till sporten, hur många ungdomar finns det i tjej och pojkklass.
Det stora köttberget drar väl sin sista suck på tiomila de närmaste åren. Vet inte hur många som försvinner där.

Glenn 2021-03-16 09:25 #1376

Svar till inlägg av Äntligen ett konkret motförslag [10MILA], 2021-03-16 08:46:

Skandal!! Varför inte bara behålla allt som det har varit alla tidigare år, funkar perfekt.

Skinnypuncher 2021-03-16 09:23 #1375

Tycker en bättre version sku vara att varannat år springer damerna 10etappet på natten o herrarna 5på dagen me samma kilometer uppsättning som nu.
Sku ju vara jämlikt då för det finns säkert många herrar o som helre vill springa kort på dagen.

Det gör ont ..... 2021-03-16 09:17 #1374

....... för de herrar som hänger på snöret att komma med när 5 skall bort.

Enkel lösning = publiktävling för resten.

Jämställdhet är jobbigt för gubbar som alltid känt sig tillhöra det utvalda elitkönet.

PeterL 2021-03-16 09:00 #1373

Svar till inlägg av Äntligen ett konkret motförslag [10MILA], 2021-03-16 08:46:

Det är ett bra motförslag, men den stora nackdelen som talar emot det som jag ser det är att
idag springer
- ca. 340 damlag stafetten (5 sträckor)
- ca. 320 herrlag stafetten (10 sträckor)

Om vi teoretiskt säger att alla dessa 340 damlag också har 5st herrar i sina klubbar så kommer vi ha ca. 340 lag i den nya stafetten.
Det betyder dock att 800st herrar som idag springer 10mila varje år inte kommer ha möjlighet att delta i 10mila framöver. Jag har väldigt svårt att se att detta är en bra utveckling. Varken för sporten eller ekonomiskt för arrangören.

Att vi helt plötsligt skulle kunna dubbla antalet damer som deltar i 10mila bara för att det blir en mixstafett har jag extremt svårt att se.

??? 2021-03-16 08:57 #1372

Svar till inlägg av Äntligen ett konkret motförslag [10MILA], 2021-03-16 08:46:

Hehe. Är väl inget motförslag utan tvärtom typ... Attunda är ju en av 10milaföreningarna.

RIP 10mila 2021-03-16 08:53 #1371

Svar till inlägg av Äntligen ett konkret motförslag [10MILA], 2021-03-16 08:46:

Det var kul så länge det varade.

Äntligen ett konkret motförslag [10MILA] 2021-03-16 08:46 #1370

Attunda OK vill arrangera mixad stafett med 5 damer och 5 herrar:
https://www.orienteringsmagasinet.se/artiklar/debatt-attunda-vill-arrangera-mixad-tiomilabudkavle-2024/

Ej elit 2021-03-15 22:59 #1369

Svar till inlägg av Tore H60, 2021-03-15 22:34:

"Herrarna har VM och de stora kavlarna som utgångspunkt för sitt tävlingsupplägg."
Vilka herrar har VM som utgångspunkt för sitt tävlingsupplägg? A-landslaget + 4 till per 5-årsperiod? Vad har det med alla andra löpare att göra? Kan du förklara? Gör alla herrar en seriös satsning mot VM?

och.. 2021-03-15 22:45 #1368

Svar till inlägg av Tore H60, 2021-03-15 22:34:

Hur tänker du egentligen? Vad har damer idag med att någon på 70-talet tyckte de skulle ha en stafett utan nattsträckor? Tycker du också att det är fel att damerna tävlar i Vasaloppet? De kan ju hålla sig till tjejvasan.

Inlägg som detta låter som rena skämten i mina öron, men är de på allvar visar de å andra på att de nya tävlingsreglerna verkligen behövs!

Tore H60 2021-03-15 22:34 #1367

Re och: Kvinnors idrottande har inget att göra med tävlingsupplägg.

Tävlingsupplägget har VM och de stora kavlarna som utgångspunkt för utformning och banlängder. Det jag vänder mig emot är att likvärdigt tävlingsupplägg innebär att damerna föreslås ha herrarna som utgångspunkt för tävlingsupplägg. Herrarna har inte damerna som utgångspunkt för sitt tävlingsupplägg. Herrarna har VM och de stora kavlarna som utgångspunkt för sitt tävlingsupplägg.

Mr Crowley 2021-03-15 21:52 #1366

Svar till inlägg av och.., 2021-03-15 21:16:

Hur många är det egentligen som vill att 10mila ska vara en mixstafett? Eller som rent allmänt känner ett sug efter just mixstafetter?
Ingen jag har pratat med har uttryckt någon sådan önskan, varken killar eller tjejer. Men jag kanske umgås med "fel" personer?

och.. 2021-03-15 21:16 #1365

Svar till inlägg av Tore H60, 2021-03-15 20:54:

Upplägget på 10 mila var fräscht på 70-talet och speglar på ett bra sätt synen som fanns på kvinnors idrottande då.

Jag utgår från att ditt inlägg är ironi....eller humor eller för att din syn på kvinnors idrottande formades på 70-talet och är ungefär densamma idag.

Tore H60 2021-03-15 20:54 #1364

Det ska inte vara ett likvärdigt tävlingsupplägg. Orsaken är utgångspunkten för tävlingsupplägget. Situationen nu är att herrarna har VM och de stora kavlarna som utgångspunkt för tävlingsupplägg. Banlängd och typ av tävling på VM påverkar banlängd och typ av tävling på SM och Swedish league. Detta påverkar i sin tur banlängd och typ av tävling på mindre tävlingar. De stora kavlarna påverkar också. Om inte 10mila och Jukola skulle finnas skulle det inte finnas intresse för att springa kavle. Om inte medel och sprint skulle finnas på VM skulle det inte finnas alls i tävlingsprogrammet. Micro-OL försökte norrmännen lansera. Ett upplägg liknande skidskytte med en box med micro-OL där publiken kunde följa allt. Micro-OL finns inte i tävlingsprogrammet eftersom det inte finns på VM.

Låt damerna ha VM damklass och de stora kavlarna för damer som utgångspunkt för tävlingsupplägg.

Förslaget om likvärdigt tävlingsupplägg innebär att damerna ska ha herrarna som utgångspunkt för tävlingsupplägg. Då får damerna herrarnas VM och herrarnas kavlar som utgångspunkt för tävlingsupplägg.

Med skämtsam ironi skulle man då kunna säga att om damerna ska ha likvärdigt tävlingsupplägg som herrarna får man justera ned herrarnas banlängder och tävlingsupplägg till att ha damernas VM som utgångspunkt för banlängd, och de stora damkavlarna som utgångspunkt för banlängd och tävlingsupplägg på 10mila och jukolas herrklass.

Det frågan gäller är vad man har som utgångspunkt för tävlingsupplägget.

Man kan ha andra utgångspunkter för tävlingsupplägg. På ett KM har man klubbens orienterare som utgångspunkt för tävlingsupplägg. Man kan ha distriktets orienterare som utgångspunkt. 25-manna har principen "alla ska med" som utgångspunkt för tävlingsupplägg.

.... 2021-03-15 20:16 #1363

Svar till inlägg av och..., 2021-03-15 17:57:

Och för att klungvärmen försvann när de börja låta seniorer springa bland gubbarna. Det fanns ju inte en chans att ngn gubbe skulle klara av att ha nytta av en senior mer än 20 m. :D