Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

" likvärdigt tävlingsupplägg "

OL-man 2020-10-22 18:27

SOFT ska på extra förbundsmöte 15 nov behandla förslag som bl a innehåller förslag om uppdatering i regelverket för ett likvärdigt tävlingsupplägg. Vilka konsekvenser kommer förlaget att få, med nuvarande skrivning? Ex "att damklass såväl som herrklass erbjuds lika intressanta tävlingstidpunkter." Stafetters sammansättning? mm

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Gert Forsberg 2020-11-03 13:19 #362

Förbunsmötet15 nov som skall behandla denna fråga är uppskjutet..
https://www.svenskorientering.se/forbundet/traffarochmotesplatser/forbundsmote/2020ExtraFM/

??? 2020-11-03 13:07 #361

Svar till inlägg av PS, 2020-11-03 12:51:

Men på sikt kan man förändra om man vill.... Och det slutar med att damerna också har 10 sträckor. Och sen kör man vartannat år dag och natt. Ena året startar herrarna på morgonen och damerna på kvällen, och nästa år tvärtom.... Om man nu tror på det.

Hmm 2020-11-03 13:03 #360

En idé är att man kör 4 sträckor på dagen och gör en resultatlista, sedan startar man om med 3 sträckor på natten för damer och 6 sträckor för herrar.
Då kan de som inte har full lag köra 4 manna stafetten och vara nöjda så. Man får publik på dagen för både herrar och damer.

??? 2020-11-03 13:01 #359

Svar till inlägg av PS, 2020-11-03 12:51:

Håller inte med dig. Orienteringen är större än 10mila, även om en del män framförallt tycker det och har byggt mycket av sin identitet just runt det. Det handlar i större grad om alla andra vanliga tävlingar som även inkluderar alla ungdomsklasser och där det likvärdiga upplägget är det viktiga.

.... 2020-11-03 12:59 #358

Svar till inlägg av Reality check, 2020-11-03 10:29:

Med dom siffrorna är det ju ett under att ngt herrlag får runt sig på Tiomila också...

PS 2020-11-03 12:51 #357

Svar till inlägg av ???, 2020-11-03 12:46:

Men kom igen! Tiomila påverkar ju hela sporten. Gör man inget där så är ju det ju knappt lönt att pilla på något annat avseende tävlingsupplägg.

Tydliga regler, tack. 2020-11-03 12:49 #356

Svar till inlägg av ???, 2020-11-03 12:46:

Jag tror att sämsta möjliga utgång av extra förbundsmötet vore att anta en så luddig formulering att vissa känner att det inte behövs någon förändring av 10mila medan andra är säkra på motsatsen.

??? 2020-11-03 12:46 #355

Svar till inlägg av PS, 2020-11-03 12:37:

Ja, i princip ja. Men tror inte SOFT kortsiktigt kommer kräva så mycket av just 10mila om det inte finns några enkla och smarta förslag på att verkligen förändra. Tror 10mila kommer räknas som "särart för sporten". Krutet kommer nog att ligga på andra plan.

??? 2020-11-03 12:37 #354

Svar till inlägg av ml, 2020-11-03 12:32:

Du får göra lite detektivarbete där och återkomma. Kolla med SOFT annars, de vet nog. Jag är för dåligt insatt.

PS 2020-11-03 12:37 #353

Svar till inlägg av ???, 2020-11-03 12:28:

Skulle tro att det blir väldigt svårt att tvinga Tiomila till ett visst upplägg men om de inte lyssnar på SOFT så kan det tänkas att deras status degraderas vilket skulle innebära att ingen hänsyn tas till Tiomila vid övrig tävlingsplanering utan man kan tex välja att lägga tex ett VM-test den helgen.

ml 2020-11-03 12:32 #352

Svar till inlägg av ???, 2020-11-03 12:28:

Ja, det där är också intressant. Vilka krav ställer RF.

Hittade bara detta;
https://www.rf.se/RFarbetarmed/jamstalldhet/jamstalldhetsmal

??? 2020-11-03 12:28 #351

Svar till inlägg av Jomen, 2020-11-03 12:22:

Vet inte om man vill ändra just 10mila i sig och att det ska bli exakt samma upplägg. Du får läsa förslaget till stadgeändring och bilda dig en uppfattning. Det hela bygger väl på en anpassning till RF:s krav.

Jomen 2020-11-03 12:22 #350

Svar till inlägg av ???, 2020-11-03 12:16:

I åtminstone vårt OF har vi samma upplägg för herrar och damer på DM-stafetten. Frågan handlar i praktiken om 25manna och 10mila. Så, hur vill man ändra dessa stafetter genom att ändra tävlingsreglerna?

??? 2020-11-03 12:16 #349

Svar till inlägg av Nina., 2020-11-03 12:09:

Det står väl i förslaget till nya paragraferna att hänsyn kan tas till särarter för sin sport, och att likvärdighet inte måste vara exakt lika så dumt att skriva in något som drar allt över en kam. Detta handlar ju mer om en andemening som får ses i ett större perspektiv och en strävan för framtiden, och allt handlar inte bara om ett unikt arrangemang som 10mila.

Nina. 2020-11-03 12:09 #348

Ge klara direktiv.

Vill vi kräva att damstafetter ska ha lika många sträckor som herrstafetten? Om det är så - så besluta om saken och skriv in det i tävlingsreglerna. Om man inte är villig att skriva in detta i tävlingsreglerna - låt då arrangörerna ha friheten att arrangera som de vill.

Vill vi kräva att dam och herrstafett avgöra i samma ljusförhållanden - skriv då in det i tävlingsreglerna. Om vi inte vill eller är redo är kräva detta - låt då arrangörerna bestämma.

Bjorn_G - bättre förr 2020-11-03 11:58 #347

Svar till inlägg av Undrande, 2020-11-03 11:09:

Övergångsperiod med 2 damstafetter, en bredd-variant som nu och en "prestige-klass" med start tidig morgon? Skullek unna bli lite som 30km-damvasaloppet (som väl tunnats ut på senare år?) med en gradvis övergång...

??? 2020-11-03 11:32 #346

Svar till inlägg av Hmm, 2020-11-03 11:29:

Fast nu pratade vi väl om TV-sändningar? "När folk tittar på TV". Lördag eftermiddag är då den tidpunkt då man kan sälja in något till en vanlig TV-kanal. Webbsändningar för ol-aktiva är ju en annan sak. Men strunt i det nu.

Surfer 2020-11-03 11:32 #345

Svar till inlägg av Undrande, 2020-11-03 11:09:

Hur gick det till i friidrotten när 3000 m ersattes med 5000 och 10000 meter? Vad tyckte damerna då? Har det diskuterats damer inte skulle få springa marathon utan nån kortare variant? Hade jag varit dam och medaljlöpare på 3000 m så skulle jag inte vara pigg på att ställa om till att springa 10000 m (ev 5000m)

Hmm 2020-11-03 11:29 #344

Svar till inlägg av ???, 2020-11-03 11:22:

Fast om ingen sänder så tittar man på datorn eller står i publiken. Gryningsträckor ger inte många tittare varken på plats, i webben, eller på TV.
Men det är något särskilt med att köra hela natten också. Det blir en tuffare utmaning.

1982 2020-11-03 11:27 #343

Svar till inlägg av Undrande, 2020-11-03 11:09:

Varför inte göra en uppfräschning av "Smålandskaveln" till en början? Där finns både dag och natt, möjlighet till lika antal sträckor är en liten förändring mm

Lite svårt, ja 2020-11-03 11:26 #342

Svar till inlägg av Kompromiss, 2020-11-03 11:22:

Så problemet med tiomila är egentligen att damstafetten inte är öppen för herrar (genom att tiomilakaveln redan idag är öppen för damer)?

Kompromiss 2020-11-03 11:22 #341

Är detta en så svår fråga? Likvärdigt innebär att alla ska kunna deltaga utefter sina förutsättningar och att arrangörer inte ska exkludera några. En lösning då är att ha en dagstafett och en nattstafett. Båda öppna för alla, dam som herr som mix. Med resultatlistor därefter. Då kanske vi får se massor av herrlag på dagstafetten samt rena damlag på nattstafetten

??? 2020-11-03 11:22 #340

Svar till inlägg av Hmm, 2020-11-03 11:13:

Det bygger ju på att någon TV-kanal överhuvudtaget vill sända.... Lördag eftermiddag skulle jag kunna tro är perfekt om man vill sälja in det. Lördag kväll är det annat på TV...

Hmm 2020-11-03 11:13 #339

Svar till inlägg av ???, 2020-11-03 11:02:

Jag tänker att om man vill pricka in när folk tittar på TV så är det på dagen och kvällen. Har du sprungit i gryningen så kanske du också märkt att publiktrycket inte är det största.
Men visst man tappar bort själen i tiomila.

Hmm 2020-11-03 11:09 #338

Svar till inlägg av Reality check, 2020-11-03 11:03:

Men du kan ju fundera på klubbar där damer och herrar tränar tillsammans med lampa hela vintern.
Hur länge kan man inte köra samma upplägg på stafetter?
Vi håller ju på med samma sport och samma träning.

Undrande 2020-11-03 11:09 #337

Svar till inlägg av Peter Löfås, 2020-11-03 10:50:

Storbilden är säkert dyr i hyra men jag tror inte vi ska hänga upp oss på när den finns tillgänglig eller inte. Viktigaste måste ändå vara tävlingen och att många deltar.
Jag tror inte på ditt förslag som jag tror avsevärt kommer minska antalet deltagande klubbar då det idag är tajt nog att hinna till ungdomsstafetten med lämpliga resor och förberedelser.
Jag är för en komprimering så ditt förslag fast damerna startar SÖNDAG morgon 03:30 ...
Men knäckfrågan här är vad damerna vill i praktiken och då menar jag inte en löpare som "Nattjejen" utan en större mängd. Vill damerna ha natt med följden av att dagsträckorna springs i gryningen istället för mitt på dagen?
Eller är lösningen med paus i tävlandet som "Hmm" föreslår det som man vill ha. Jag personligen tycker det är synd för lagsammanhållningen och sportslig rättvisa och en massa skäl men jag är inte målgruppen.
Men nu är vi konstruktiva det är kul.

Hmm 2020-11-03 11:07 #336

Svar till inlägg av Reality check, 2020-11-03 11:03:

Många sa att det inte skulle bli så många damlag när man förlängde en sträcka, men det blev fler damlag. Så jag tror du tittar i din lilla egna statistik och ser vad du själv vill se.

Reality check 2020-11-03 11:03 #335

Svar till inlägg av Hmm, 2020-11-03 10:59:

Så du tycker att det är ett dåligt argument att peka på risken att ett nytt upplägg skulle innebära att stafetten inte får några deltagare. OK, det är noterat.

??? 2020-11-03 11:02 #334

Svar till inlägg av Hmm, 2020-11-03 10:58:

Vad skulle publiciteten bli med tre uppehåll och utdragen tävling... ”Virrigt på 10mila för damer”?

Kanske inte så dumt? 2020-11-03 11:00 #333

Svar till inlägg av Peter Löfås, 2020-11-03 10:50:

Det har vissa likheter med U10-mila.

Hmm 2020-11-03 10:59 #332

Svar till inlägg av Reality check, 2020-11-03 10:55:

Nej, men jag tycker dina argument är dåliga.

SG 2020-11-03 10:59 #331

Svar till inlägg av Peter Löfås, 2020-11-03 10:50:

Utmaningen med att lägga damstafetten före ungdomsstafetten är att då försvinner nog utländska (bredd)damlag.

Hmm 2020-11-03 10:58 #330

Svar till inlägg av Peter Löfås, 2020-11-03 10:50:

Rent publicitetsmässigt så tycker jag man borde köra 3 sträckor på lördag för att sedan göra uppehåll och starta om 4 sträckor på natten, och sedan starta om och köra sista tre sträckorna på söndag morgon.

Reality check 2020-11-03 10:55 #329

Svar till inlägg av Hmm, 2020-11-03 10:34:

Du skulle alltså tycka att det är bättre med en damstafett med 3 lag än dagens damstafett?

Hmm 2020-11-03 10:52 #328

Svar till inlägg av Reality check, 2020-11-03 10:29:

Jag har inga svar på publicitet, banlängder osv.. Men jag tycker bara det känns så konstigt upplägg, som om tiden stått stilla i 40 år.

Peter Löfås 2020-11-03 10:50 #327

Svar till inlägg av Undrande, 2020-11-03 08:30:

Ok, så något sånt här?
Damstafett: Start: lördag morgon 03:30, 6-7 sträckor, målgång kring 10:00
Ungdomsstafett: Start lördag: 14:00, 4-5 sträckor, målgång kl. 17:30
Öppen stafett: Start lördag: 22:00, 10 sträckor, målgång söndag kl. 08:00

(Storbilden finns redan idag på plats från kl. 15 fredag till kl.12 på söndag, av flera olika skäl, så av den anledningen finns inget som talar emot utökning även till natten från fredag)

Hmm 2020-11-03 10:34 #326

Svar till inlägg av Reality check, 2020-11-03 10:29:

Men visst du får äta kött om du först äter sallad med damerna vid ett eget bord. Eftersom du är så bra så måste du äta en hel jävla bunke sallad först, sen får du äta kött.

Hmm 2020-11-03 10:31 #325

Svar till inlägg av Reality check, 2020-11-03 10:29:

Men känns det bra att skilja på damer och herrar bara för att damer är färre?
Är det ett ok, argument?
Tänk en middag, damer gillar mest sallad så det är bara herrar som får äta kött.

Reality check 2020-11-03 10:29 #324

OK, jag köper att herrar skolas in i nattorientering på ett annat sätt än damer just på grund av tiomila men det finns andra nattorienteringstävlingar och idag är damer mindre intresserade av att springa natt.

Jag har tittat på Nattlistan (del av Sverigelistan), poäng upp till 100.

Ålder Damer Totalt Procent damer
DH16 11 41 27%
DH18 21 50 42%
DH20 15 31 48%
DH21 11 43 26%
DH35 0 8 0%
DH40 6 22 27%
DH45 14 49 29%
DH50 8 55 15%
DH55 19 58 33%
DH60 13 50 26%
DH65 3 33 9%
DH70 4 25 16%
DH75 4 19 21%
DH80 0 3 0%
Totalt 129 487 26%

I DH20 är det lika många och i DH18 inte någon stor skillnad men.ser man till totalen är det bara en tredjedel så många damer som herrar. Hur många klubbar skulle ens få ihop ett damlag till tiomila med samma upplägg som herrarna?

Hmm 2020-11-03 10:27 #323

Svar till inlägg av PS, 2020-11-03 10:12:

Jag tror man måste skilja på elitens publicitet och själva utmaningen.
Likvärdigt upplägg tycker jag i slutändan borde vara likadana banor, lika långa sträckor och lika priser.
Vill man inte att damer skall springa långt eller nat så får man lägga kort dag till herrar också, inte svårare än så.