Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

" likvärdigt tävlingsupplägg "

OL-man 2020-10-22 18:27

SOFT ska på extra förbundsmöte 15 nov behandla förslag som bl a innehåller förslag om uppdatering i regelverket för ett likvärdigt tävlingsupplägg. Vilka konsekvenser kommer förlaget att få, med nuvarande skrivning? Ex "att damklass såväl som herrklass erbjuds lika intressanta tävlingstidpunkter." Stafetters sammansättning? mm

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Trump 2020-11-03 18:24 #402

A lot of wannabees here!

Go to bed and stay there.

Reality check 2020-11-03 18:19 #401

Svar till inlägg av Rätt begrepp, 2020-11-03 18:10:

En damstafett med sju sträckor som startar kl. 3 är inte likvärdig med en stafett med tio sträckor. En damstafett med tio sträckor med samma segrartid som tiomilakaveln är likvärdig (men inte lika).

Rätt begrepp 2020-11-03 18:10 #400

Svar till inlägg av Reality check, 2020-11-03 18:03:

Du blandar ihop lika med likvärdig. När lika segrartider för damer och herrar infördes i sverige för några år sedan innebar det inte lika banlängd, men det ansågs likvärdigt med herrarna av de flesta damer jag pratat med. Hade vi alltid haft 10 km bana som banlängd, på samma sätt som friidrotten har som sin längsta distans på löparbana, hade nog likvärdigheten handlat om banlängden istället.

Hmm 2020-11-03 18:07 #399

Svar till inlägg av BC, 2020-11-03 17:54:

Ja, för en enskild arrangör kanske det fungerar. Men SOFT måste nog också fundera på varje individ, finns det olikheter hur man blir behandlad beroende på tex kön.
Just exemplet nattorientering och stafetter tycker jag är ett glasklart område där man diskriminerar damer och så kan man nog inte fortsätta.

Reality check 2020-11-03 18:03 #398

Svar till inlägg av ???, 2020-11-03 17:31:

Precis. Om damkaveln blev likvärdig med "herrkaveln" (tio sträckor) skulle de små klubbarna få ännu svårare att få ihop stafettlag och löpa större risk att större klubbar rekryterar de löpare de har.

BC 2020-11-03 17:54 #397

Svar till inlägg av Hmm, 2020-11-03 17:45:

Bra idé!

Då kan man fråga alla potentiella deltagare om vad de ser som så olika att de vill ändra på just den delen av konceptet.
Mycket lättare än att få dem att beskriva vad som skulle innebära likvärdigt.

Förändringar kommer enklast till stånd när det är efterfrågat, önskvärt och tydligt.

Nina. 2020-11-03 17:52 #396

Svar till inlägg av Nina., 2020-11-03 17:50:

Eller att 10onde bästa herr fortfarande är en i poolen av H50 medan 10onde bästa dam är en D16, D14 eller D75.

2020-11-03 17:50 #395

Inlägget är raderat

Nina. 2020-11-03 17:50 #394

Svar till inlägg av ???, 2020-11-03 17:31:

Men om man väljer ut 10onde bästa dam och 10onde bästa herr ur klubbar känns det som att mannen överlag är bättre, mer aktiv på tävlingar och tävlingar med mera. Även om ingen av dessa 2 är ren elit kan det vara så att mannen håller högre nivå, träning, intresse mm inom sitt kön, dvs inte aspekter som att mannen springer snabbare än kvinnan på grund av fysiologiska skillnader mellan könen.

Hmm 2020-11-03 17:45 #393

Svar till inlägg av BC, 2020-11-03 17:27:

Vill man veta vad likvärdig är kan man ta motsatsord.
olik, ojämn; ojämförbar

Jag skulle nog påstå att damstafetten är olik herrstafetten på tiomila.

2020-11-03 17:42 #392

Inlägget är raderat

Hmm 2020-11-03 17:41 #391

Svar till inlägg av BC, 2020-11-03 17:27:

Du frågade om vad som är problemet och jag svarade att orientering aldrig kan vara likvärdig så länge den största stafetten som alla tränar mot har så stora skillnader.
Hälften av sträckorna och ingen nattorientering är inte likvärdigt hur man än vrider och vänder på det.
Att det är massa problem att komma till likvärdigt och om det är eftersträvansvärt är en helt annan sak.
Jag tror det var typ 30 år sedan jag hörde första gången man pratade om att damer borde kanske springa natt. Så jag vet inte vad som är snabbt för dig.

Jag tycker snarare att du förespråkar att det inte skall vara likvärdigt, det är för mycket problem med det.

??? 2020-11-03 17:31 #390

Svar till inlägg av Reality check, 2020-11-03 16:51:

Hur många klubbar har 10 elitsatsande herrar? Väldigt få... 10mila består väl mest av breddlöpare och som inte bryr sig så mycket om vilka som vinner eller är i toppen. Så glöm inte bredden och alla små klubbar som kämpar längre ner - där har du den stora själen och vars pengar gör det att snurrar.

BC 2020-11-03 17:27 #389

Svar till inlägg av Hmm, 2020-11-03 16:37:

Vad är måttet på "likvärdig", hur mäter vi det objektivt?

Jag kan nog tycka att orientering i många stycken är mycket likvärdigt:
Alla tävlar oftast på samma plats, samtidigt, utan åtskillnad och med likartade förutsättningar för grundbehovet.

Sedan finns det enstaka arrangemang som av olika skäl har speciella attribut, som gör att dom är speciella, och det ingår i deras koncept. Inte för att man inte kan justera, eller för att man ska särbehandla, men ändrar man för mycket för snabbt så riskerar man att det havererar och intresset viker i värsta fall då gäller det att veta vad som är syftet och hur man kan utvärdera om förändringarna når rätt mot syftet.

mmm 2020-11-03 17:21 #388

Svar till inlägg av ml, 2020-11-03 12:32:

Vaffö inte nöja sig med RF:s lite luddiga krav?

mmm 2020-11-03 17:21 #387

Svar till inlägg av ml, 2020-11-03 12:32:

Vaffö inte nöja sig med RF:s lite luddiga krav?

Nina. 2020-11-03 17:20 #386

Svar till inlägg av Hmm, 2020-11-03 16:58:

Och dessa löpare väljer då helt enkelt att inte vilja starta? Den löparen som är nr 7 in i ett damlag i en klubb kan ju motsvara dam på plats nr 1 eller 2 in i ett damlag i en annan klubb. Och dessa och sämre löpare ställer glatt upp som löpare i andra klubbar. Hur kommer det sig att sämre placerade lag ens väljer att starta. Tar elitklubbar död på medelmåttors och nedåts vilja och intresse att delta i kavlar eller tävlingar? Om dessa bara ger upp och inte vill springa om de inte kommer med i förstalaget? Och för att curla dessa på plats 6 och 7 in i ett damlag så lägger man in en dödstöt åt mindre klubbar, som leder till att alla som vill ens något måste flockas i elitklubbar, så att det nu krävs 10 damaträckor för att inte 8,9 och 10bästa dam ska ge upp?

BC 2020-11-03 17:16 #385

Svar till inlägg av Hmm, 2020-11-03 16:58:

"många klubbar har löpare"...
Många???
Varför skulle man inte engagera så bra löpare till ett andralag?
Varför skulle man få dem att vilja springa om det blev ett annat upplägg, vad gör dem mer motiverade?
Vet man det?

Skitsnack 2020-11-03 17:14 #384

Svar till inlägg av Hmm, 2020-11-03 16:58:

Det där ÄR verkligheten idag - det finns inte många fler elitdamer att ringa in.
Samma tjafs var i en annan tråd om Tisaren upplägg och sen visade det sig ändå enbart vara lidingö som skrapade ihop ett tredjelag dvs nästan lika många som två herrlag.
Däremot håller jag med om att det kan ändras på sikt om de stora stafetterna kräver mer damer.

Hmm 2020-11-03 16:58 #383

Svar till inlägg av Reality check, 2020-11-03 16:51:

Det är väl samma sak där, många klubbar har löpare som man kan ringa in. Men man gör sällan det till ett andralag. Man måste fundera på vad som är hönan och ägget.

Reality check 2020-11-03 16:51 #382

Svar till inlägg av ...., 2020-11-03 12:59:

Ja. Det är många herrar som inte tävlar i nattorientering annat än Tiomila. Förhållandet jag redovisade säger ändå något om hur stort intresset för nattorientering är bland damer jämfört med herrar.

En annan check: Hur många klubbar har idag tillräckligt många elitsatsande damer för att springa tio sträckor? En enkel koll är hur många som har två bra damlag på senaste damkaveln (2019). Jag satte gränsen vid att vara mindre än en timme efter vinnande lag. Då blev det tolv svenska klubbar (placering för första/andra lag):

IFK Lidingö SOK (11/13)
Göteborg-Majorna OK (18/35
IFK Göteborg Orientering (3/42)
OK Orion (32/46)
Alfta-Ösa OK (2/53)
OK Pan-Kristianstad (7/65)
OK Kåre (5/71)
IK Hakarpspojkarna (34/78)
OK Tisaren (10/86)
IFK Mora OK (21/92)
Stora Tuna OK (17/105)
Eksjö SOK (60/107)
Sävedalens AIK (20/109)

(Skulle gränsen istället vara mindre än 30 minuter efter täten blir det bara fyra lag.)

Hmm 2020-11-03 16:37 #381

Svar till inlägg av BC, 2020-11-03 16:19:

Ja, men jag tror att man målat in sig i ett hörn.
En klubb vill ju ha damlag, så skall man springa på natten behöver man dubbla, inte många orkar det. Ett damlag är enklare att få ihop, så klubben behöver inte lika stor verksamhet för damer.
Problemet är ju att den största stafetten som många klubbar satsar på inte är likvärdig. Orientering kommer aldrig kunna säga att sporten är likvärdig.

BC 2020-11-03 16:19 #380

Svar till inlägg av Hmm, 2020-11-03 15:55:

Finns det idag något problem med att det saknas intresse för damstafetten på 10mila?
Det verkar ju vara ganska många lag ändå, och glada deltagare.
Det är ju "3 olika" tävlingar i nära samordning, och de enda som inte kan välja flera alternativ är herrarna i dagsläget. Måste man jämföra mellan olika tävlingar med olika inbjudningar till att delta.

Damerna klarar ju förstås att springa 10 sträckor på natten (precis som de klarar Vasaloppet, Marathon och diverse långlopp med samma distans som herrar i andra idrotter) det är ju inte problemet. Det skulle väl gå utmärkt att ordna det, flera exempel har ju presenterats här, men hur tar man reda på om det är vad deltagarna vill ha?

Låt deltagarna visa vad de vill ha kanske, kör alla stafetter öppna för alla, men med olika resultatlistor, och begränsning att man bara får välja att delta i en (eller åtminstone en enkät som formuleras så).

Hmm 2020-11-03 15:55 #379

Svar till inlägg av 1111, 2020-11-03 15:22:

Men det är ju det som är så konstigt, att det är exakt det som gäller för damer och herrar i 40 år.
Att det liksom aldrig ändras. Damerna kommer liksom bara försvinna när de springer natt.

Det är så konstigt när man tittar på night trail och det är 130 damer och 190 herrar på 10 km, hur kan det hänga ihop med att damer i orientering inte vill springa natt.

Kan det vara så att de damerna springer night trail istället?

PS 2020-11-03 15:46 #378

Svar till inlägg av Nina., 2020-11-03 15:30:

Nu uppfattar jag Hmm som att han (troligen) vill ha helt fri lagsammansättning och fullständigt skita i att vår idrott är könsuppdelad men om du tänker på ett upplägg med hälften av varje kön så skulle en sådan tävling faktiskt vara mer elitinriktad än dagens herrtävling så där har du en tydlig skillnad mot exempelvis 25-manna som har viss breddinriktning även om bredden i topplagen i stor utsträckning består av avdankade elitlöpare.

Nina. 2020-11-03 15:30 #377

Svar till inlägg av Hmm, 2020-11-03 14:44:

Eller så slår vi ihop ungdoms,dam och herr och kör stafett med 19 sträckor, eller varför inte 23 st för att utöka med några damsträckor. Då är vi väldigt nära 25-manna i sitt ursprung. 10mila är 10mila och många verkar gilla det...

1111 2020-11-03 15:22 #376

Svar till inlägg av Hmm, 2020-11-03 14:44:

Måste väll vara emot alla typer av förstånd att göra ett uplägg där klubblagen blir färre och kombilagen fler..... Nu har väll näsan hamnat för nära limtuben.

??? 2020-11-03 15:06 #375

Varför ägnar någon sig åt att abusa nästan allt, inte bara inlägg utan även själva texten om vad tråden ska handla om...? Du som gjort det kanske kan svara.

2020-11-03 14:51 #374

Inlägget är raderat

PS 2020-11-03 14:49 #373

Jag tror faktiskt på idén att slå ihop kavlarna med max fem herrar och iövrigt ganska få begränsningar i vem som springer vilka sträckor men om man nu ska ha två kavlar så tror jag på detta upplägg.
Damerna startar så att växlarna saxas lite med herrarnas i början varav en strax innan herrarna går på långa natten. Då har damerna två riktigt korta sträckor så att de lagom hinner ut på en lång gryning strax innan herrarna kommer in efter långa natten. Då är det herrarnas tur att hinna med två riktigt korta sträckor. Därpå huvudfokus på att ta damtävlingen i mål samtidigt som man följer med i herrtävlingen när tid ges. Slutligen fullt fokus på att ta herrtävlingen i mål. Upplägget får förstås modifieras och anpassas efter hur många sträckor man vill ha i damtävlingen.

Ett till exempel 2020-11-03 14:48 #372

Visst var det så det kan vara

Hmm 2020-11-03 14:44 #371

Svar till inlägg av Hmm, 2020-11-03 14:05:

Det skulle inte förvåna mig om det blev massor av damlag om man körde 10 sträckor hela natten och la ner damstafetten. De klubbar jag vet skulle nog inte ha några problem att få ihop lag, de andra kan ju köra kombo-lag. Ju mer man tänker på det så förstår jag inte hur tiomila har hamnat i den här sitsen.

Hmm 2020-11-03 14:18 #370

Svar till inlägg av ...., 2020-11-03 14:12:

Ja, Eskilstuna 1997 var det.

.... 2020-11-03 14:12 #369

Svar till inlägg av Hmm, 2020-11-03 13:48:

Nu är du väl ändå ute och cyklar mer än vanligt med årtal och platser och vad som hände?

Hmm 2020-11-03 14:05 #368

Svar till inlägg av ???, 2020-11-03 13:45:

Men ja, jag skulle rösta för att lägga ner damstafetten och köra en stafett med en resultatlista för damer och en för herrar. Men det verkar som många blir ledsna då.

Hmm 2020-11-03 13:49 #367

Svar till inlägg av ???, 2020-11-03 13:45:

Alltså man hade ingen resultatlista, men man hade uppehåll under kvällen.

Hmm 2020-11-03 13:48 #366

Svar till inlägg av ???, 2020-11-03 13:45:

Man har redan kört ett sådant upplägg i Enköping 1999?. Även det var ett ganska blekt tiomila pga av terrängen och för få stämplar så vet jag inte om omstarten var något problem.

??? 2020-11-03 13:45 #365

Svar till inlägg av Hmm, 2020-11-03 13:39:

Haha. Snacka om att slakta hela 10milakänslan.

Hmm 2020-11-03 13:39 #364

Svar till inlägg av PS, 2020-11-03 13:32:

Huvudtävling skulle då vara med nattsträckor, men de klubbar som inte har nattlöpare kan vara med.

PS 2020-11-03 13:32 #363

Svar till inlägg av Hmm, 2020-11-03 13:03:

Du menar att man ska införa en låtsastävling med noll status för herrarna och göra det extremt förvirrat vad som är huvudtävlingen för damer. Satsar man på seger i den "långa" kavlen så lär man ju inte bränna speciellt mycket krut på den "korta".