Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

10-mila från 2024

Mila 2023-05-04 08:47

https://10mila.se/index.php/sv/nyheter/1077-tiomila-i-orientering-en-likvardig-stafett
Avbryten stafett i båda klasserna.
Vad tycks om detta?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Jämlikt? 2023-12-27 14:57 #1095

Svar till inlägg av Jojo, 2023-12-27 13:50:

Du beskriver dina egna åsikter som generella sanningar. Jag tycker att orientering är det roligaste som finns och jag älskar att träna orientering. Att titta på en komedi kan jag mycket väl tänka mig men det är för min del inte lika roligt som att springa orientering. Hellre 15 kilometer nattorientering än två timmar Jönssonligan för min del. Jag tror att de flesta elitorienterare håller med om att orientering är kul. Annars undrar jag varför de lägger ner 15h i veckan vintern igenom på en sport där man i bästa fall får sina träningsläger betalda.

Gällande motionen så tycker jag att det är mer typiskt att den kommer från en storklubb som aldrig kommer ha några problem att få ihop lag till stora stafetter oavsett hur dessa ser ut. Men man måste ju också inse att det är lättare för många små klubbar att få ihop tio löpare än att få ihop ett lag som specifikt måste innehålla fyra herrar (eller fyra damer). Ju fler restriktioner som läggs på sträckorna desto svårare blir det att alls få ihop ett lag.

Den ytliga andemeningen med motionen är såklart bra. Att det inte ska finnas omotiverade skillnader i förutsättningar oavsett kön hoppas jag att alla håller med om. Däremot har det ju fått destruktiva effekter på herrstafetten. Som skrevs nedan verkar det vara avsiktligt. Särskilt nedanstående passage verkar ju vara riktat rakt mot Tiomila:

"Att skapa lika möjligheter för deltagande oavsett könstillhörighet handlar inte bara om att öppna för kvinnor att anmäla sig i sk. herrklass eftersom uppmärksamhet och andra resurser inte därmed automatisk blir jämnare fördelat. Likvärdiga tävlingsupplägg är en nyckel till högre status och intresse för kvinnors deltagande. Enskilda arrangemang inom ramen för svensk orientering bör inte kunna ha upplägg som är kraftigt differentierade beroende på könstillhörighet."

Annars går det ju att föreställa sig att olika arrangemang över året hade kunnat komplettera varandra för att skapa rättvisa. Damerna kanske skulle haft ett eget "Tiomila"/Åttamila en egen helg med tio sträckor och en egen distans, förhoppningsvis med samma status men med all uppmärksamhet riktade mot deras stafett som huvudklass. Som motionen skrevs och som tävlingsreglerna utfallit verkar ju detta tyvärr inte heller vara en möjlig väg.

Jojo 2023-12-27 13:50 #1094

Svar till inlägg av Mitt namn, 2023-12-22 18:32:

Jag menar att man borde inte ta med kön i ekvationen när det gäller preferenser. Mycket bättre att det finns dagstafetter och nattstafetter för alla. Om det är fler damer eller herrar på den ena eller andra spelar ingen roll bara utbudet är samma. Jag tycker inte roligt är ett bra kriterium för konditionidrott. Många tycker idrott skall antingen vara elitidrott eller rolig. Det blir urvattnat eftersom det är roligare att titta på en komedi. Mycket bättre att man erbjuder utmaningar än något roligt.

Några frågor 2023-12-27 10:42 #1093

Svar till inlägg av Tror att du har fel, 2023-12-27 10:00:

Röstade resten av landet ja?
Är Ravinen och Stockholms OF samma sak?

Tror att du har fel 2023-12-27 10:00 #1092

Svar till inlägg av Facts, 2023-12-27 07:47:

GF har i denna tråd informerat om att stockholmsdistriktet röstade nej och att det är resten av landets fel att 10milaföreningen valt detta upplägg 2024.

Frågandes 2023-12-27 08:56 #1091

Svar till inlägg av Facts, 2023-12-27 07:47:

Feministparet?

Facts 2023-12-27 07:47 #1090

Svar till inlägg av 08, 2023-12-25 21:22:

Mycket intressant att det är anrika 10milaklubben Ravinen som banat vägen till denna omotiverade förändring.

Om jag var ravinerare så skulle jag vara ångerfull idag.

20% 2023-12-26 16:25 #1089

Svar till inlägg av Jämlikt?, 2023-12-25 21:03:

Och dessutom färre nattsträckor. Urvattnat !!

08 2023-12-25 21:22 #1088

Svar till inlägg av Jämlikt?, 2023-12-25 21:03:

Motion nr 12 - Förbundsmöte 2018, Motion till Svenska Orienteringsförbundet
2017-10-27

Tillägg i tävlingsreglerna för att motverka diskriminering pga. könstillhörighet

Bakgrund
Utdrag Riksidrottsförbundets (RFs) jämställdhetsmål: Jämställdhetsperspektivet ska vara införlivat i den dagliga verksamheten och genomsyra alla verksamhetsområden.
- Flickor och pojkar, kvinnor och män, ges lika möjligheter och villkor att utöva och leda idrott. Det kräver att resurserna fördelas likvärdigt och rättvist till flickors och pojkars samt kvinnors och mäns idrottande. Båda könen ska ha tillgång till kompetenta tränare och ledare samt likvärdiga förutsättningar för träning och tävling, såsom tillgång till anläggningar, träningstider och ekonomiska resurser.
- Kvinnors och mäns, flickors och pojkars idrottsutövning värderas lika och prioriteras på ett likvärdigt sätt. Det innebär till exempel att kvinnors och mäns idrottsutövning tilldelas resurser efter samma principer och att idrottsrörelsen ger kvinnors och mäns idrottande samma uppmärksamhet i forskning, utbildning och kommunikation.
Statistik orientering: Tävlingsaktiva orienterare 2016: kvinnor 42% och män 58%, Varav aktiva upp till 25 år: kvinnor 47% och män 53 % samt Deltagare 25manna 2017: kvinnor 39% och män 61%

Motivering och bedömning
Intentionen med denna motion är att skapa ett tillägg i tävlingsreglerna som kräver att varje arrangemang ska erbjuda likvärdiga tävlingsupplägg, oavsett könstillhörighet. Att skapa lika möjligheter för deltagande oavsett könstillhörighet handlar inte bara om att öppna för kvinnor att anmäla sig i sk. herrklass eftersom uppmärksamhet och andra resurser inte därmed automatisk blir jämnare fördelat. Likvärdiga tävlingsupplägg är en nyckel till högre status och intresse för kvinnors deltagande. Enskilda arrangemang inom ramen för svensk orientering bör inte kunna ha upplägg som är kraftigt differentierade beroende på könstillhörighet. Istället bör riktlinjer finnas som ger likvärdigt deltagande i herr- respektive damklass och mer jämlik fördelning av sträckor i mixade stafetter. I dagsläget finns ett avsnitt i orienteringens tävlingsregler (§2.1.3) kring likvärdighet för tävlingar och klasser, oberoende av exempelvis geografisk plats. På samma vis bör tillföras regler för likvärdiga tävlingar oavsett
könstillhörighet. En bra riktlinje och mål för deltagandet är RFs jämställdhetsmål om representation av minst 40% män, respektive 40% kvinnor. Följande formulering är ett exempel på icke likvärdigt tävlingsupplägg i mixad stafett: ”Ett lag ska bestå av tio löpare, varav minst tre damer.” Formuleringen bör istället vara: ”Ett lag ska bestå av tio löpare, varav minst fyra damer och fyra herrar.” Ändringen avsåg justering för att uppnå 40% av vardera kön. Vi kan inte förvänta oss att enskilda arrangemang ska gå i bräschen för jämställdhet, därför bör SOFT ta ett större ansvar i denna fråga.

Förslag till beslut, yrkande
Att uppdra till styrelsen att formulera ett tillägg till tävlingsreglerna om krav på likvärdigt tävlingsupplägg oavsett könstillhörighet.

Motionen gäller
Orientering, alla fyra grenar

Förening/distrikt
OK Ravinen, Stockholms Orienteringsförbund

Jämlikt? 2023-12-25 21:03 #1087

Svar till inlägg av Lelldorin, 2023-12-25 18:45:

Jag kunde inte hålla med mer. Varifrån kom motionen från början?

Jag räknade förresten på totalsträckan från Tiomila 2018. Den var då 107 km, mot 85 km nästa år. Stafetten har alltså blivit mer än 20% kortare i samma terräng, apropå att några försöker jämföra med årets Tiomila och säger att terrängen är tuffare i Nynäshamn.

Finns det inte något sätt att få dem att backa om herrstafetten?

Lelldorin 2023-12-25 18:45 #1086

Jag har skrivit det tidigare, och jag står fast i mina åsikter.

När motionen om likvärdigt tävlande kom så skrev jag att jag tyckte att den lanserades med en solklar baktanke om att tvinga Tiomila att ändra sitt upplägg för damstafetten.

När motionen gick igenom så skrev jag att jag tyckte att det var olyckligt att arrangörsklubbarna av befintliga stafetter tappade bestämmanderätten över sina tävlingar och blev tvingade uppifrån att ändra sig.

Jag skrev även i diskussionen när Tiomila letade nytt koncept att jag var skeptisk till att nattorientering och sämre tid på dygnet var superpopulärt hos damerna, men att OM en majoritet av damerna ville ha det OCH Tiomilaföreningen ville införa det så var det upp till de senare som ägare av arrangemanget.

Jag missade att anmäla mig i arbetsgrupper mm. men tänkte samtidigt att damernas åsikter är viktigare än min. Tyvärr så har Tiomilaföreningen landat i att förändra även herrkavlen. Kortare sträckor är tråkigt eftersom Tiomila blir mesigare, men framförallt så kommer uppehållet/omstarten på natten göra att de sämre herrlagen bara får långa natten och kanske en sträcka till med pannlampa. Det stämmer dåligt med att Tiomilaföreningen verkar ha kommit fram till nattorientering är en viktig del av Tiomila...

Undrar 2023-12-23 22:19 #1085

Svar till inlägg av Störst?, 2023-12-23 19:18:

Varför tror du det?

Störst? 2023-12-23 19:18 #1084

Svar till inlägg av Jämlikt?, 2023-12-23 17:32:

Jag kommer också att vara där, men jag tror att antalet lag från Finland och Norge kommer att minska kraftigt.

Jämlikt? 2023-12-23 17:32 #1083

Svar till inlägg av asdf, 2023-12-23 09:56:

Jag tror inte att ändringarna kommer leda till färre herrlag, bara att deltagarna inte har lika roligt och det verkar vare sig arrangörer eller förbundet bry sig om. Jag kommer vara med ändå men lite mindre begeistrad då jag tycker magin runt Tiomila försvinner.

Eh 2023-12-23 14:01 #1082

Svar till inlägg av Voff, 2023-12-23 10:12:

Räcker 2 av dessa tränar.

?????? 2023-12-23 12:47 #1081

Svar till inlägg av Mitt namn , 2023-12-23 09:48:

Menar du i år?

ml 2023-12-23 11:53 #1080

Svar till inlägg av ., 2023-12-23 11:24:

Tyvärr så kan vi nog inte jämföra med före DM, en hel del har vi tappat senaste åren.

Se bara som jämförelse med DM

2017, 775 st
2019, 739 st
2020, pandemin
2021, pandemin
2022, 602 st
2023, 663 st

intäktstapp 2023-12-23 11:49 #1079

Sämre TV-tid för damkavlen kommer förmodligen att minska TV-abonnemang och reklamintäkter.

. 2023-12-23 11:24 #1078

Svar till inlägg av 08, 2023-12-23 09:15:

Jämförelsen behöver nog göras mot 2022 i Kilsbergen eller 2018 (innan pandemin) på samma plats i Nynäshamn för att den ska bli relevant.

2022 var det 307 10-milalag och 315 damlag = 4645 anmälda löpare
2018 var det 330 10-milalag och 332 damlag = 4960 anmälda löpare

Voff 2023-12-23 10:12 #1077

Svar till inlägg av Gul, 2023-12-23 06:56:

Tror de har samma problem på både dam och herrsidan, sista löparna in i laget. På damsidan är de nog en klubb som tappar mycket på att det är en sträcka till, men man ska aldrig säga aldrig.

På herrsidan har de har ju bättre lag än någonsin nu med Johansson som kommer ta en plats.
Så nu är det kanske dags.. Men då gäller det att Forsberg, Pommer, Petrisi, Liljeqvuist mfl håller igång vinterträningen och kan leverera om de tar en plats i förstalaget.

asdf 2023-12-23 09:56 #1076

Svar till inlägg av Mitt namn , 2023-12-23 09:48:

Givet förkortningen i banlängd och en geografiskt bra placering så blir nog antalet ganska högt i herrstafetten. Det är nog de efterföljande åren som är det verkliga provet för om ändringarna är lyckade eller inte. Damerna är mer oklart, där skulle det kunna droppa en del. Men även här kanske nyhetens behag lockar några extra att försöka.

Mitt namn 2023-12-23 09:48 #1075

Svar till inlägg av 08, 2023-12-23 09:15:

Utöver att många fick längre resväg än vanligt förra året så tror jag tidpunkten också gjorde att det blev färre lag än vanligt. Det var en bra tidpunkt för OL-nördar som vill lägga en långhelg på orientering men för motionärer och de med familj vill man ofta göra annat också under en sån helg. Så jag tror det blir betydligt fler lag 2024 än 2023. Hur många återstår att se.

08 2023-12-23 09:15 #1074

Svar till inlägg av Nattlöpare, 2023-12-23 08:06:

Det var 227 herrlag och 228 damlag ifjol.

Nattlöpare 2023-12-23 08:06 #1073

Svar till inlägg av ml, 2023-12-23 07:10:

Du tror alltså att 30% av herrlagen inte ställer upp för att det är uppehåll i stafetten och något kortare banläng totalt?
Jag tror du kraftigt överskattar betydelsen det här forumet har...
Om vi ska leka gissningsleken tror jag antalet herrlag landar på 330.

Antalet damlag bör minska med tanke på att det är en sträcka till.. 150lag är dock en halvering, sån stor minskning tror inte det blir..

ml 2023-12-23 07:10 #1072

Svar till inlägg av Tänk om, 2023-12-23 05:02:

Är det så att man tror 10mila är av den storleken blir man nog besviken.

Gissningsvis blir 10mila -24 en tävling med cirka 150 damlag och 215 herrlag, men farhågan finns att det blir 10-15% färre lag än så.

Gul 2023-12-23 06:56 #1071

Svar till inlägg av Voff , 2023-12-22 21:58:

Skulle vara pin om inte Tuna vann.

Tänk om 2023-12-23 05:02 #1070

den mesta likvärdigheten är att erbjudas orienteringsstafett där man springer mot 300-400 andra lag. Size matters.så att säga.

Voff 2023-12-22 21:58 #1069

Om vi lämnar diskussion gällande upplägget en stund och pratar lite favoriter.. På herrsidan borde väl Linné vara favoriter? Revanschsugna från 2018 när de såg ut att gå emot segern?

På Damsidan enklare att utse favorit: IFK Göteborg.

Mitt namn 2023-12-22 18:32 #1068

Svar till inlägg av Jojo, 2023-12-22 17:47:

Jag håller inte alls med om att alla borde hålla på med samma sak inom orientering. Jag tycker sprint, åtminstone i Sverige, är ganska tråkigt och det är inget jag springer på varken träning eller tävling. Jag vill springa skogsorientering och jag tycker nattorientering är extra roligt. Men jag förstår om andra inte gillar nattorientering eller om andra istället gillar sprint.
Orientering har ett brett utbud. Det finns sprint/medel/lång, natt/dag, tävlingsklass/motionsorientering, närområde/vildmark, många terrängtyper osv. Vi gillar olika som man säger.

Jämlikt? 2023-12-22 18:05 #1067

Svar till inlägg av Jojo, 2023-12-22 17:47:

Vad är det du inte håller med om? Att man ska försöka möta orienterarnas preferenser så att så många som möjligt får en tävling de uppskattar? I så fall, inte mig emot. Jag ser gärna en damklass i Tiomilastafetten. Samma banlängder och samma upplägg, så får vi se hur många som startar.

Som jag skrivit tidigare så bryr jag mig inte om vad de gör med damstafetten då jag inte springer den. Mina invändningar är emot att de ändrar på herrstafetten för att de inte vågar göra damstafetten tuffare och för att det nu finns ett regelkrav på likvärdig segrartid.

Sedan tycker jag i högsta grad att en idrott med nästan icke-existerande förutsättningar för professionellt utövande i högsta grad handlar om att ha roligt, med andra ord att möta löpares preferenser.

Jojo 2023-12-22 17:47 #1066

Svar till inlägg av Jämlikt?, 2023-12-21 14:41:

Det är här jag inte håller med. Jag tycker alla håller på med samma idrott och man borde inte ta hänsyn till preferenser beroende på kön. Har man valt att hålla på med orientering så har man ändå klivit bort från majoriteten av vad folk tänker och tycker. Ute i subkulturen som är orientering så borde alla hålla på med samma sak.

mmm 2023-12-22 15:53 #1065

Svar till inlägg av Jämlikt?, 2023-12-21 14:41:

Om det är en allmän känsla bland orienterare att fredagskvällar är bäst med familjen, så borde natt-tävlingar ligga på någon annan veckodag.

Jämlikt? 2023-12-21 14:41 #1064

Svar till inlägg av Jojo, 2023-12-21 12:42:

Jag vet inte om jag läst någon i den här tråden som "tror" att damer inte verkar vilja springa natt. Dels har det hänvisats till vad som sägs i den egna bekantskapskretsen, alltså vad damer säger sig vilja ha, och det har också hänvisats till Tiomilaföreningens egna beslut och kommunikation, alltså vad de tror att damer vill ha. Avslutningsvis vill jag också minnas att den enkät som genomfördes om jämlik orientering också landade i att herrar hellre springer natt.

Viljan att springa natt kan också vara kopplat till tävlingsformen. Att vilja springa individuell nattävling är inte samma sak som att vilja springa nattsträcka på en stafett där det också handlar om att vilja eller våga bära ansvaret för lagets prestation när det är större risk att misslyckas eller att konsekvensen av ett misslyckande blir större. Här vill jag landa i poängen att det är vitt skilda aktiviteter att träna natt med klubben, att tävla natt individuellt, och att springa nattsträcka i en stafett.

Själv springer jag mycket natt som träning men de individuella nationella nattävlingar jag springer under en säsong kan jag som regel räkna på mina tummar. Däremot springer jag gärna nattsträckor på stafetter. Jag är ogärna ifrån min familj på en fredagkväll eller över en långhelg så jag kommer sällan iväg på de nattävlingar som ofta genomförs som del av en sådan. Min poäng är att det kan finnas många skäl till att inte springa natt men som inte handlar om huruvida man tycker det är roligt eller inte.

Gällande antagandet i sig kan jag bara se att Tiomilaföreningens analys var att de inte kunde göra damstafetten lika tuff som herrstafetten och i strävan efter likvärdighet därför kortade ner herrstafetten till 8,51 kilometer. Tiomilaföreningen verkar därför anta eller ha underlag för att damerna vill ha något annat än vad herrarna vill ha.

Med det sagt vill jag upprepa att jag inte har någon åsikt om hur damstafetten förändras. Det viktiga är att den möter damlöparnas preferenser. Det jag är emot är att herrstafetten förändras, o mitt tycke till det sämre, genom att stafetten bryts, kortas ner, och har ett minskat antal nattsträckor, och att anledningen till detta är ett regelkrav från orienteringsförbundet som säkert har bäring för individuella tävlingar, men som Tiomilaföreningen uppenbarligen inte tror på och som i slutänden går ut över herrstafetten.

Jojo 2023-12-21 12:42 #1063

Svar till inlägg av 4 Punkter, 2023-12-20 12:53:

Både och, men kanske ett bra tanke-experiment är en ledare för både herrar och damer som också är dam.
Blir det inte märkligt att hålla ihop en grupp juniorer och seniorer, speciellt som många här verkar tro att damer inte vill springa natt?
Jag ser bara att dagen upplägg är otroligt fördummande. Nästan på gränsen att man tycker att damerna borde stå och koka soppa när herrarna varit ute och sprungit på natten.
Jag tänker att det inte finns många som ställer upp på det upplägget längre, varken damer eller herrar.

Fundering 2023-12-20 20:51 #1062

Svar till inlägg av Regeln, 2023-12-20 13:12:

Missade, men det ligger ju under fel rubrik anser jag. " Regelverkets giltighet och uppbyggnad" ?

Om man läser som f-n läser bibeln så får det väl inte vara fler herrar än damer i motsvarande likvärdig klass?

https://www.orientering.se/media/urfbqdk0/t%C3%A4vlingsregler-och-anvisningar-f%C3%B6r-orienteringsl%C3%B6pning-20230701-%C3%B6verg%C3%A5ngsperiod-fram-till-2023-12-31.pdf

Regeln 2023-12-20 13:12 #1061

Svar till inlägg av Fundering , 2023-12-20 08:04:

TR 2.1.3?

Alltså redan sida 2 (eller egentligen sida 6 om även startsida, innehållsförteckning och förord tas med).

Version: 2023-07-01.

4 Punkter 2023-12-20 12:53 #1060

Svar till inlägg av Jojo, 2023-12-20 11:53:

Ledare som är damer eller ledare för damer?

Jojo 2023-12-20 11:53 #1059

Svar till inlägg av Oj, 2023-12-20 11:44:

Ja, det vore ju naturligt. Men det saknas väl ofta damledare?

Oj 2023-12-20 11:44 #1058

Svar till inlägg av Jojo, 2023-12-20 11:11:

Man får väl göra som i fotboll och ha dam och herrträningar ...

Jojo 2023-12-20 11:11 #1057

Svar till inlägg av Oj, 2023-12-20 11:05:

Ja, och hur är det tänkt att fungera i orientering när man har helt olika målsättningar men ändå har gemensamma träningar. Dessutom ofta saknar damledare.

Jojo 2023-12-20 11:08 #1056

Svar till inlägg av Damlöpare, 2023-12-19 12:16:

Förövrigt är min upplevelse bland ungdomar att det finns tjejer och killar som tycker det är roligt med natt orientering och de som inte gillar det. Det är ju bara att titta på valfritt Natt-DM så är det ofta lika många tjejer som killar.
Jag vet killar som vägrar springa natt, men de försöker ju inte övertyga alla andra om att man inte skall göra det. Tyvärr finns det allt för många damer som går runt och säger till yngre tjejer att de är rädda för natt orientering.
Men man kan ju lika gärna vara rädd för att springa ensam i skogen på dagen och då kanske inte orientering är sporten som man skall välja.