Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

10-mila från 2024

Mila 2023-05-04 08:47

https://10mila.se/index.php/sv/nyheter/1077-tiomila-i-orientering-en-likvardig-stafett
Avbryten stafett i båda klasserna.
Vad tycks om detta?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

🤔 2023-12-30 16:43 #1149

Svar till inlägg av DR, 2023-12-30 15:08:

Tack för bra beskrivning.

En sak som slår mig är ekonomin (budget/vinst) för tävlingen. Är det inte en stor risk att merförsäljning för leverantörer (sportförsäljning) och marka minskar rejält med nya upplägget? Tex trenden att fler och fler klubbar skippar boende på tävlingsorten och bor längre bort med egen mathållning samt pendling med bilar.

En annan del är att intäkterna med anledning av färre lag riskerar gå ned.

zyx 2023-12-30 16:13 #1148

Svar till inlägg av DR, 2023-12-30 15:08:

Visst att Tiomila behöver ha en helhetsyn över hela tävlingen men som både löpare och åskådare anser jag att man gjort för stora ändringar på både dam och herrstafetten samtidigt.
När du säger att man nästan ska ha suttit i tävlingsledningen för att kunna ha en välgrundad åsikt så tänker du ur arrangörsperspektiv och att få ihop en tävlingshelg. Jag som löpare har mitt perspektiv med en helt annan åsikt där jag tycker att förändringarna inte ger en lika intressant tävling för mig och för många andra som skriver här. Sedan är det något helt annat behöva lägga till kompromisser för att få iordning på två stafetter som arrangör.
Att diskutera det med tiomilaföreningens styrelse skulle inte få mig att ändra åsikt men kanske få mig att bättre förstå hur man tänkt när man beslutat om förändringarna.

DR 2023-12-30 15:08 #1147

Svar till inlägg av Facts, 2023-12-29 20:07:

Det kan jag göra, eller åtminstone sammanfatta det hela lite.

Det som genomsyrat alla beslut vi tagit i den här processen än så länge har varit att få arrangemanget hållbart över tid för alla intressenter och att minimera risk. Vi kan inte ta beslut som leder till att Tiomila inte blir hållbart över tid och vi lämnar något vi har haft väldigt bra koll på till att ge oss ut i mer okänd terräng. Alla förändringar vi gjort (delad stafett, lite andra starttider, damernas snitt-tid istället för herrarnas) kommer från någon av de två anledningarna. Ju mer vi lär oss under de kommande åren angående effekterna av det nya upplägget, desto mer möjligheter finns det att börja vrida på saker.

Det underlag vi använt oss av har varit allt från enkäter till den interna erfarenheten av Tiomila-arrangemang.

Jag förstår att folk gärna har en bestämd åsikt utan att ha tänkt igenom det hela ordentligt, där har jag själv varit ofta, och jag tycker nog inte att det i sig är fel. För att kunna ha en välgrundat åsikt i den här frågan måste man nästan ha suttit i en tävlingsledning för ett Tiomila-arrangemang själv och det är inte så många som gjort, trots allt. Men det blir tröttsamt i längden när någon säger "ta bort omstarten!" och sen inte har en aning om vilka konsekvenser det får för ett Tiomila-arrangemang, utöver att stafetterna går utan avbrott. När man letar enkla lösningar på komplexa frågor är man oftast fel ute. Jag misstänker också att det här är anledningen till att väldigt få är sugna på att ta diskussionen direkt med oss, då finns nämligen risken att ens åsikt bemöts med fakta och man måste ändra åsikt/se dum ut :)

Jag vill inte uttala mig för andra, så om du vill veta mer om varför ett par personer lämnade styrelsen får du kontakta dem. Beslut kring hur nya Tiomila skulle bli togs officiellt på vårt årsmöte i mars.

Styrelsen 10milaföreningen: Nu snackar vi, äntligen lite personlig hets! Jag hade en åsikt i den här frågan för 2,5 år sen men ju mer jag varit involverad, desto mer har den försvunnit. Min åsikt då var "kör bara stafetterna parallellt, hur svårt kan det vara" och hade man tagit bort det faktum att någon måste arrangera Tiomila så kanske den finns kvar även idag :)

Oj: Jag tror de flesta förstått vem jag är och om någon missat det kan man alltid fråga :)

Styrelsen 10milaföreningen 2023-12-30 13:28 #1146

1.
Ordförande Michael Thulin, Skogsluffarnas OK —> 60-talist men vet inte alls så mycket om honom. Ny i sporten? Bytt efternamn?

2.
Magnus Falkenström, 50år, IFK Göteborg tidigare Skogsluffarna, banläggare 2018 i Nynäshamn och var väl ordf i Göteborg för något år sedan.

3.
Christer Nordström, 72 år, OK Älvsjö-Örby. 10-Milaprofil engagerad sedan väldigt länge.

4.
Daniel Roos, 28 år, Attunda OK. Turebergsonen från Falun som inte ids att säga sin åsikt.

Not
Kassören är egentligen vakant men Thomas står kvar på pappret.

Yrvaken 2023-12-30 12:53 #1145

Svar till inlägg av Daniel Roos, 2023-12-30 12:38:

Du har sett att man kan registrera nick och logga in?

Daniel Roos 2023-12-30 12:38 #1144

Svar till inlägg av Oj, 2023-12-30 10:47:

Och det ändrar inget vilket nick han använder. Man kan ändå inte veta 100% att det är han. Jag är inte Daniel Roos, men jag kan använda hans namn…

Oj 2023-12-30 10:47 #1143

Svar till inlägg av Anonyma fegisar är vi alla, 2023-12-30 00:12:

Nu var min poäng att det verkar som att DR faktiskt skriver i alla fall halvofficiellt från 10Mila styrelsen.

Jämställdhet deluxe 2023-12-30 00:55 #1142

Läste lite om reglerna inför Tour de ski och kom att tänka på jämställdhet. Skulle detsamma även gälla i orienteringen? Varför skiljer det i procent?

” Tidsgränser
Idrottare diskvalificeras från tävlingen om de är mer än 18 procent (kvinnor) eller 15 procent (män) bakom vinnaren av distanslopp (5 km eller längre).

I sprintprologer är brytpunkten 23 procent (kvinnor) eller 20 procent (män) bakom den bästa tiden i prologen.”

Anonyma fegisar är vi alla 2023-12-30 00:12 #1141

Svar till inlägg av Oj, 2023-12-29 23:37:

Jag tycker inte man ska kräva att specifika människor måste använda fullt namn om man inte gör det själv.

”Är inte alla som vet vem som skriver under förkortningar eller andra nick.”
Nej det gäller ju för alla nick här inne.
Jag har ingen aning vem Oj, ml, Facts, madcap, xerxes1 etc är. Och det är givetvis helt okej. Samma som det är helt okej för DR att använda DR.

Oj 2023-12-29 23:37 #1140

Svar till inlägg av Facts, 2023-12-29 22:22:

Jag vet inga detaljer om vad som har beslutats men det är väl egentligen inget som tyder på att 10Mila organisationen har varit speciellt positiva till att tvingas ändra upplägget.

Tycker inte det de har beslutat är speciellt bra och jag tror det finns bättre upplägg (men det beror ju på vad de hade för kriterier) men de bör nog inte få all kritik rättad mot dem.

10Mila organisationen har inte varit i en speciellt trevlig situation om mitt intryck stämmer.

Om DR är DR som sitter i 10Mila styrelsen så tycker jag han ska använda fullt namn. Är inte alla som vet vem som skriver under förkortningar eller andra nick.

Det sägs 2023-12-29 23:29 #1139

Svar till inlägg av Facts, 2023-12-29 22:22:

att dom avgick efter beslutet om att ändra damkavlen från 7 sträckor till 6. Alltså efter att upplägget med omstart och så var bestämd

Facts 2023-12-29 22:22 #1138

Svar till inlägg av ????, 2023-12-29 20:47:

Jo, för minst 2/5 delar av styrelsen har avgått pga beslutet eller hanteringen.

???? 2023-12-29 20:47 #1137

Svar till inlägg av Facts, 2023-12-29 20:07:

Han har ju skrivit om det till viss del. Scrolla. Exakt när det togs är nog inte så intressant eller alla underlag då deltävling är många diskussioner, funderingar, hänsynstagande, etc, som ligger till grund för det.

Facts 2023-12-29 20:07 #1136

Svar till inlägg av DR, 2023-12-29 14:52:

DR, kan inte du skriva mer om bakgrunden till beslutet och exakt när det togs med vilket underlag?

hahaha 2023-12-29 19:33 #1135

Det var inte jag...

...som sänkte tiomila

Micke S 2023-12-29 19:09 #1134

Svar till inlägg av Avbruten..., 2023-12-29 13:03:

Varför sprider du felaktigheter i det här forumet? Avbruten stafett har inget att göra med speakerkrav.
Jag tycker också det är en kass förändring med omstart, men finner det ändå rätt osmakligt att dra runt med fria fabler.

DR 2023-12-29 14:52 #1133

Svar till inlägg av TG, 2023-12-29 14:29:

Det stämmer, men det har aldrig funnits några krav från produktionens håll.

TG 2023-12-29 14:29 #1132

Svar till inlägg av DR, 2023-12-29 13:57:

Jag vill dock minnas att Peter skrivit att 2 parallella stafetter är svårare att producera.
Min lösning på det är färre TV-kontroller och mindre GPS. Jag tycker det är roligare som det var förr i tiden när det kan hända mer saker mellan TV-kontroller. Jag saknar också skogsspeakrt utan kamera. Det var mysigt att ligga i tältet, sängen eller någon annanstans och höra skogsspeakerns ord från skogen.

Tvekis 2023-12-29 14:15 #1131

Svar till inlägg av Avbruten..., 2023-12-29 13:03:

Källa på detta?

Rut 2023-12-29 14:10 #1130

Utan Foppa ingen tiomilastämning!

DR 2023-12-29 13:57 #1129

Svar till inlägg av Avbruten..., 2023-12-29 13:03:

Den enda som varit involverad från medie-produktionens sida är Peter Löfås och det har inte funnits några krav därifrån, framförallt inte något du skriver om.

Avbruten... 2023-12-29 13:03 #1128

Svar till inlägg av xx, 2023-12-28 22:51:

Beslutet om avbruten stafett beror på kravet från en speaker som lägger sig i det mesta, och som inte anser sig kunna följa två klasser samtidigt.
Ett rimligare beslut hade varit att byta ut speakern, men det är OT.
Hoppas vi kan få två parallella klasser i stället, med ett avbrott endast i damklassen.

Facts 2023-12-29 12:41 #1127

Svar till inlägg av Facts, 2023-12-29 12:30:

Blev så upprörd att jag skrev fel - men ni fattar nog.

Finns ingenting i tävlingsreglerna som säger att dam och herrklassen inte får anordnas parallellt.

Facts 2023-12-29 12:30 #1126

Svar till inlägg av Jämlikt?, 2023-12-29 12:10:

Det finns ingenting i tävlingsreglerna som säger att kavlarna måste genomföras parallellt.

Det är ju en orimlig och icke proportionell tolkning. Tänk själv hur DM-stafetterna skulle behöva se ut i framtiden…

Jämlikt? 2023-12-29 12:10 #1125

Svar till inlägg av xx, 2023-12-28 22:51:

Uppehållet före Långa Natten handlar om att skapa en lucka för damernas nattsträckor för att inte elitlagen sak tävla samtidigt i båda stafetterna. Detta är också ett sätt att tillfredsställa tävlingsreglerna om likvärdighet.

Även om jag ogillar att stafetten är bruten så kan jag förstå att de gjort såhär. Så som tävlingsreglerna är utformade så är alternativet att genomföra de olika stafetterna på olika dagar eller olika helger eftersom båda stafetterna ska ha nattsträckor. Detta tycker jag dock är en rimlig, om än tråkig, förändring då det för mig är självklart att damstafetten ska ha nattsträckor om det är så damerna överlag vill ha det.

whats new 2023-12-28 23:52 #1124

Svar till inlägg av Oj, 2023-12-28 22:44:

Har aldrig diskuterat taktik med andra lag på varken Stigtomta eller Smålandskavlen.
Däremot ska det bli intressant om det kommer kastas runt i laget pga "sjukdom" eller "skadekänningar" under uppehållet

xx 2023-12-28 22:51 #1123

Svar till inlägg av Oj, 2023-12-28 22:44:

Ja, det det känns som ett beslut som måste fattats en sen natt när alla bara ville hem från mötet. Om det nu inte fanns några andra alternativ än att starta om med långa natten borde de ju åtminstone gafflat den.

Oj 2023-12-28 22:44 #1122

Vad tycker eliten om att ha en lång paus innan en rak lång natt? Osäkerhetsmomenten med att inte veta vilka som ligger före och efter när man går ut med tanke eventuell väntning och sånt försvinner ju helt. Nu kan ju lagen i lugn och ro lägga upp en taktik och till och med prata ihop sig med andra lag. Löpstarka men dåliga orienterare slipper en del stress.

Men det kanske blir som i skidbytte i längdåkningen. Ett spännande extra taktiskt spel (enligt en del) men som egentligen är helt onödigt och meningslöst.

xx 2023-12-28 22:35 #1121

Svar till inlägg av Mitt namn, 2023-12-28 20:30:

Det beror ju på vad alternativet är. En uppdelad stafett med korta sträckor och inte så mycket natt? Kanske ännu kortare och ännu mindre natt i framtiden om damerna ska ha fler sträckor utan att tävlingarna ska krocka?

Mitt namn 2023-12-28 20:30 #1120

Svar till inlägg av Mitt namn, 2023-12-28 20:22:

Om man ser det såhär:
Är det en majoritet av damlöparna som vill ha 10mila som en mixtävling? Eller en majoritet av herrarna? Om svaret är nej på båda så kan man undra vad det är för poäng med en mixtävling i framtiden.
Jag kommer inte tro på att det finns en sådan majoritet varken bland damer eller herrar förrän jag ser en vettig undersökning som visar det.

Mitt namn 2023-12-28 20:22 #1119

Svar till inlägg av xx, 2023-12-28 17:54:

Det är mycket möjligt att det kommer bli en mixtävling i framtiden. Men jag tror det vore döden för tävlingen.

xx 2023-12-28 17:54 #1118

Svar till inlägg av Mitt namn, 2023-12-28 17:45:

Från 5 till 4 damer är nog mer korrekt.
Men jag är inte omöjlig om någon kommer med ett bättre upplägg. Att köra på som det varit tidigare tror dock inte kommer vara något alternativ. Och eftersom det är svårt att få ihop ett bra upplägg med två klasser så tror jag man till slut kommer landa i en mixklass.

Mitt namn 2023-12-28 17:51 #1117

Svar till inlägg av Mitt namn, 2023-12-28 17:45:

Då tror jag mycket mer på en herrklass och en damklass i 10milastafetten. Med vissa anpassningar för dam och herr såklart men att man bibehåller 10 sträckor för herrar åtminstone.

Mitt namn 2023-12-28 17:45 #1116

Mixklass på 10mila hade åtminstone dödat mitt intresse. Poängen med 10mila när det startades var att klubbarna skulle behöva breddlöparna för att få ihop lag. Det skulle vara en massmönstring. Går vi från 10 till 6 herrar och från 6 till 4 damer så tappar man mycket av bredden.
Jag tror inte att en mixklass kommer samla mer än dagens 300 lag vilket blir ett tapp på 33% av deltagarna.

xx 2023-12-28 17:01 #1115

Svar till inlägg av Osäkerheten , 2023-12-28 16:51:

Är någon av dem en elitstafett?

Osäkerheten 2023-12-28 16:51 #1114

Men vänta nu, om ni vill absolut inte ha finska lag så ska man införa mix-klass.

Vi har 25manna, Halikko (och U10) vilket är fullt tillräckligt.

xx 2023-12-28 16:40 #1113

Svar till inlägg av nixx, 2023-12-28 15:46:

Min känsla är i alla fall att klubbar som inte får ihop egna lag försöker sätta ihop kombilag.
Sen tycker jag att U10 bör göra några justeringar för att underlätta att få ihop lag. Tex att korta ner sträckorna något samt ta bort kravet på att minst fyra killar ska ingå. Sånt är bara trams.

nixx 2023-12-28 15:46 #1112

Svar till inlägg av xx, 2023-12-28 15:34:

Mixklass på U10 har inte fungerat bra. Många klubbar med 10 ungdomar/juniorer matchar inte kraven på sträckor.

xx 2023-12-28 15:34 #1111

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2023-12-28 15:26:

Minst 4 damer kan väl vara lagom. Att det råder brist på damer eller herrar i klubbar blir väl inte direkt större problem än det är idag. Finns väl en hel del klubbar som har svårt att få ihop 10 herrar eller 6 damer också? Är väl bara att köra kombilag om man inte får ihop eget? Det har ju funkat alldeles utmärkt ned mixklass på U10. Varför skulle det inte kunna funka på stora 10mila också?

MalinSundqvist 2023-12-28 15:26 #1110

Svar till inlägg av xx, 2023-12-27 23:33:

Hur tänker du att en sådan mixklass ska se ut kortsiktigt när det hittills sprungit dubbelt så många herrar som damer på tiomila? Vidare är ju inte damer och herrar fördelade på samma sätt över klubbarna. Jag är emot mixklass som du hör. Men kan bli överbevisad om du har en smart idé!