Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

10-mila från 2024

Mila 2023-05-04 08:47

https://10mila.se/index.php/sv/nyheter/1077-tiomila-i-orientering-en-likvardig-stafett
Avbryten stafett i båda klasserna.
Vad tycks om detta?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Osäkerheten 2023-12-28 12:43 #1109

Svar till inlägg av Störst?, 2023-12-28 11:59:

Ja, Orientering har en helt annan ställning i Finland.

Har hört att flera finska klubbar tvekar pga nya upplägget. De kanske avvaktar ett år eller två för att se hur det blir. Vinnaren är Jukola som framöver blir den enda rejäla elitstafetten med tradition.

Störst? 2023-12-28 11:59 #1108

Svar till inlägg av Undrar , 2023-12-23 22:19:

För att 10mila har inte samma centrala roll i våra grannländer som det har i Sverige men framför allt för att svensk-PK inte har samma positiva klang (särskilt inte i Finland).

Fruktsallad 2023-12-28 10:19 #1107

Svar till inlägg av Tillbaks till det tidigare upplägget, 2023-12-28 01:04:

Vem pratar du med, och var har du stöd för din siffra om 98?

Forret 2023-12-28 08:20 #1106

Svar till inlägg av Huh, 2023-12-28 07:30:

Ok jag skrev det inte ser jag.. förlåt min otydlighet.

Men ärligt talat - damer på natten är mer sevärt. Mer omkastningar torde det bli. Är inte ex damfotboll mer sevärt är herrfotboll?

Huh 2023-12-28 07:30 #1105

Svar till inlägg av Forret, 2023-12-27 20:33:

Nej?

Tillbaks till det tidigare upplägget 2023-12-28 01:04 #1104

Finns inget annat att göra än att gå tillbaks till det traditionella upplägget.
Ni har förstört 10-Mila och 98 procent av Sveriges orienterare är emot ert nya påhitt som inte i någon mening är bättre för någon

Tillbaks till det tidigare upplägget 2023-12-28 01:04 #1103

xx 2023-12-27 23:33 #1102

Svar till inlägg av Nattens filosofiska tankar, 2023-12-27 23:03:

Jag säger inte att jag tycker förändringarna av herrtävlingen är bra. Tvärtom är de rätt kass.
Men den långsiktiga visionen/målsättningen borde vara att det är lika många herrar som damer som orienterar. Samt att uppmärksamheten och statusen på deras tävlande är lika stor.
Jag tror det enda rimliga är att införa mixklass. Det vore den enklaste och snabbaste lösningen och det skulle även göra att fler klubbar har möjlighet att få ihop lag. Man behöver inte kompromissa sönder två klasser och försöka trycka in dem i ett allt för litet tidsfönster.

Nattens filosofiska tankar 2023-12-27 23:03 #1101

Svar till inlägg av xx, 2023-12-27 22:46:

Vad är uppmärksamhet i detta sammanhang?

Majoriteten (nästan alla?) av löparna på 10mila kanske inte alls bryr sig om den sk uppmärksamheten.

I tidernas begynnelse var uppmärksamhet synonymt med antal spaltmillimeter.

Att spräcka en tradition och därmed få mindre uppmärksamhet (intresse) kan väl inte vara bra för någon?

xy 2023-12-27 22:58 #1100

Svar till inlägg av xx, 2023-12-27 22:46:

Jo konstigt nog är det fler herrar aktiva inom orienteringen, att dessa primärt är intresserade av sin egen tävlingsklass är fullkomligt ologiskt...

xx 2023-12-27 22:46 #1099

Ni får det att låta som att damernas tävling tidigare fått mer uppmärksamhet än herrarnas. Eller k alla fall lika mycket. Det tror jag få damer håller med om. Då tänker jag alltså inte bara på hur mycket publik som följer tävlingen under tävlingens gång.

Forret 2023-12-27 20:33 #1098

Svar till inlägg av Oj, 2023-12-27 20:14:

Typ det jag skrev.

Oj 2023-12-27 20:14 #1097

Svar till inlägg av Forret, 2023-12-27 20:10:

Det denna ändringen gör är ju att minska på damernas uppmärksamhet. De hade ju en intressant stafett som gick på en tid där normala människor är vakna.

Forret 2023-12-27 20:10 #1096

Svar till inlägg av Jämlikt?, 2023-12-27 14:57:

Jo nog är det rätt att minska på herrarnas uppmärksamhet - men vi verkar i en samtid. Där kommer totala mängden uppmärksamhet troligen landa på andra idrotter ett tag. Varför nu uppmärksamheten är viktig, pengar?

Jämlikt? 2023-12-27 14:57 #1095

Svar till inlägg av Jojo, 2023-12-27 13:50:

Du beskriver dina egna åsikter som generella sanningar. Jag tycker att orientering är det roligaste som finns och jag älskar att träna orientering. Att titta på en komedi kan jag mycket väl tänka mig men det är för min del inte lika roligt som att springa orientering. Hellre 15 kilometer nattorientering än två timmar Jönssonligan för min del. Jag tror att de flesta elitorienterare håller med om att orientering är kul. Annars undrar jag varför de lägger ner 15h i veckan vintern igenom på en sport där man i bästa fall får sina träningsläger betalda.

Gällande motionen så tycker jag att det är mer typiskt att den kommer från en storklubb som aldrig kommer ha några problem att få ihop lag till stora stafetter oavsett hur dessa ser ut. Men man måste ju också inse att det är lättare för många små klubbar att få ihop tio löpare än att få ihop ett lag som specifikt måste innehålla fyra herrar (eller fyra damer). Ju fler restriktioner som läggs på sträckorna desto svårare blir det att alls få ihop ett lag.

Den ytliga andemeningen med motionen är såklart bra. Att det inte ska finnas omotiverade skillnader i förutsättningar oavsett kön hoppas jag att alla håller med om. Däremot har det ju fått destruktiva effekter på herrstafetten. Som skrevs nedan verkar det vara avsiktligt. Särskilt nedanstående passage verkar ju vara riktat rakt mot Tiomila:

"Att skapa lika möjligheter för deltagande oavsett könstillhörighet handlar inte bara om att öppna för kvinnor att anmäla sig i sk. herrklass eftersom uppmärksamhet och andra resurser inte därmed automatisk blir jämnare fördelat. Likvärdiga tävlingsupplägg är en nyckel till högre status och intresse för kvinnors deltagande. Enskilda arrangemang inom ramen för svensk orientering bör inte kunna ha upplägg som är kraftigt differentierade beroende på könstillhörighet."

Annars går det ju att föreställa sig att olika arrangemang över året hade kunnat komplettera varandra för att skapa rättvisa. Damerna kanske skulle haft ett eget "Tiomila"/Åttamila en egen helg med tio sträckor och en egen distans, förhoppningsvis med samma status men med all uppmärksamhet riktade mot deras stafett som huvudklass. Som motionen skrevs och som tävlingsreglerna utfallit verkar ju detta tyvärr inte heller vara en möjlig väg.

Jojo 2023-12-27 13:50 #1094

Svar till inlägg av Mitt namn, 2023-12-22 18:32:

Jag menar att man borde inte ta med kön i ekvationen när det gäller preferenser. Mycket bättre att det finns dagstafetter och nattstafetter för alla. Om det är fler damer eller herrar på den ena eller andra spelar ingen roll bara utbudet är samma. Jag tycker inte roligt är ett bra kriterium för konditionidrott. Många tycker idrott skall antingen vara elitidrott eller rolig. Det blir urvattnat eftersom det är roligare att titta på en komedi. Mycket bättre att man erbjuder utmaningar än något roligt.

Några frågor 2023-12-27 10:42 #1093

Svar till inlägg av Tror att du har fel, 2023-12-27 10:00:

Röstade resten av landet ja?
Är Ravinen och Stockholms OF samma sak?

Tror att du har fel 2023-12-27 10:00 #1092

Svar till inlägg av Facts, 2023-12-27 07:47:

GF har i denna tråd informerat om att stockholmsdistriktet röstade nej och att det är resten av landets fel att 10milaföreningen valt detta upplägg 2024.

Frågandes 2023-12-27 08:56 #1091

Svar till inlägg av Facts, 2023-12-27 07:47:

Feministparet?

Facts 2023-12-27 07:47 #1090

Svar till inlägg av 08, 2023-12-25 21:22:

Mycket intressant att det är anrika 10milaklubben Ravinen som banat vägen till denna omotiverade förändring.

Om jag var ravinerare så skulle jag vara ångerfull idag.

20% 2023-12-26 16:25 #1089

Svar till inlägg av Jämlikt?, 2023-12-25 21:03:

Och dessutom färre nattsträckor. Urvattnat !!

08 2023-12-25 21:22 #1088

Svar till inlägg av Jämlikt?, 2023-12-25 21:03:

Motion nr 12 - Förbundsmöte 2018, Motion till Svenska Orienteringsförbundet
2017-10-27

Tillägg i tävlingsreglerna för att motverka diskriminering pga. könstillhörighet

Bakgrund
Utdrag Riksidrottsförbundets (RFs) jämställdhetsmål: Jämställdhetsperspektivet ska vara införlivat i den dagliga verksamheten och genomsyra alla verksamhetsområden.
- Flickor och pojkar, kvinnor och män, ges lika möjligheter och villkor att utöva och leda idrott. Det kräver att resurserna fördelas likvärdigt och rättvist till flickors och pojkars samt kvinnors och mäns idrottande. Båda könen ska ha tillgång till kompetenta tränare och ledare samt likvärdiga förutsättningar för träning och tävling, såsom tillgång till anläggningar, träningstider och ekonomiska resurser.
- Kvinnors och mäns, flickors och pojkars idrottsutövning värderas lika och prioriteras på ett likvärdigt sätt. Det innebär till exempel att kvinnors och mäns idrottsutövning tilldelas resurser efter samma principer och att idrottsrörelsen ger kvinnors och mäns idrottande samma uppmärksamhet i forskning, utbildning och kommunikation.
Statistik orientering: Tävlingsaktiva orienterare 2016: kvinnor 42% och män 58%, Varav aktiva upp till 25 år: kvinnor 47% och män 53 % samt Deltagare 25manna 2017: kvinnor 39% och män 61%

Motivering och bedömning
Intentionen med denna motion är att skapa ett tillägg i tävlingsreglerna som kräver att varje arrangemang ska erbjuda likvärdiga tävlingsupplägg, oavsett könstillhörighet. Att skapa lika möjligheter för deltagande oavsett könstillhörighet handlar inte bara om att öppna för kvinnor att anmäla sig i sk. herrklass eftersom uppmärksamhet och andra resurser inte därmed automatisk blir jämnare fördelat. Likvärdiga tävlingsupplägg är en nyckel till högre status och intresse för kvinnors deltagande. Enskilda arrangemang inom ramen för svensk orientering bör inte kunna ha upplägg som är kraftigt differentierade beroende på könstillhörighet. Istället bör riktlinjer finnas som ger likvärdigt deltagande i herr- respektive damklass och mer jämlik fördelning av sträckor i mixade stafetter. I dagsläget finns ett avsnitt i orienteringens tävlingsregler (§2.1.3) kring likvärdighet för tävlingar och klasser, oberoende av exempelvis geografisk plats. På samma vis bör tillföras regler för likvärdiga tävlingar oavsett
könstillhörighet. En bra riktlinje och mål för deltagandet är RFs jämställdhetsmål om representation av minst 40% män, respektive 40% kvinnor. Följande formulering är ett exempel på icke likvärdigt tävlingsupplägg i mixad stafett: ”Ett lag ska bestå av tio löpare, varav minst tre damer.” Formuleringen bör istället vara: ”Ett lag ska bestå av tio löpare, varav minst fyra damer och fyra herrar.” Ändringen avsåg justering för att uppnå 40% av vardera kön. Vi kan inte förvänta oss att enskilda arrangemang ska gå i bräschen för jämställdhet, därför bör SOFT ta ett större ansvar i denna fråga.

Förslag till beslut, yrkande
Att uppdra till styrelsen att formulera ett tillägg till tävlingsreglerna om krav på likvärdigt tävlingsupplägg oavsett könstillhörighet.

Motionen gäller
Orientering, alla fyra grenar

Förening/distrikt
OK Ravinen, Stockholms Orienteringsförbund

Jämlikt? 2023-12-25 21:03 #1087

Svar till inlägg av Lelldorin, 2023-12-25 18:45:

Jag kunde inte hålla med mer. Varifrån kom motionen från början?

Jag räknade förresten på totalsträckan från Tiomila 2018. Den var då 107 km, mot 85 km nästa år. Stafetten har alltså blivit mer än 20% kortare i samma terräng, apropå att några försöker jämföra med årets Tiomila och säger att terrängen är tuffare i Nynäshamn.

Finns det inte något sätt att få dem att backa om herrstafetten?

Lelldorin 2023-12-25 18:45 #1086

Jag har skrivit det tidigare, och jag står fast i mina åsikter.

När motionen om likvärdigt tävlande kom så skrev jag att jag tyckte att den lanserades med en solklar baktanke om att tvinga Tiomila att ändra sitt upplägg för damstafetten.

När motionen gick igenom så skrev jag att jag tyckte att det var olyckligt att arrangörsklubbarna av befintliga stafetter tappade bestämmanderätten över sina tävlingar och blev tvingade uppifrån att ändra sig.

Jag skrev även i diskussionen när Tiomila letade nytt koncept att jag var skeptisk till att nattorientering och sämre tid på dygnet var superpopulärt hos damerna, men att OM en majoritet av damerna ville ha det OCH Tiomilaföreningen ville införa det så var det upp till de senare som ägare av arrangemanget.

Jag missade att anmäla mig i arbetsgrupper mm. men tänkte samtidigt att damernas åsikter är viktigare än min. Tyvärr så har Tiomilaföreningen landat i att förändra även herrkavlen. Kortare sträckor är tråkigt eftersom Tiomila blir mesigare, men framförallt så kommer uppehållet/omstarten på natten göra att de sämre herrlagen bara får långa natten och kanske en sträcka till med pannlampa. Det stämmer dåligt med att Tiomilaföreningen verkar ha kommit fram till nattorientering är en viktig del av Tiomila...

Undrar 2023-12-23 22:19 #1085

Svar till inlägg av Störst?, 2023-12-23 19:18:

Varför tror du det?

Störst? 2023-12-23 19:18 #1084

Svar till inlägg av Jämlikt?, 2023-12-23 17:32:

Jag kommer också att vara där, men jag tror att antalet lag från Finland och Norge kommer att minska kraftigt.

Jämlikt? 2023-12-23 17:32 #1083

Svar till inlägg av asdf, 2023-12-23 09:56:

Jag tror inte att ändringarna kommer leda till färre herrlag, bara att deltagarna inte har lika roligt och det verkar vare sig arrangörer eller förbundet bry sig om. Jag kommer vara med ändå men lite mindre begeistrad då jag tycker magin runt Tiomila försvinner.

Eh 2023-12-23 14:01 #1082

Svar till inlägg av Voff, 2023-12-23 10:12:

Räcker 2 av dessa tränar.

?????? 2023-12-23 12:47 #1081

Svar till inlägg av Mitt namn , 2023-12-23 09:48:

Menar du i år?

ml 2023-12-23 11:53 #1080

Svar till inlägg av ., 2023-12-23 11:24:

Tyvärr så kan vi nog inte jämföra med före DM, en hel del har vi tappat senaste åren.

Se bara som jämförelse med DM

2017, 775 st
2019, 739 st
2020, pandemin
2021, pandemin
2022, 602 st
2023, 663 st

intäktstapp 2023-12-23 11:49 #1079

Sämre TV-tid för damkavlen kommer förmodligen att minska TV-abonnemang och reklamintäkter.

. 2023-12-23 11:24 #1078

Svar till inlägg av 08, 2023-12-23 09:15:

Jämförelsen behöver nog göras mot 2022 i Kilsbergen eller 2018 (innan pandemin) på samma plats i Nynäshamn för att den ska bli relevant.

2022 var det 307 10-milalag och 315 damlag = 4645 anmälda löpare
2018 var det 330 10-milalag och 332 damlag = 4960 anmälda löpare

Voff 2023-12-23 10:12 #1077

Svar till inlägg av Gul, 2023-12-23 06:56:

Tror de har samma problem på både dam och herrsidan, sista löparna in i laget. På damsidan är de nog en klubb som tappar mycket på att det är en sträcka till, men man ska aldrig säga aldrig.

På herrsidan har de har ju bättre lag än någonsin nu med Johansson som kommer ta en plats.
Så nu är det kanske dags.. Men då gäller det att Forsberg, Pommer, Petrisi, Liljeqvuist mfl håller igång vinterträningen och kan leverera om de tar en plats i förstalaget.

asdf 2023-12-23 09:56 #1076

Svar till inlägg av Mitt namn , 2023-12-23 09:48:

Givet förkortningen i banlängd och en geografiskt bra placering så blir nog antalet ganska högt i herrstafetten. Det är nog de efterföljande åren som är det verkliga provet för om ändringarna är lyckade eller inte. Damerna är mer oklart, där skulle det kunna droppa en del. Men även här kanske nyhetens behag lockar några extra att försöka.

Mitt namn 2023-12-23 09:48 #1075

Svar till inlägg av 08, 2023-12-23 09:15:

Utöver att många fick längre resväg än vanligt förra året så tror jag tidpunkten också gjorde att det blev färre lag än vanligt. Det var en bra tidpunkt för OL-nördar som vill lägga en långhelg på orientering men för motionärer och de med familj vill man ofta göra annat också under en sån helg. Så jag tror det blir betydligt fler lag 2024 än 2023. Hur många återstår att se.

08 2023-12-23 09:15 #1074

Svar till inlägg av Nattlöpare, 2023-12-23 08:06:

Det var 227 herrlag och 228 damlag ifjol.

Nattlöpare 2023-12-23 08:06 #1073

Svar till inlägg av ml, 2023-12-23 07:10:

Du tror alltså att 30% av herrlagen inte ställer upp för att det är uppehåll i stafetten och något kortare banläng totalt?
Jag tror du kraftigt överskattar betydelsen det här forumet har...
Om vi ska leka gissningsleken tror jag antalet herrlag landar på 330.

Antalet damlag bör minska med tanke på att det är en sträcka till.. 150lag är dock en halvering, sån stor minskning tror inte det blir..

ml 2023-12-23 07:10 #1072

Svar till inlägg av Tänk om, 2023-12-23 05:02:

Är det så att man tror 10mila är av den storleken blir man nog besviken.

Gissningsvis blir 10mila -24 en tävling med cirka 150 damlag och 215 herrlag, men farhågan finns att det blir 10-15% färre lag än så.

Gul 2023-12-23 06:56 #1071

Svar till inlägg av Voff , 2023-12-22 21:58:

Skulle vara pin om inte Tuna vann.

Tänk om 2023-12-23 05:02 #1070

den mesta likvärdigheten är att erbjudas orienteringsstafett där man springer mot 300-400 andra lag. Size matters.så att säga.