Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

10-mila från 2024

Mila 2023-05-04 08:47

https://10mila.se/index.php/sv/nyheter/1077-tiomila-i-orientering-en-likvardig-stafett
Avbryten stafett i båda klasserna.
Vad tycks om detta?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Jämlikt? 2023-12-18 16:39 #989

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2023-12-18 16:25:

Det är inte 8 km som behöver läggas till. Banlängderna enligt Bulletin 2 summerar till 85,1 km, så 14,9 km bör läggas till. Givet att det bör vara kvar två sträckor på ca 6,0 km och att näst sista och sista-sträckan har lämnats relativt orörda så bör övriga sträckor således förlängas med ca 2,5 km vardera, så det är inte en liten förändring vi sitter och hakar upp oss på utan sträckorna är mycket kortare än de har varit vid tidigare upplagor av Tiomila.

Jag ogillar också jaktstarten, men har viss förståelse för att det är en förändring som är svår att vara utan om damerna också ska springa natt. Jag hoppas att det går att hitta en bättre väg framot där vi kan återfå formatet som har varit och ändå förbättra damstafetten så alla blir nöjda.

Däremot tycker jag att det är en toppenförändring med omstart för de lagen som ligger långt efter ledarlaget redan efter tre sträckor. Det är en förändring som i mina ögon odelat gör stafetten bättre.

MalinSundqvist 2023-12-18 16:25 #988

Svar till inlägg av Ärlig fråga, 2023-12-18 15:54:

Absolut, lite beroende på vad det är man ”kräver”! Att förlänga några sträckor i herrkavlen borde ju inte på något sätt vara en orimlighet, att ändra upplägget helt och ta bort omstarten är kanske svårare. Men till 2025 borde det väl också kunna gå om 24 blir flopp? Personligen, om jag var Tiomilaföreningen hade jag skickat ut Bulletin 2, tagit till mig av feedbacken (dvs förlängt sträckorna med totalt 8km eller vad som krävs för att nå 100km). Det är ju klassisk förhandlingsteknik. Folk lär ju då bli klart mycket mer nöjda än om herrkavlen varit 100km direkt. Men det här är bara hur jag hade gjort. Jag tänkte faktiskt när jag läste bulletinen att de varit lite listiga för att kunna göra just så här vid behov. Men det kan ju vara så att jag överanalyserar och att de inte alls tänkt göra så.

Bla 2023-12-18 16:23 #987

Svar till inlägg av Ärlig fråga, 2023-12-18 15:54:

Har man väldigt många namn bakom sig så är svaret Ja.
Ut och skaka fram 2500-3000 st underskrifter så ska du se att de lyssnar på dig.

zyx 2023-12-18 16:01 #986

Svar till inlägg av Gert Forsberg, 2023-12-18 14:40:

Det är ju en tanke, men den nya kommer ju inte ha i närheten av samma prestige eller historik som 10mila. Att sedan hitta en helg under säsongen som inte krockar med swedish league eller någon annan kavle för att kunna locka elitorienterarna blir svårt bara det!

Kanske är det bara så att alla som skriver här bryr sig om 10mila och tycker att det nya upplägget inte kommer ge samma stafettkänsla.
Själv tycker jag inte att det nya upplägget på herrkaveln är intressant med omstart mitt i och att det gjorts för många ändringar samtidigt på damsidan eller för den delen på tävlingshelgen som helhet.

För övrigt: " Vad förbjuder Er att skapa en ny kavle som passar just din klubb?". Hm, ska vi arrangera en kavle som passar våra löpare men som de inte kan springa för att de tillhör arrangörsklubben och behövs som funktionärer? Intressant tanke där

Jämlikt? 2023-12-18 16:00 #985

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2023-12-18 14:02:

Jag tycker naturligtvis att det är tråkigt när idellt engagerade som gör sitt bästa blir sårade eller förargade över kritik, men det är nog något som man exponerar sig för när man genomför stora förändringar i ett av Sverigest förmodligen mest älskade idrottsevenemang och något som jag tycker alltid borde välkomnas av beslutsfattare och arbetsgrupper. Det är väl så man lär sig och samlar information för vidareutveckling av såväl evenemang som arbetssätt?

Dessutom är det väl så, vad jag minns, att det genomfördes en enkät som landade i att de flesta svarande män inte ville ha någon förändring av herrstafetten, varpå det genomfördes i mitt tycke radikala förändringar av herrstafetten.

Jag är en av alla de som tycker att Tiomila ska vara minimum tio mil. Stafettens särart är att det är en riktigt krävande utmaning för laget som helhet. Jag tycker att det är riktigt illa att stafetten blir kortare och med färre nattsträckor. Det gör mig ledsen för jag anser inte att det längre är Tiomila. Jag känner mig bestulen på orienteringssäsongens stora höjdpunkt. Om det gör dig eller någon annan som var med i gruppen sårad så är det tyvärr en risk ni tog när ni engagerade er i den gruppen. Det är inte riktat mot dig eller någon annan i gruppen personligen. Ni är säkert jättefina människor som har gjort ert bästa, men det innebär tyvärr inte att allt ni gör blir bra. Det här blir kanske jätteuppskattat av många, men jag har svårt att tro att det kommer bli särskilt uppskattat av mig. För mig är det lite som att Lidingöloppet skulle ersätta 30k-loppet med ett 20k-lopp för att locka fler deltagare (damer?). Låt de som vill springa långt och de som vill springa kort. Tiomila har varit ett stort evenemang för att det är ett älskat format. Varför peta i det som redan fungerar?

Vad jag förstår är detta ett resultat av en regelförändring som genomfördes med knapp majoritet på Förbundsmötet och något som förhoppningsvis kan utvärderas och utvecklas till en framtid som så många herr- och dam-löpare som möjligt är nöjda med. I en sport med så lite pengar och rent ut sagt usla förutsättningar för professionellt utövande borde fokus ligga på att så många som möjligt ska ha så roligt som möjligt utifrån sina önskemål och förutsättningar. Inte på att hålla löpare i skogen så jämlik tid som möjligt. Det kanske är resultatet men det borde verkligen inte vara målet.

Ärlig fråga 2023-12-18 15:54 #984

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2023-12-18 14:57:

Tror du att 10milaföreningen skulle vara beredd att ompröva upplägget på 2024 års 10mila ifall tillräckligt många skriver på ett upprop?

I sådana fall tror jag att många skulle vara beredd att skriva på.

Anonymom 2023-12-18 15:48 #983

Svar till inlägg av Anonymom, 2023-12-18 15:44:

Var lite sen på bollen. Vi verkar vara flera som föredrar innehåll i stället för avsändare, men ja, som någon skriver nedan kan det bli problematiskt när det är taskiga kommentarer och inte konstruktiva sådana.

Anonymom 2023-12-18 15:44 #982

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2023-12-18 14:57:

Styrkan med anonymiteten är att alla åsikter är lika mycket värda. Toves eller Kaspers åsikter är inte mer värda än Malins eller Henriks. Många bra idéer och förslag har snappats upp från detta anonyma forum som aldrig hade kommit fram annars. Med det sagt håller jag med om att det ibland är viktigt att veta vilken typ av inläggsförfattare det är som tycker något. Det ger ökad förståelse för varför någon tycker som den gör.

Nackdelen med full anonymitet när det handlar om åsikter är att det går att hitta på vem man är för att ge mer tyngd åt sin åsikt. Tyvärr finns också risken att någon använder flera alias för att framföra samma åsikt för att ge mer tyngd. Därför hade någon form av kontroll av att det till exempel är en unik medlem i en förening som ligger bakom ett alias varit att föredra, utan att röja identiteten på personen.

Mitt namn 2023-12-18 15:41 #981

Svar till inlägg av Gert Forsberg, 2023-12-18 14:40:

Om jag skulle starta en ny stafett så skulle ju inte jag få vara med och springa den själv? Då hade jag stått vid sidlinjen och arrangerat.

Mitt namn 2023-12-18 15:41 #980

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2023-12-18 14:57:

Är det inte väldigt stor skillnad på att skriva en taskig kommentar anonymt jämfört med en konstruktiv kommerntar anonymt?
Jag tycker man ska värdera innehåll istället för avsändare.

xx 2023-12-18 15:38 #979

Svar till inlägg av Gert Forsberg, 2023-12-18 14:40:

Eller så kan du ju tycka att det är fantastiskt att folk bryr sig om Tiomila. Den dagen ingen bryr sig längre borde du vara mer bekymrad.

4 Punkter 2023-12-18 15:21 #978

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2023-12-18 14:57:

Det är ett problem om vissas åsikter väger mer beroende på om man har bra ranking, är motionär, är avdankade, kvinna, man, ungdom, könsneutral.

Man måste nog kunna lyssna på alla och sen fundera på om det är ngt bra i den kommentaren utan att värdera vem som sagt den. Namn eller inte. Det måste ju ändå vara åsikten som man ska värdera. Att du vill ha ett namn skulle kunna tyda på att vissa åsikter kan du bara släppa för att den personen har ingen rätt att tycka ngt för den är inte tillräckligt bra, har ingen erfarenheter, bäst före datumet har gått ut, osv.

MalinSundqvist 2023-12-18 14:57 #977

Svar till inlägg av asdf, 2023-12-18 14:38:

Förstår att det är så och trevligt att du också tycker att folk behöver tänka på tonen. Det gäller ju även mig, som den manshatande användare av härskartekniker jag är.

Jag hade tyckt att det vore supergulligt med ett gäng gubbar på barrikaderna! Men förstår att jag är ganska ensam om att tycka det.

Jag tycker inte att det är särskilt upprörande, mer intressant och en spegling av det samhälle vi lever i. Man får tycka och gnälla hur mycket som helst, men behöver aldrig lyfta ett finger själv. Det kan ju vara 1 eller 25 som skriver här. Och inte alls säkert att det bara är gubbar. Den ”gubbigaste” åsikten jag hittills träffat på i den här frågan kommer faktiskt från en drygt 20 år gammal elitdam som menade på att kvinnor över 30 mest håller på med barnafödande och därför inte är så intresserade av idrott eller nattorientering.

Tiomilaföreningen kollar vad som skrivs här. Men det är ju enklare att ta en åsikt på allvar om man vet vem avsändaren är. Är det en farbror på 60 år som inte springer själv eller är det 20st elitherrar. Jag tycker personligen att det är fegt att hacka på andra anonymt, så därför roar det mig att fundera på och diskutera med den typ av människor som tycker sig ha rätt att göra så.

Onödigt 2023-12-18 14:42 #976

Svar till inlägg av Gert Forsberg, 2023-12-18 14:40:

Det skulle vara för mycket jobb, och dessutom ska det vara "likvärdigt".

Som väl är har vi fortfarande Jukola.

Gert Forsberg 2023-12-18 14:40 #975

Ni som sitter här på detta forum. Vad förbjuder Er att skapa en ny kavle som passar just din klubb ? Vilket datum ska vi boka in och när kommer inbjudan ? Ni får dock inte använda namnet Tiomila eftersom det är varumärkesskyddat. Istället för att klaga på befintliga tävlingar går det faktiskt att själva skapa något. Men då måste ni nog lämna datorn och börja jobba med den nya kaveln.

asdf 2023-12-18 14:38 #974

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2023-12-18 14:02:

Jag tror någonstans att de flesta som uttrycker sin åsikt här gör det för att man bryr sig om tiomila och vill att den ska fortsätta stå för något som man tycker är värdefullt. För mig har det varit långt, svårt och natt. Sen uttrycker sig vissa med tveksamt ordval, det är tråkigt och tycker många nog kan se över sina ordval, även jag ibland.

Någonstans tror jag också att man är luttrad, jag känner att det här är processer som kommer att ske oavsett, och drivas igenom även om några gubbar står på barrikaderna och skriker sig hesa.

Hur stor katastrof detta blir återstår ju att se. Men om det nu ändå inte ger någon effekt varför tycker du det är så jobbigt att detta går att diskutera anonymt här, och några gubbar sitter och gnäller? Varför inte bara titta på åsikterna istället för att fastna i att det är en icke identifierbar person som skriver? Jag tycker att åsikterna och orden är viktigare än avsändaren. Dessutom finns stora poänger i att kunna vrida och vända, spela djälvulens advokat ibland, för att i slutändan se på saker ifrån alla håll. Det är lättare här än face to face inför en större grupp där man inte är bekanta. Dessutom så om tiomilaföreningen kan samla åsikter från fysiska möten kan man inhämnta det härifrån också.

MalinSundqvist 2023-12-18 14:34 #973

Svar till inlägg av 4 Punkter, 2023-12-18 14:21:

Perspektiv: Absolut, ser man det så kan jag förstå att man är upprörd. Däremot kan jag inte förstå varför man inte, om det är viktigt och upprörande, inte gör mer än att gnälla anonymt. Det är ju helt meningslöst slöseri med tid i min värld

4 punkter: Här tycker vi olika. Orientering och Tiomila bygger till mycket stor del på ideellt arbete. Jag tycker absolut att man har rätt till en åsikt i det tysta. Men jag tycker inte att man har rätt till en åsikt om man inte kan stå för den med sitt namn om man envisas med att skriva att andra gör ett dåligt jobb offentligt. Det tycker jag är fegt och mobbaraktigt.

4 Punkter 2023-12-18 14:21 #972

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2023-12-18 14:02:

Bara för att ngn tycker ngt har blivit sämre och tråkigare kanske den inte vill engagera sig och stå på barrikaderna. Men den måste ändå få ha en åsikt, anonym eller med namn.

Perspektiv 2023-12-18 14:16 #971

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2023-12-18 14:13:

Då kanske du förstår varför de som känner att den här förändringen är likvärdig med att 10mila lagts ner är upprörda?

MalinSundqvist 2023-12-18 14:13 #970

Svar till inlägg av strm, 2023-12-18 14:08:

Ganska stor tycker jag. Annars hade jag inte lagt en massa ideella timmar på tävlingen.

strm 2023-12-18 14:08 #969

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2023-12-18 14:02:

Hur stor katastrof hade det egentligen varit om 10mila lades ner helt?

MalinSundqvist 2023-12-18 14:02 #968

Svar till inlägg av asdf, 2023-12-18 13:45:

Fattar! Men känns det inte lite märkligt att sitta anonymt och gnälla, riskera att såra/förarga folk som gjort sitt yttersta, offentligt och ofta helt ideellt, för att få till något de tror är bra? Jag tycker att det är fegt, men förstår att många tycker att det är helt i sin ordning.

Absolut, köper att man bara är intresserad av herrkavlen och därför inte engagerade sig när man trodde att den inte skulle påverkas. Jag tycker inte heller att Herrkavlen är optimal, men om man ska vara krass: Hur stor katastrof är det egentligen att den delats upp och kortats ned? Kommer fel lag vinna? Kommer för många vara för lite trötta när de kommer i mål? Är det ett helgerån på en orienteringsinsitution? Eller vad är det som är värst?

MEN varför hålla på och gnälla anonymt på Internet istället för att organisera sitt gnäll på ett sakligt och konstruktivt sätt? Tror inte en enda dam kommer kalla någon något otrevligt för att man som herre driver att man vill ha en tuffare herrkavle? Eller tror du att det är en stor risk?

Hen 2023-12-18 13:56 #967

Svar till inlägg av Mitt namn, 2023-12-18 13:52:

Finns väl ingen anledning att bara damerna ska organisera damkaveln. Handlar ju sen också om att genomföra hela arrangemanget på ett upplägg som funkar för arrangörerna. Oavsett om det är damer eller herrar som är arrangörer.

asdf 2023-12-18 13:53 #966

Oavsett så tror jag de flesta kommer på tiomila, speciellt nu första året, kanske även till och med lite nya lag med mer "gubbar" som gillar de kortare sträckorna. Varpå SOFT och tiomilaföreningarna kommer tolka det som en stor succe och få underlag att spinna vidare på förändringarna.

Det stora problemet är att det nu under en ganska lång period framöver kommer vara högst oklart vad formatet är på tiomila, och därmed även identiteten på tiomila. Vad är det egentligen som väntar nästa år? etc.. Tiomila i mina ögon blir mindre seriöst (jukola får bli tydligare fokus).

Mitt namn 2023-12-18 13:52 #965

Jag kom aldrig med någon input till 10milaföreningen innan och var inte intresserad av att vara med i någon referensgrupp då jag är herrlöpare. Jag uppfattade att det bara var damkavlen som skulle förändras och då är det rimligt att damlöparna själva ska styra det. Det blir bara konstigt om jag ska in och peta i damkavlen över huvudet på damlöparna.

Hade det istället varit tydligt att frågan gällde hur man skulle förändra hela 10miladygnet inklusive herrkavlen så hade i alla fall jag engagerat mig mer.

asdf 2023-12-18 13:45 #964

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2023-12-18 09:42:

Jag tycker det finns två punkter att beakta i detta. Att sitta öppet och vara motsträvig, "gubbig", och gnälla på förändringar är det nog många, likt jag, som tvekar att göra öppet. Att vara den som drar i bromsen är sällan uppskattat, även om det behövs ibland. Nu för tiden riskerar man dessutom att få diverse epitet slängda på sig som är mer eller mindre relevanta.

Sedan, som fler varit inne på, så var det aldrig klart för mig att det var herrstafetten som skulle förändras. Varpå jag var måttlig intresserad av förändringarna, det gällde inte mig och därmed tyckte jag att andra som var men lämpade att driva det.

Att som vissa här nu skjuta ifrån sig allt och påpeka att man skulle vart mer delaktig själv, påverka sina representanter på årsmötet, tiomilaföreningarna, etc.. är tveksam logik när det aldrig varit klart vad konsekvenserna är.

Guilty 2023-12-18 13:11 #963

Svar till inlägg av Witry, 2023-12-18 12:39:

Witry 2023-12-18 12:39 #962

Svar till inlägg av Torgeir , 2023-12-18 09:36:

Det här tror jag är den enskilt största bidragande faktorn till varför väldigt få hörde av sig före ett beslut fattades. Min uppfattning är att konsensus var att det var damkavlen som var aktuell att förändra, inte herrkavlen. En förändring av damkavlen som det inte fanns speciellt mycket motstånd mot. Men att vara förvånad över att personer som inte trodde sig påverkas av utredningen inte klev över lik för att delta i diverse referensgrupper ter sig som ett väldigt underligt resonemang.

Lite som att tillsätta en utredning om bilar och sedan kritisera cyklister för att de inte engagerade sig när det, inför fullbordat faktum, visar sig att även cyklar omfattades av beslutet.

Jojo 2023-12-18 12:31 #961

Jag unrdrar om det inte vore ganska bra för sporten om alla som inte gillar upplägget slutar med orientering. En vitalisering liksom.

Arbetsgivare 2023-12-18 10:04 #960

Hänga på orienterare.nu får ni göra utanför arbetstid, tillbaka till arbetet!

MalinSundqvist 2023-12-18 09:42 #959

Svar till inlägg av 4 Punkter, 2023-12-18 08:05:

Fast de har ju anordnat ett antal referensgruppssamtal med både juniorer, bredd, elit mfl som varit väldigt givande (min åsikt). Det var inte direkt rusning att anmäla sig till dem. Jag gjorde tex reklam här mer än 2 gånger och punktmarkerade såna jag tyckte verkade intresserade av tävlingen.

Min uppfattning är att folk i allmänhet inte bryr sig supermycket. Man kanske jublar/gnäller lite och sen går man vidare i sitt liv. Men det är ju bara att vänta och se när anmälan öppnar/stänger vad som hänt jmf tidigare år. Och sedan vänta ytterligare och se hur själva tävlingen blir.

Ang att kontakta Tiomilaföreningen är det ju självklart att det har effekt. Vore ju rätt skoj om i alla fall några kunde vara så disciplinerade och handlingskraftiga att de skulle kunna skrapa ihop en liten namnlista och ett mail. Det är ju ideellt arbetande människor som hanterar den mailen, inga FIFA-liknande pampars sekreterare

Torgeir 2023-12-18 09:36 #958

Svar till inlägg av Kvart över tolv, 2023-12-18 09:33:

Att damkavlen skulle förändras visste ju alla. Men förändringen av herrkavlen var det väl ingen som såg komma?

4 Punkter 2023-12-18 09:35 #957

Svar till inlägg av Kvart över tolv, 2023-12-18 09:33:

Jag tror du missförstår det hela. Jag har bara påpekat vad demokrati innebär. :D

Löffe 2023-12-18 09:34 #956

Svar till inlägg av Löffe , 2023-12-18 09:20:

Problemet är att det är få herrar som står och skriker likt vissa damer och får igång något drev.

4 Punkter 2023-12-18 09:33 #955

Svar till inlägg av ?????, 2023-12-18 09:06:

Nähä. För då hade OL-Sverige valt Tiomilaföreningens styrelse och det har de inte.:)

Kvart över tolv 2023-12-18 09:33 #954

Svar till inlägg av 4 Punkter, 2023-12-18 08:05:

Blir så matt av dessa kvart över tolv kommentarer efter ett beslut är fattat. Alla andra skulle ha gjort si eller så medans de missnöjda ska bara sitta på sina arslen och peta på sina tangentbord på internetforum över hur man skulle ha gjort utan att kolla upp hur de gjort samt vilka regler och krav som är att rätta sig efter.
De har ju kört flera referensgrupper mm men kanske inte på helhetskonceptet så är man missnöjd med nuvarande framtagna koncept så visar man det genom att kommunicera det och visar hur många som är bakom det så det funkar när beslut är tagna mm. Att komma kvart över tolv med hur man skulle ha gjort i arbetet till beslut är lönlöst.

????? 2023-12-18 09:28 #953

Svar till inlägg av Demokrati?, 2023-12-18 09:18:

Beslutet av er är väl demokratiskt om ni följer föreningens stadgar. Sen har ditt exempel inget med 10milafrågan att göra…

Löffe 2023-12-18 09:20 #952

Svar till inlägg av Långa N, 2023-12-18 09:10:

Kan du eller någon (Soft?) ta fram en svarsenkät så att vi faktiskt får siffror på detta?
Att eliten är emot har även jag hört. Men gubbar 40+ är positiva

Demokrati? 2023-12-18 09:18 #951

Svar till inlägg av ?????, 2023-12-18 09:06:

Nu hårddrar jag det men om min förening (efter SOFTs beslut om likvärdigt tävlingsupplägg) bestämmer oss för att det bara ska tillåtas lika många av varje kön på vår nästa tävling, är de ett demokratiskt eftersom beslutet om likvärdigt tävlingsupplägg har röstats igenom demokratiskt?

Långa N 2023-12-18 09:10 #950

Svar till inlägg av En en, 2023-12-17 18:50:

Alla herrar i elitklubbar som jag pratat med är emot ändringen.