Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

10-mila från 2024

Mila 2023-05-04 08:47

https://10mila.se/index.php/sv/nyheter/1077-tiomila-i-orientering-en-likvardig-stafett
Avbryten stafett i båda klasserna.
Vad tycks om detta?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

MalinSundqvist 2023-12-19 14:40 #1029

Svar till inlägg av Damlöpare, 2023-12-19 12:16:

Ursäkta tonen, men då måste du umgås i en ganska snäv krets? Jag höll i ett av referensgruppssamtalen förra året (faktiskt just det som var med alla kvinnliga studenter (utom en) på ett av våra OLGY), deltog i flera grupper samt har pratat med ganska många damlöpare på spridda nivåer i Sverige (allt från landslag till superbredd). Det finns damer som är för och emot natt på alla nivåer. Vill man få det till något annat blir jag faktiskt lite fundersam.

MalinSundqvist 2023-12-19 14:32 #1028

Svar till inlägg av Oj, 2023-12-19 11:29:

Nejdå. Tyvärr är länken trasig (kanske någon kommunikatör kan titta på det vid tillfälle?) men det fanns ett dokument med förtydliganden i mappen för motioner tillhörande förbundsmötet 2020 (som hölls mars 2021). Jag skrev nämligen en debattartikel i Skogssport och sammanställde hur Sveriges kvinnliga och manliga löpare var distribuerade under vårvintern 2021 i en 17s pdf. Samt pratade om det här med Tiomila, tävlingsregeln, natt och jämställdhet i Simon Hectors podd. Jag vet med säkerhet att det stod (och har som sagt hänvisat till det här dokumentet tidigare i en annan tråd) när det diskuterades huruvida förbundsmötesdeltagarna visste vad de röstade om och inte.

4 Punkter 2023-12-19 14:12 #1027

Svar till inlägg av madcap, 2023-12-19 13:35:

Ser det som ett större jämlikhetsproblem att några har inställningen "riktiga tävlingen" än att damer inte sprang natt 2023. Där skulle man lagt krutet.

Voff 2023-12-19 14:02 #1026

I min förening är i princip alla damer positiva till att få springa natt.
Även på herrsidan övervägande positiva kommentarer om nya upplägget bland elitlöparna.
De som är mest ifrågasättande är personer över 50 som inte sprungit 10mila på sista 8 åren ändå...

. 2023-12-19 13:39 #1025

Svar till inlägg av Pappa , 2023-12-19 13:36:

Nu är det ju bara sex sträckor på 10-milas damstafett...

Pappa 2023-12-19 13:36 #1024

Svar till inlägg av madcap, 2023-12-19 10:34:

Den här förändringen har fått vår klubb att välja två damlag på Jukola istället för ett lag under 10mila. På något krokig väg gick vår klubb från traditionen med ett lag med 5 löpare till två lag med 8 löpare, men samtidigt avstår vi 10mila där det behövs sju löpare.

Min fru (D50) har sedan innan pandemin hoppat in som 5:e hjulet i vårt damlag. Nu när förändringen kom så var hon bestämd på att inte springa 2:a sträckan natt. Dessutom om hon inte skulle springa alls skulle det behövas ytterligare tre för att få ihop sju löpare. Vilket inte såg ut att vara en lätt uppgift för vår klubb.

Det innebar att klubben för några veckor sedan bestämde sig för att åka till Jukola (Venla-kavlen över fyra sträckor) istället. Därefter frågade fruns träningskompis om hon inte skulle vilja vara med i ett andralag utan ambitioner, tillsammans med träningskompisens dotter.

Detta utvecklade sig till att nu till Jukola har vi ett lag med (hyfsat) höga ambitioner och ett lag som är med att lära där två 16 åringar springer med två 50 åringar. 😊

madcap 2023-12-19 13:35 #1023

Svar till inlägg av Damlöpare, 2023-12-19 12:16:

Ge det ett år eller två. Nej, jag vet inte vilka damer som ska vilja springa natt, men att ingen velat det hittills tror jag beror mycket på att det inte funnits något mål med att träna natt. Utan något som motiverar är det lätt att välja bort.

Nu har jag inte hunnit läsa Skogssport, men om frågan gällde det nya konceptet och inte bara "natt på Tiomila" så kan ju folk, av båda könen, vara negativa med anledning av omstarter och annat som "kom på köpet".

Tiomilas gamla upplägg för damkavlen tycker jag var sorgligt. Även om det var en trevlig tävling som många damer gärna åkte till så var det ju inte alls samma grej som herrkavlen. Detta både på grund av antalet sträckor och natt kontra inte natt. Så länge damkavlen är någonting som händer i väntan på att "den riktiga tävlingen" ska avgöras är något fel när det kommer till jämställdheten.

Jämlikt? 2023-12-19 13:32 #1022

Svar till inlägg av madcap, 2023-12-19 10:34:

Är det inte rätt nedlåtande mot damlöparna att tro att de inte själva har koll på vad de gillar? Jag tycker att jämlikhet handlar om vara öppen för skillnader i preferenser och att möta dessa preferenser, inte att tvinga på damer samma koncept som herrarna har, eller att tvinga på herrarna en mellanmjölksvariant för att man inser att damerna inte har samma preferenser som herrarna. Nu tvingar vi in alla i en lösning som inte är efterfrågad i syfte att tillfredsställa en tävlingsregel som enligt debatten nedan verkar vara en vantolkning av Förbundsmötets vilja.

Fundering 2023-12-19 13:13 #1021

Svar till inlägg av madcap, 2023-12-19 10:34:

Herrar har natt på Jukola

Damlöpare 2023-12-19 12:16 #1020

Svar till inlägg av madcap, 2023-12-19 10:34:

Vilka menar du är morgondagens damer?
I artikeln i Skogssport är även personer i ungdomsålder negativa till natt / nytt koncept och i mina kretsar vet jag faktiskt (tyvärr) ingen som på något sätt är positiv till det nya konceptet med natt. Varken äldre damer, seniordamer eller yngre tjejer. 7 sträckor, inget problem. Springa mitt i natten, nej tack.

Personligen har jag svårt att förstå vilka det är som känner att de vill åka på Tiomila och springa den nya damstafetten. Det finns många andra trevliga vårstafetter att springa istället.

Oj 2023-12-19 11:29 #1019

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2023-12-19 11:10:

Min förståelse är att det soft skrev kom efter mötet mars 2021. Det som står i protokollet tyder också på det.

Inte så enkelt 2023-12-19 11:27 #1018

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2023-12-19 11:10:

Det verkar som att SOFT inte har kvar mycket historik på hemsidan men huvuddiskussionen om detta hölls på förbundsmötet 2018. Där fick SOFT ett uppdrag att formulera ett tillägg till tävlingsreglerna.

MalinSundqvist 2023-12-19 11:10 #1017

Svar till inlägg av Inte så enkelt, 2023-12-19 11:01:

Det är fel. Jag har hänvisat till det tidigare på det här forumet, kanske i den här tråden, kanske i en annan tråd. Det stod solklart i frågor & svardelen där regelförslaget låg på SOFT:s hemsida hur regeln skulle tolkas. Orkar inte leta nu men fritt citerat ”finns det natt i en huvudklass och det är viktigt för tävlingens karaktär ska det finnas även i den andra huvudklassen”. Jag hittade och hänvisade till detta 2021 innan omröstningen gjorts, och jag antar att de som var på förbundsmötet hade läst igenom vad de röstade om inkl bilagor. Damer skulle alltså också springa natt på Tiomila om regeln röstades igenom. Sedan om tävlingen skulle vara uppdelad, exakt hur många sträckor och längd varje kavle skulle ha var inte reglerat utan det lämnades till arrangör att bestämma.

Inte så enkelt 2023-12-19 11:01 #1016

Svar till inlägg av ??????, 2023-12-19 10:52:

Själva tävlingsregeln öppnade för att det skulle gå att fortsätta med 10milas tidigare upplägg. Enligt uppgift på detta forum från de som var med på förbundsmötet var det också så regeländringen såldes in. SEDAN kommer SOFT:s kansli med ett utslag om hur regeln ska tolkas ...

Så fungerar det inte i lagstiftning. Jämförelsen är att riksdagen antar en lag med vag lydelse och att regeringen därefter beslutar om hur lagen ska tolkas.

I 10milas fall hade man önskat att 10milaföreningen kört på som vanligt ifall de som arrangörer är tveksamma till att deras deltagare vill ha en sådan här förändring.

?????? 2023-12-19 10:52 #1015

Svar till inlägg av Tom Bundy, 2023-12-19 09:51:

Självklart följer du som klubb ditt eget förbunds regler. Dummare än så är vi väl inte…

madcap 2023-12-19 10:34 #1014

Jag tror det är lite av hönan och ägget här. Vad kommer först? Gillar herrarna springa natt för att det är nattsträckor på Tiomila, eller vill herrarna ha nattsträckor på Tiomila eftersom de gillar att springa natt?

En jämlik idrott kan handla om att både damer och herrar ska ha samma incitament att springa nattorientering, vilket inte är fallet idag. Dagens damer vill inte ha nattsträckor på Tiomila eftersom de inte brukar springa natt. Men kanske (troligen säger jag) vill morgondagens damer ha nattsträckor på Tiomila, eftersom det är det de kommer att växa upp med och tränat för. Då har vi förhoppningsvis samma morot för damerna att träna natt under vintern för att platsa i klubbens Tiomilalag som herrarna har idag.

Ta kampen med Jukola 2023-12-19 10:07 #1013

Tiomila á la 80-talet går ju aldrig att få tillbaka. Så, ska det bli folkfest igen -lägg både herr och damtävling dagtid lördag! Då kan man få samma folkfest som damerna alltid haft.

Damlöpare 2023-12-19 10:02 #1012

Svar till inlägg av Gert Forsberg, 2023-12-19 09:26:

Jag tror du kraftigt överskattar Tiomilas betydelse för många av oss löpare. För oss är Tiomila (har varit) en kul social tävling där vi som lag deltar på våra premisser. Vi deltagare står och faller inte med Tiomila, men Tiomila står och faller med oss deltagare.

Det är inte löparna som skall kämpa till sista blodsdroppen för ett attraktivt koncept, utan det bör vara Tiomila själva.

För oss damer i min klubb, så kanske det blir Tiomila 2024, eller så blir det någon annan vårstafett istället. En tävling som går genom hela natten gör inte att den blir speciellt social och många av orsakerna till att vi sprungit Tiomila tidigare försvinner därmed tyvärr.

Och jag vill återkomma till frågan, vad säger att jämlikt betyder att damernas tävling skall vara lika herrarnas?

BMS66 2023-12-19 10:01 #1011

Svar till inlägg av Löffe , 2023-12-18 09:20:

Löffe, jag är H40+ och har ca 25 fullföljda Tiomila. Jag är inte positiv. Jag håller i mångt och mycket med Jämlikt 2023-12-18 16:00. För mig liksom för honom är minst 10 mil heligt. Nu känns det som om jag kan springa 8 av 10 sträckor utan att ens behöva fundera på att träna och det är långt ifrån den utmaning jag vill Tiomila ska vara.

Tom Bundy 2023-12-19 09:51 #1010

Svar till inlägg av Gert Forsberg, 2023-12-19 09:26:

” Men Tävlingsegler måste väl följas.? "
Måste man det?
Vad hade konsekvensen blivit om ingen ändring hade skett? Fängelse?

Lay lady lay 2023-12-19 09:45 #1009

Hur många damlag hoppas man på attfå anmälda för att det ska anses som godkänt?
Kommer det oavsett antal lag anses som en succé för att hålla god ton precis som det gjordes efter det katastrofala o-ringen i Åre?

Oj 2023-12-19 09:37 #1008

Svar till inlägg av xerxes1, 2023-12-19 09:29:

Bara antar att en del lag måste ha en omstart för att alla ska vara färdiga kl 12 också.

I år var det sista godkända laget 13 timmar efter vinnarna.

xerxes1 2023-12-19 09:29 #1007

Svar till inlägg av Oj, 2023-12-19 09:17:

Varför en omstart till på morgonen ? Damerna lär ju hålla på fram till 12 och det kan väl herrlag också göra ? Dom åker väl hem i samma buss ?

Gert Forsberg 2023-12-19 09:26 #1006

Svar till inlägg av Damlöpare, 2023-12-19 08:47:

Varför ändrar Tiomila sin tävling ? Grundar sig på att Riksmötet 2022 röstade igenom ett förslag på likvärdiga tävlingar. Som sen infördes i tävlingsreglerna. Förslaget kom ifrån en grupp kvinnor och var direkt riktat mot Tiomila eftersom där fanns nattsträckor. Sthlmdistriktet där Tiomilaföreningen ingår röstade nej. Således har övriga Sverige röstat ja och detta får dessa konsekvenser. Frågan skall ställas till Edra distriktsombud som röstade Ja om dom förstod vilka konsekvenserna skulle bli. Tiomilastyrelsen har nog försökt göra det bästa av detta, med enkäter, referensgrupper. Varför har ingen inte lämnat in motion till Riksmötet 2024 om att Tiomila skall undantas från regeln. Ni visste om ändringarna långt innan sista motionsdatum.
Att Du nu framför att Tiomila inte längre är kul är ju beklagligt. Men Tävlingsegler måste väl följas.?

Oj 2023-12-19 09:17 #1005

Svar till inlägg av xerxes1, 2023-12-19 08:39:

Är väl snarare så att man inför en till omstart. Lär ju vara en vanlig omstart på morgonen också.

Tyckte det var helt uppenbart att ml menade en tidig omstart mitt i natten och inte att ta bort den vanliga och nödvändiga omstarten på morgonen.

Damlöpare 2023-12-19 08:47 #1004

I senaste Skogssport har man en artikel "Ris och Ros om nya upplägget" gällande det nya upplägget med natt för oss damer.
I den artikeln har man frågat ett antal namnkunniga och mindre namnkunniga damer vad man tycker om det nya upplägget framförallt gällande natt.

Rubriksättningen kan ju ifrågasättas, för ingen av de tillfrågade har vad jag kan se något positivt att säga om nattsträckor för oss damer.

När skall någon lyssna på vad vi vill? Varför är jämlikt samma sak som att vi skall ha ett upplägg som liknar herrarnas?

För mig och övriga damer i min klubb har Tiomilas damkavle alltid varit en folkfest. Den tiden är förbi tyvärr, vi konstaterade att vi själva knappast kommer orka följa vår egen stafett på kommande tiomila.

En fråga 2023-12-19 08:43 #1003

Svar till inlägg av ml, 2023-12-18 22:12:

Tiomilaföreningen är väl inte missnöjd med sitt framtagna koncept?
Varför ska de då gå ut med ett mail om detta?
Om ni är missnöjda och vill protestera mot arrangörens framtagna koncept så får ni göra det jobbet själva.
Är ju ganska lätt att sprida detta numera med socialamedier mm och bygga enkäter i google, azure mm.
Lycka till!

Öhhh 2023-12-19 08:43 #1002

Svar till inlägg av xerxes1, 2023-12-19 08:39:

Ahhh, roligt. Jag tolkade det som att ml syftade på den obligatoriska omstarten efter uppehåll som planeras för 2024.

xerxes1 2023-12-19 08:39 #1001

Svar till inlägg av Öhhh, 2023-12-19 08:27:

Ca 80-100 lag har undvikit omstart i herrkavlen senaste åren. Något som du missat eller så har du aldrig sprungit Tiomila. Nu tidigarelägger man omstarten.

Oj 2023-12-19 08:35 #1000

Svar till inlägg av DR, 2023-12-19 08:23:

"Gällande a, hade du själv varit beredd att arrangera ett Tiomila utan omstart?"

Möjligt att det där är något som bara de nya arrangörerna förstår problemet med. Alla utom kanske ett tiomila har väl varit utan omstart och förslagen innan det slutgiltiga var utan omstart.

Antar att det handlar om att få folk ditt innan natten eller något sånt.

Öhhh 2023-12-19 08:27 #999

Svar till inlägg av DR, 2023-12-19 08:23:

Typ alla (något undantag) 10mila hittills har väl varit utan omstart?

För min del kan jag förstå varför damklassen får uppehåll så länge den inte har tio sträckor.

DR 2023-12-19 08:23 #998

Svar till inlägg av ml, 2023-12-18 22:12:

Gällande a, hade du själv varit beredd att arrangera ett Tiomila utan omstart? Det är enkelt att tycka vad andra ska göra, men vi kan inte ta beslut som leder till att vi riskerar att stå utan arrangörer.

Eftersom jag vet svaret på första frågan (du hade svarat nej), så har jag en följdfråga: vad tycker du vi ska göra för att köra ett Tiomila utan omstart? Höja anmälningsavgifterna? Låta någon arrangera Tiomila ideellt/utan överskott? Be SOFT gå in och garantera en viss vinst? Ta bort/minimera storbild/sändning? Något annat?

I Eventor-enkäten som hade en del Tiomila-frågor var det en som svarade något i stil med "Jag har ingen aning om hur ni ska lösa det här, men så fort ni presenterar lösningen kommer jag ställa mig upp och klaga". Det är en enkel väg att välja, men det är inte speciellt konstruktivt.

xerxes1 2023-12-19 08:21 #997

Svar till inlägg av ml, 2023-12-18 22:12:

Varför bara herrlöpare ? Damer får inte ha någon åsikt ?

Junior 2023-12-19 07:04 #996

Svar till inlägg av ml, 2023-12-18 22:12:

Motförslag 2023-12-19 06:32 #995

Svar till inlägg av ml, 2023-12-18 22:12:

Lägg in ett psr ännu kortare sträckor på runt 4 km i stället för dom på bekostnad av de längre så fler klubbar kan få ihop lag.

Jisses 2023-12-19 00:33 #994

Svar till inlägg av ml, 2023-12-18 22:12:

Nu börjar det väl spåra ur…

ml 2023-12-18 22:12 #993

Svar till inlägg av Ärlig fråga, 2023-12-18 15:54:

Hur ska ett upprop utformas så ”alla” skriver på?

Förslag
a) Ingen omstart för varken dam eller herr
b) Öka på banlängden för några av de korta sträckorna i herrkavlen

Idé/uppmaning till 10milaföreningen
Gå ut med ett mail till alla potentiella herrlöpare som finns i Eventor och be de ta ställning. Tex via en enkel webbenkät (där mailadressen gäller en gång).

MalinSundqvist 2023-12-18 17:37 #992

Svar till inlägg av Jämlikt?, 2023-12-18 16:39:

Slarvigt av mig att inte kolla exakt innan jag skrev, ursäkta! Ja, jag har hört exakt hur mycket kortare det är 2024 än 10 mil (bor i Närke) men inte tyckt att det exakta talet varit så viktigt utan mer principen om huruvida det ska vara minst 10mil eller ej. Man kan ju argumentera för att terrängen är relativt tuff i Nynäshamn och att det därför bör vara kortare just 2024 men det är föreningens sak, inte min.

Skoj ändå att du ser en hel del positiva saker i förändringen!

Bråttom 2023-12-18 17:24 #991

Svar till inlägg av Ärlig fråga, 2023-12-18 15:54:

Jag skriver på, men kommer inte dra i något. Föreningslivet dödar och tar kål på oss ideella krafter som det redan är

Mitt namn 2023-12-18 16:47 #990

Det som jag tycker är mest tråkigt med 10mila är att det blir så mycket mindre natt. Det jag förknippar med 10mila är längre, gafflade nattsträckor. Nu kommer det bli en lång rak sträcka och två korta nattsträckor för mitt lag, resten dag. En rak långa natten är inget som jag lockas av då jag vill springa gafflade sträckor.
Förändringen av sträcklängderna gillar jag inte men jag har lättare att acceptera det än att vi blir av med en stor del av nattorienteringen.
Med det sagt kommer jag ändå springa 10mila till våren.