Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

10-mila från 2024

Mila 2023-05-04 08:47

https://10mila.se/index.php/sv/nyheter/1077-tiomila-i-orientering-en-likvardig-stafett
Avbryten stafett i båda klasserna.
Vad tycks om detta?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Jojo 2023-12-22 17:47 #1066

Svar till inlägg av Jämlikt?, 2023-12-21 14:41:

Det är här jag inte håller med. Jag tycker alla håller på med samma idrott och man borde inte ta hänsyn till preferenser beroende på kön. Har man valt att hålla på med orientering så har man ändå klivit bort från majoriteten av vad folk tänker och tycker. Ute i subkulturen som är orientering så borde alla hålla på med samma sak.

mmm 2023-12-22 15:53 #1065

Svar till inlägg av Jämlikt?, 2023-12-21 14:41:

Om det är en allmän känsla bland orienterare att fredagskvällar är bäst med familjen, så borde natt-tävlingar ligga på någon annan veckodag.

Jämlikt? 2023-12-21 14:41 #1064

Svar till inlägg av Jojo, 2023-12-21 12:42:

Jag vet inte om jag läst någon i den här tråden som "tror" att damer inte verkar vilja springa natt. Dels har det hänvisats till vad som sägs i den egna bekantskapskretsen, alltså vad damer säger sig vilja ha, och det har också hänvisats till Tiomilaföreningens egna beslut och kommunikation, alltså vad de tror att damer vill ha. Avslutningsvis vill jag också minnas att den enkät som genomfördes om jämlik orientering också landade i att herrar hellre springer natt.

Viljan att springa natt kan också vara kopplat till tävlingsformen. Att vilja springa individuell nattävling är inte samma sak som att vilja springa nattsträcka på en stafett där det också handlar om att vilja eller våga bära ansvaret för lagets prestation när det är större risk att misslyckas eller att konsekvensen av ett misslyckande blir större. Här vill jag landa i poängen att det är vitt skilda aktiviteter att träna natt med klubben, att tävla natt individuellt, och att springa nattsträcka i en stafett.

Själv springer jag mycket natt som träning men de individuella nationella nattävlingar jag springer under en säsong kan jag som regel räkna på mina tummar. Däremot springer jag gärna nattsträckor på stafetter. Jag är ogärna ifrån min familj på en fredagkväll eller över en långhelg så jag kommer sällan iväg på de nattävlingar som ofta genomförs som del av en sådan. Min poäng är att det kan finnas många skäl till att inte springa natt men som inte handlar om huruvida man tycker det är roligt eller inte.

Gällande antagandet i sig kan jag bara se att Tiomilaföreningens analys var att de inte kunde göra damstafetten lika tuff som herrstafetten och i strävan efter likvärdighet därför kortade ner herrstafetten till 8,51 kilometer. Tiomilaföreningen verkar därför anta eller ha underlag för att damerna vill ha något annat än vad herrarna vill ha.

Med det sagt vill jag upprepa att jag inte har någon åsikt om hur damstafetten förändras. Det viktiga är att den möter damlöparnas preferenser. Det jag är emot är att herrstafetten förändras, o mitt tycke till det sämre, genom att stafetten bryts, kortas ner, och har ett minskat antal nattsträckor, och att anledningen till detta är ett regelkrav från orienteringsförbundet som säkert har bäring för individuella tävlingar, men som Tiomilaföreningen uppenbarligen inte tror på och som i slutänden går ut över herrstafetten.

Jojo 2023-12-21 12:42 #1063

Svar till inlägg av 4 Punkter, 2023-12-20 12:53:

Både och, men kanske ett bra tanke-experiment är en ledare för både herrar och damer som också är dam.
Blir det inte märkligt att hålla ihop en grupp juniorer och seniorer, speciellt som många här verkar tro att damer inte vill springa natt?
Jag ser bara att dagen upplägg är otroligt fördummande. Nästan på gränsen att man tycker att damerna borde stå och koka soppa när herrarna varit ute och sprungit på natten.
Jag tänker att det inte finns många som ställer upp på det upplägget längre, varken damer eller herrar.

Fundering 2023-12-20 20:51 #1062

Svar till inlägg av Regeln, 2023-12-20 13:12:

Missade, men det ligger ju under fel rubrik anser jag. " Regelverkets giltighet och uppbyggnad" ?

Om man läser som f-n läser bibeln så får det väl inte vara fler herrar än damer i motsvarande likvärdig klass?

https://www.orientering.se/media/urfbqdk0/t%C3%A4vlingsregler-och-anvisningar-f%C3%B6r-orienteringsl%C3%B6pning-20230701-%C3%B6verg%C3%A5ngsperiod-fram-till-2023-12-31.pdf

Regeln 2023-12-20 13:12 #1061

Svar till inlägg av Fundering , 2023-12-20 08:04:

TR 2.1.3?

Alltså redan sida 2 (eller egentligen sida 6 om även startsida, innehållsförteckning och förord tas med).

Version: 2023-07-01.

4 Punkter 2023-12-20 12:53 #1060

Svar till inlägg av Jojo, 2023-12-20 11:53:

Ledare som är damer eller ledare för damer?

Jojo 2023-12-20 11:53 #1059

Svar till inlägg av Oj, 2023-12-20 11:44:

Ja, det vore ju naturligt. Men det saknas väl ofta damledare?

Oj 2023-12-20 11:44 #1058

Svar till inlägg av Jojo, 2023-12-20 11:11:

Man får väl göra som i fotboll och ha dam och herrträningar ...

Jojo 2023-12-20 11:11 #1057

Svar till inlägg av Oj, 2023-12-20 11:05:

Ja, och hur är det tänkt att fungera i orientering när man har helt olika målsättningar men ändå har gemensamma träningar. Dessutom ofta saknar damledare.

Jojo 2023-12-20 11:08 #1056

Svar till inlägg av Damlöpare, 2023-12-19 12:16:

Förövrigt är min upplevelse bland ungdomar att det finns tjejer och killar som tycker det är roligt med natt orientering och de som inte gillar det. Det är ju bara att titta på valfritt Natt-DM så är det ofta lika många tjejer som killar.
Jag vet killar som vägrar springa natt, men de försöker ju inte övertyga alla andra om att man inte skall göra det. Tyvärr finns det allt för många damer som går runt och säger till yngre tjejer att de är rädda för natt orientering.
Men man kan ju lika gärna vara rädd för att springa ensam i skogen på dagen och då kanske inte orientering är sporten som man skall välja.

Oj 2023-12-20 11:05 #1055

Svar till inlägg av Jojo, 2023-12-20 10:57:

Bara för information. I fotboll så spelar man i damlag och i herrlag. De tränar väldigt sällan tillsammans. Lagen kan också olika målsättningar och upplägg.

Jojo 2023-12-20 10:57 #1054

Svar till inlägg av Damlöpare, 2023-12-19 12:16:

Jag undrar hur du tänker att verksamhet skall se ut i klubbarna?
Jag tycker det var konstigt med så olika målsättningar och det var också väldigt sällan någon äldre dam som engerade sig i träningen under vintern för tjejer över 16 år.
Laguttagningarna kändes som man samlade ihop de som fanns kvar och lite äldre damer.

Jämför man med tex fotboll så tränar man ju i ett lag hela vintern och har samma målsättningar och upplägg som herrar.
Jag tycker det bara är konstig inställning att säga springa mitt i natten nej tack.
Då undrar jag om man ens är intresserad av orientering.

4 Punkter 2023-12-20 09:32 #1053

Svar till inlägg av Surfer, 2023-12-19 16:06:

Och det är samma nick DR som använde nicket Undrande i början av denna tråd.

4 Punkter 2023-12-20 09:30 #1052

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2023-12-19 22:51:

Jag känner några som vill springa natt men vet inte om det gäller på Tiomila. Men om man kollar i klubben de som kan tänkas springa Tiomilanatt så är ca 25 % tänkbara att springa natt ca10 % offrar sig och 65 % kan absolut inte tänka sig.

Oj 2023-12-20 09:06 #1051

Svar till inlägg av Fundering , 2023-12-20 08:04:

Förstår inte vilket regelverk du menar. Var ser man det nya om det finns något nyare än det som gäller från 2023-07-01?

Hmm 2023-12-20 08:45 #1050

Svar till inlägg av Oj, 2023-12-20 08:33:

Fast om några dagar verkar det inte finnas någon regel? Var finns då den styrande regeln som tex 10mila ska förhålla sig till?

Oj 2023-12-20 08:33 #1049

Svar till inlägg av Fundering , 2023-12-20 08:04:

Tycker det är intressant att man har en flummig och generell regel som uppenbart bland annat handlar om könsidentitet, estniskhet, religion etc som sen tolkas som att man bara bryr sig om jämställdhet mellan könen.

Generell regel som man kan använda till mycket men som i praktiken nästan bara ignoreras.

Fundering 2023-12-20 08:04 #1048

Tittade i vad som är skrivet i tävlingsreglerna och insåg att det är nya regelverket som gäller från 1 Jan. Dock kunde jag inte hitta skrivningen om likvärdighet i nya tävlingsreglerna på samma sätt som de är skrivna nu (dvs de som gäller parallellt till sista dec).

Texten som fanns tidigare (där formulering och innebörd i för sig också är mycket intressant i detta sammanhang) var följande;

” Tävlingar ska vara likvärdigt utformade för alla deltagare, samt arrangeras på ett sådant
sätt att diskriminering på grund av kön, könsöverskridande identitet eller uttryck,
etnisk tillhörighet, religion eller annan trosuppfattning, funktionsnedsättning, sexuell
läggning eller ålder motverkas.”

Zerbembasqwibo 2023-12-19 22:51 #1047

Bra fart här!

Jag känner (?) ingen dam som uttalat att de vill springa natt - men jag har antagligen glömt nån, och de flesta har nog inte uttryckt sin vilja varken för eller mot. Men så är väl snart att betrakta som ett objekt på kartan snarare än som löpare...

2025? 2023-12-19 22:17 #1046

Svar till inlägg av BB, 2023-12-19 20:57:

Nej, men det är det som är det långsiktiga målet, att herrkavlen och damkavlen ska bli likvärdiga.

BB 2023-12-19 20:57 #1045

Svar till inlägg av Damlöpare, 2023-12-19 12:16:

"Springa mitt i natten, nej tack."

Vilken tur att damerna inte ska springa mellan 01 och 06 :)

MalinSundqvist 2023-12-19 20:03 #1044

Svar till inlägg av Jämlikt?, 2023-12-19 18:53:

Tack för förtydligandet! Då är det 100% ett personangrepp! Om man som dam inte känner en enda annan dam som är för natt på Tiomila för damer ifrågasätter jag absolut om den tycker att den har en representativ bekantskapskrets för OL Sverige som helhet. Särskilt när man skriver anonymt på Internet. Troligtvis inte om man är en väldigt ensam person som känner väldigt få andra damer.

Jag skrev att jag tycker att Maria M:s blogginlägg från 2014 ang 10 sträckor vore katastrof. Så det är nog också ett personangrepp. Det står jag också för!

Absolut! Vad ska man göra av den informationen sen menar du? Om mängden pengar in är lika stor efter som före? Det är alltså en helt seriös fråga!

Fundet 2023-12-19 19:22 #1043

Svar till inlägg av Jämlikt?, 2023-12-19 18:53:

Hehe. Är väl knappast personangrepp att undra över en sån sak? Och till någon som är anonym och som man inte ens vet om det är en kvinna eller man… Eller om allt bara är påhittat….

zyx 2023-12-19 19:15 #1042

Svar till inlägg av madcap, 2023-12-19 13:35:

Damerna har ju kunnat träna mot natt-SM, natt-DM och diverse nattcuper så att det inte funnits något mål för dem är ju felaktigt.

Jämlikt? 2023-12-19 18:53 #1041

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2023-12-19 15:37:

Jag vill egentligen inte spinna vidare på ett sidospår men att ifrågasätta mångfalden i någons bekantskapskrets är ett typexempel på ett personangrepp. Du ifrågasätter hennes trovärdighet istället för att bemöta hennes argument. Att uttrycka att tio sträckor för damer vore katastrof förstår jag inte på vilket sätt det vore ett personangrepp då det är ett uttryck för en åsikt och inget påhopp eller kritik mot någon annan.

Vilka som bör svara på en sådan enkät... det vore intressant att få bakgrundsinformation så deltagarna går att vikta, men generellt alla nuvarande och potentiella deltagare vore intressant. Även enkäter besvarade på klubbnivå skulle tillföra något.

Tyvärr tror jag att många liksom jag är missnöjda med förändringarna av herrtävlingen men ändå lär dyka upp. Resultatet blir lika mycket pengar för arrangören vilket kanske misstolkas som att arrangemanget håller lika hög kvalitet. Det vore önskvärt att kunna jämföra nöjdhet med Tiomila före och efter de föreslagna förändringarna.

https://sv.wikipedia.org/wiki/Ad_hominem-argument

xerxes1 2023-12-19 18:50 #1040

Svar till inlägg av Studentstad, 2023-12-19 16:59:

Men dom blir tvingade att springa eftersom Tiomila ingår i Stafettligan

Siffror 2023-12-19 17:15 #1039

Svar till inlägg av Studentstad, 2023-12-19 16:59:

… och herreliten består av 200 personer och 101 av dessa är negativa medans 99 är positiva
Tänk om man använder andra ord och siffror vad lite som skiljer.

Studentstad 2023-12-19 16:59 #1038

Svar till inlägg av Voff, 2023-12-19 14:02:

Majoriteten av herreliten är negativa till förändringen av herrkavlen, det är jag helt säker på.

4 Punkter 2023-12-19 16:17 #1037

Svar till inlägg av Surfer, 2023-12-19 16:06:

Går det att googla om det är samma DR som skriver här också? :)

Surfer 2023-12-19 16:06 #1036

Svar till inlägg av 4 Punkter, 2023-12-19 15:57:

En googling bort :)
https://10mila.se/index.php/sv/om-10mila/styrelsen

4 Punkter 2023-12-19 15:57 #1035

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2023-12-19 15:37:

Och tal om anonyma. Ska man veta vem DR är?

MalinSundqvist 2023-12-19 15:37 #1034

Svar till inlägg av Jämlikt?, 2023-12-19 15:15:

Vet inte om jag tycker att det var ett personangrepp? Och i så fall är det nog mitt andra, eftersom jag även skrivit att jag tycker att 10 sträckor för damer vore katastrof. Ursäkta om någon tog illa upp! Jag blev mer ärligt nyfiken på någon som har en så homogen bekantskapskrets.

Fint, då är vi ense om att det finns olika åsikter! Finns inte enkäten länkad till från Tiomilas hemsida längre? Om inte, maila DR! Precis som du skriver vet vi inte. Folk tenderar att svara på ett sätt och agera på ett annat på enkäter. Och ingen enkät kommer nå alla (vilka som nu bör ingå i ”alla”).

Det gör jag med, därför tycker jag att längden och antalet sträckor är bra för damerna som ett första steg. Det finns ju trots allt ganska många färre damer än herrar som tävlar. Absolut, jag är enig med dig! Då är det ju på sin plats att de missnöjda deltagarna samordnar sig tycker jag!

MalinSundqvist 2023-12-19 15:22 #1033

Svar till inlägg av SG, 2023-12-19 15:07:

Ja, vad jag vet inom ramen för arbetsgruppens arbete. Sen vet jag inte om ägarföreningarna har pratat med några yngre i sin del av arbetet. Men jag skulle väl gissa det. Intressant spaning, varför tror du att det är så?

Jämlikt? 2023-12-19 15:15 #1032

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2023-12-19 14:40:

Det var ju tur att det första personangreppet jag har sett i den här konversationen kom från någon som har valt att inte vara anonym.

För att hålla oss till sakfrågan...

...att det finns en variation i inställning till nattorientering bland damer på alla nivåer låter tämligen okontroversiellt och i linje med min uppfattning. Jag har pratat med damer som är såväl elit som högst mediokra som uppskattar natt och jag har hört flera vittnesmål från damer på alla nivåer som inte gillar natt. Detta säger dock väldigt lite om distributionen i populationen som helhet så här är det fortsatt mycket spekulationer där vi försöker övertyga varandra medelst anekdotisk bevisföring i olika grad. Vart tog enkäten vägen som hjälpligt skulle svara på den frågan?

Uppenbarligen tvivlade Tiomilaföreningen själva på damernas vilja att springa längre och tuffare då de valde att hålla nere antal sträckor och antal nattsträckor. Det har jag inget problem med. Mitt problem är att de samtidigt valde att korta ner herrsträckorna för att tillfredsställa en tävlingsregel om att löptiden måste vara likvärdig, oavsätt vad deltagarna själva efterfrågar.

Pappa 2023-12-19 15:12 #1031

Svar till inlägg av ., 2023-12-19 13:39:

Ja, det har jag koll på men när diskussionen drog igång så var det 7 sträckor som gällde.

SG 2023-12-19 15:07 #1030

Svar till inlägg av MalinSundqvist , 2023-12-19 14:40:

Vet du om samtalet med Olgy Hallsberg var det enda samtal som ägde rum med elever?

De damer/tjejer som jag har pratat med från några nordligare Olgys känns mer negativa än positiva.

MalinSundqvist 2023-12-19 14:40 #1029

Svar till inlägg av Damlöpare, 2023-12-19 12:16:

Ursäkta tonen, men då måste du umgås i en ganska snäv krets? Jag höll i ett av referensgruppssamtalen förra året (faktiskt just det som var med alla kvinnliga studenter (utom en) på ett av våra OLGY), deltog i flera grupper samt har pratat med ganska många damlöpare på spridda nivåer i Sverige (allt från landslag till superbredd). Det finns damer som är för och emot natt på alla nivåer. Vill man få det till något annat blir jag faktiskt lite fundersam.

MalinSundqvist 2023-12-19 14:32 #1028

Svar till inlägg av Oj, 2023-12-19 11:29:

Nejdå. Tyvärr är länken trasig (kanske någon kommunikatör kan titta på det vid tillfälle?) men det fanns ett dokument med förtydliganden i mappen för motioner tillhörande förbundsmötet 2020 (som hölls mars 2021). Jag skrev nämligen en debattartikel i Skogssport och sammanställde hur Sveriges kvinnliga och manliga löpare var distribuerade under vårvintern 2021 i en 17s pdf. Samt pratade om det här med Tiomila, tävlingsregeln, natt och jämställdhet i Simon Hectors podd. Jag vet med säkerhet att det stod (och har som sagt hänvisat till det här dokumentet tidigare i en annan tråd) när det diskuterades huruvida förbundsmötesdeltagarna visste vad de röstade om och inte.

4 Punkter 2023-12-19 14:12 #1027

Svar till inlägg av madcap, 2023-12-19 13:35:

Ser det som ett större jämlikhetsproblem att några har inställningen "riktiga tävlingen" än att damer inte sprang natt 2023. Där skulle man lagt krutet.