Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

10-mila från 2024

Mila 2023-05-04 08:47

https://10mila.se/index.php/sv/nyheter/1077-tiomila-i-orientering-en-likvardig-stafett
Avbryten stafett i båda klasserna.
Vad tycks om detta?

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Tio 2023-12-04 11:10 #855

Svar till inlägg av Jojo, 2023-12-04 10:42:

Sedan så är det svårt att jämföra individuella klassiker med stafett där flera individer är inblandade.
Nu är beslutet taget att alla ska ha likvärdigt upplägg gällande terräng, tidpunkt och upplägg så bara att gilla läget och att det händer 2024 kanske visar på hur traditionen och historian har tagit tid att bryta ner för att komma framåt.

Jojo 2023-12-04 10:56 #854

Det rimliga är att det finns nattstafetter, dagstafetter, sprintstafetter, motionsstafetter.
Sen om det är olika många av tjejer och killar på dessa eller om de går vid olika tillfällen spelar mindre roll.
Bara hela menyn finns för alla.

Jojo 2023-12-04 10:42 #853

Svar till inlägg av Oj, 2023-12-03 19:19:

Det är ju problemet med att göra allt så försent och snabbt. Vasaloppet och Lidingöloppet har ju gjort allt stegvis.
Naturligtvis skall det finnas tjejlopp och motionslopp för herrar och också.
Problemet med orientering är ju att det är one-size fits all och för damer innebär det att man inte springer natt på stafett.
Det har har ju i sin tur också gjort att klubbarnas aktiviter för damer och herrar skillt sig åt eftersom damer inte behöver träna natt.
Det är ju bara pinsamt att man inte gjort något på 20 år och halkat efter.
Bara det att det är så lätt att få ihop ett damlag att det räcker med att ta in morsan, moster och några juniorer.
Klart det blir en stor omställning att man plötsligt måste ha en vettig verksamhet även för damer.

Oj 2023-12-03 19:19 #852

Svar till inlägg av Jämlikt?, 2023-12-03 19:08:

Löpning och skidor har också många olika längder på loppen. Är inte som i orienteringen att man har en huvudklass.

Men jag förstår inte. Om målet är att vara lika bra som Vasaloppet, Lidingöloppet och maraton och liknande så är det ju bara att införa en damklass på 10 mil med 10 sträckor och om det är viktigt ta bort dagens damklass (Vasaloppet har inte gjort det och lidingöloppet tror jag inte har en huvudklass)

Då blir det ju på samma sätt som i de andra idrotterna. Dagens lösning är ju att damerna skulle starta i Evertsberg på vasaloppssöndagen.

Oj 2023-12-03 19:12 #851

Svar till inlägg av ml, 2023-12-03 18:26:

Oj, visste inte om tjej klassikern. Tragiskt, jag ska bojkotta skidor, löpning, simning och cykel eftersom de inte hänger med i tiden.

Om ändringen i 10Mila faktiskt är viktig så ska man självklart bli av med alla tjej tävlingar. Kvinnor kan ju göra samma sak som män och om många av dem av någon anledning inte vill så spelar det ju ingen roll.

Jämlikt? 2023-12-03 19:08 #850

Svar till inlägg av Jojo, 2023-12-03 18:14:

Fast det är skillnad på vad man kan göra och vad man vill göra. Det är en klar minoritet kvinnliga deltagare på Lidingöloppet 30k och Vasaloppet. Det är därför arrangörerna inte gör damstafetten tuffare, de är rädda att tappa för många lag. Problemet är inte att de gör damstafetten tuffare utan att de gör herrstafetten mesigare för att ”mötas på mitten”.

Oj 2023-12-03 19:07 #849

Svar till inlägg av Jojo, 2023-12-03 18:14:

Har för mig att 10Mila redan hade en damklass?
Kunde inte damerna också springa på natten om de ville?

Men nu blir det inget 10Mila för någon. Varken damerna eller herrarna kommer springa 10 mil. Damerna är inte i närheten med 6 korta sträckor.

"Problemet" som orienteringen är att man har kommit på att alla måste springa natt i huvudklassen. Annars hade man bara kunnat införa en damklass i den vanliga 10Mila.

Vasaloppet har till och med 2 huvud klasser och det har väl länge varit så att den ojämställda tjejvasan varit deras viktigaste klass för damerna.

ml 2023-12-03 18:26 #848

Svar till inlägg av Oj, 2023-12-03 17:59:

tjejvättern, En Svensk Klassiker Tjej..

Kula, Spjut..

Jojo 2023-12-03 18:14 #847

Svar till inlägg av ml, 2023-12-03 17:11:

Eh, knappast. Lidingöloppet och vasaloppet införde damklassen för länge sedan. Vet faktiskt ingen idrott som är så efter nu när skidor sent kom på att damer kan åka långt.

Oj 2023-12-03 17:59 #846

Undrar när man lägger ned tjejmilen och tjejvasan? Är ju inte direkt jämställda tävlingar.

ml 2023-12-03 17:11 #845

Svar till inlägg av Jojo, 2023-12-03 15:34:

Sist på bollen?
Orientering är nog i grym framkant jmf med andra RF-idrotter

Jojo 2023-12-03 15:34 #844

Svar till inlägg av Besvikelsen, 2023-12-03 14:01:

Problemet är ju snarare att man inte gjort något på 20 år. Det blir ju aldrig bra att vara sist på bollen.

xx 2023-12-03 14:16 #843

Svar till inlägg av Joseru , 2023-12-02 19:44:

Det känns ju inte så hett att springa en närtävling istället för riktiga Tiomila.

Besvikelsen 2023-12-03 14:01 #842

är enorm.

Tycker vi att Herrarnas Vasalopp skall ha jaktstart i Evertsberg också? Feminismen har gått och självdött. Idiotin behöver inte ens en fiende.

Joseru 2023-12-02 19:44 #841

Svar till inlägg av Femmila, 2023-12-02 09:14:

Ravinens medlemmar är involverade i tävlingskontroll så de går bort. Skulle kunna vara Snättringe, Södertörn, Söders SOL, Järla som har förmågan för att sätta ihop det. Finns säkert också en utmaning att man inte vill motarbeta Attunda OK, Bromma-Vällingby SOK, IFK Enskede OK, Älvsjö-Örby, Skarpnäcks OL, Skogsluffarnas OK, SoIK Hellas, Sundbybergs IK, Tullinge SK och Nynäshamns OK.

Femmila 2023-12-02 09:14 #840

Vilken klubb inom några mil från Nynäshamn arrangerar damstafetten Femmila lördag eftermiddag? (Ingen kan väl stoppa en närtväling ifall nu inget distrikt vill godkänna en distriktstävling.)

xx 2023-12-02 08:00 #839

Svar till inlägg av Medium, 2023-12-01 15:25:

Vad menar du med köpare? De som köper sändningen eller? Visa i så fall statistik som bevisar att det är så. Det var en nyhet för mig.

Orkaloggain 2023-12-02 07:03 #838

Svar till inlägg av Före detting, 2023-12-01 23:16:

Inte ens på din tid...

Varför var det så tidig målgång (i herrstafetten)? Jo sponsorn Aftonbladet skulle hinna ha med resultatet i söndagstidningen. Så redan det allra FÖRSTA arrangemanget bestod till viss del av mediauppmärksamhet. :)

Före detting 2023-12-01 23:16 #837

Svar till inlägg av Medium, 2023-12-01 15:25:

"Följa"? Handlar det inte om att delta, springa, tävla, orientera?

Ojoj 2023-12-01 16:02 #836

Svar till inlägg av 4 Punkter, 2023-12-01 12:50:

Beror ju på om det skall vara jämlikt för det stora flertalet eller någa få i eliten. För de stora flertalet på vasaloppet så ligger alla i klungor så också damer.

Medium 2023-12-01 15:25 #835

Svar till inlägg av xx, 2023-12-01 13:43:

Hur ska man konkret kunna följa två stafetter samtidigt och göra det intressant?
Majoriteten av köparna under lördagens tidigare damstafett har ju varit herrlagen. Vilken herrlöpare kommer bry sig om damstafetten framöver?

xx 2023-12-01 13:43 #834

Svar till inlägg av Jämlikt?, 2023-12-01 13:08:

Detta tror jag arrangörerna också kommer på så småningom. Alltså att stafetterna behöver gå helt eller delvis parallellt. Speciellt då de skriver att ambitionen är att damerna också ska ha 10 sträckor på sikt Då blir det nog i praktiken omöjligt att inte köra parallellt om det inte ska vara sprintstafett.

Jämlikt? 2023-12-01 13:08 #833

Svar till inlägg av Oj, 2023-12-01 12:43:

Man kan ju också tänka sig att ha parallella stafetter i samma område men där damsträckorna har helt egna gafflar och därför inte kan hänga herrar helt eller delvis, mer än möjligtvis hålla en rygg under begränsade stråk.

Jag har egentligen ingen åsikt om detta mer än att jag blir provocerad av förändringar av herrstafetten som enbart handlar om att de inte kan/vill göra damstafetten tuffare.

Däremot tycker jag att om damerna överlag vill ha fler sträckor och nattsträckor så bör de också få det. Om det sedan kräver en förändring av herrstafetten för att bli bra så tycker jag det är okej, även om jag helst hade sett att herrstafetten var obruten och minimum 100 km lång. Vågstarten på långa natten tycker jag är en bra förändring. Det påverkar i mitt tycke upplevelsen till det bättre utan att ha någon menlig inverkan på vilket lag som vinner.

xx 2023-12-01 12:55 #832

Svar till inlägg av Jag har tänkt, 2023-12-01 12:38:

Vad är stafettkänsla för dig? Du blandar inte ihop det med masstartskänsla?

4 Punkter 2023-12-01 12:50 #831

Svar till inlägg av Jag har tänkt, 2023-12-01 11:51:

Så du tycker det blir jämlikt när de damerna som är bättre fysiskt att springa men sämre tekniskt får draghjälp över de damer som är mer tekniska men inte orkar hänga med. Här blir de fysiska inledda till kontroller och glider ifrån men om de hade sprungit med bara damer hade de blivit upphämtade och räddade av de tekniska lite långsammare. Det känns som det kan bli en väldigt utspridd damkavle som premierar löpning istället för teknik och där jag som tekniker skulle känna att man inte får betalt för sina skills.

På Vasaloppet så ser man ju verkligen skillnad på när ngn dam får bra sällskap speciellt när de gör ett ryck.

Oj 2023-12-01 12:43 #830

Svar till inlägg av Jag har tänkt, 2023-12-01 12:38:

Tror att det skulle vara en bra lösning men det är också klart att man kommer få liknande problem som för vasaloppet. Damer får hjälp av herrarna vilket medför en egen tävling än vad de annars skulle haft.

Men det går ju att köra två stafetter samtidigt med olika banor eller annan ordning på banor vilket skulle göra problemet väldigt litet.

PS 2023-12-01 12:42 #829

Svar till inlägg av Jag har tänkt, 2023-12-01 11:51:

Problemet är väl inte främst om det blir en rättvis tävling eller ej utan att det blir helt olika typer av tävlingar. I herrklassen premieras lag som klarar att gå loss och hålla en ledning på egen hand. Det gäller i bästa fall även relativt tidigt i tävlingen (även om man gjort sitt bästa för att sabotera det med en rak lång natt) i och med att ett lag som går loss oftast inte hämtas in av alla lag utan bara av de bästa. Med ditt upplägg så kommer det mestadels handla om att hänga med lagom bra herrklungor så länge som möjligt. Kampen om topplaceringarna i damklassen kommer alltså att ske på ungefär samma sätt som kampen om betydligt mer blygsamma placeringar i herrklassen. Detta kan inte ens med bästa vilja i världen anses som jämställt. När du skriver att du kommit fram till att det är den långsiktigt bästa lösningen tänker du antagligen i ett snävt breddperspektiv och skiter i hur damklassen uppfattas som en elittävling.

Jag har tänkt 2023-12-01 12:38 #828

Svar till inlägg av Oj, 2023-12-01 12:27:

Ja.
Men hur skulle 10mila påverkas av om man gjorde likadant på 10mila som Vasaloppet? Jag tror det skulle bli klart bättre för alla än dagens lösning. Och jag kan inte se att det finns någon annan lösning som är bättre.
En helt separat damstafett med 10 sträckor skulle bli väldigt utdragen och sakna stafettkänsla för de flesta lag och sträckor. Samtidigt som herrstafetten också går lite mer åt det hållet för varje år.

Oj 2023-12-01 12:27 #827

Svar till inlägg av Jag har tänkt, 2023-12-01 11:51:

Vasaloppet är inte orättvist eftersom alla har samma möjligheter men nog blir det en ganska annorlunda tävling jämfört med de tävlingarna där damerna starter själva.

De har mycket större möjligheter för draghjälp, kampen kvinna mot kvinna blir mindre, etc

Oj 2023-12-01 12:24 #826

Svar till inlägg av Jämlikt?, 2023-11-30 13:57:

Är synd när jämställt inte medför att kvinnor och män får göra det de vill utan att det viktigaste är att de har samma.

Så här förkortar man alltså herrstafetten för att sträcktiderna ska vara lika eftersom man inte tror att kvinnor vill springa så länge som herrarna gör idag.

Man kunde väl gjort som med antal sträckor, försöka få till en damstafett med längre och fler sträckor i en (utopiskt) framtid.

Jag har tänkt 2023-12-01 11:51 #825

Svar till inlägg av 4 Punkter, 2023-12-01 11:22:

På sistasträckan tänker jag att man kan dela upp herrlag och damlag. Exempelvis att sista 2/3 av sträckan är unik för respektive kön.
Men jag ser inget orättvist egentligen i att damlag kan få draghjälp av herrlag (eller tvärtom). Alla lag startar samtidigt och har samma grundförutsättningar.
Sen får man tänka på att när alla lag startar samtidigt så kommer damlagen hålla ungefär samma nivå som herrlagen runtomkring. Ett damlag som tappat 30 min på herrtäten efter x sträckor borde hålla samma nivå som ett herrlag som tappat 30 minuter. Så de lagen kommer nog hjälpa varandra lika mycket.

Jag kan inte se att det blir orättvisa tävlingsförhållanden på något sätt. Däremot blir det annorlunda mot hur det är idag.
Jag tycker inte att Vasaloppet är orättvist t ex (men det finns förbättringsmöjligheter, som egna spår för damerna i slutet så de lättare kan spurta mot varandra).

Alienerad 2023-12-01 11:37 #824

Svar till inlägg av 4 Punkter, 2023-12-01 11:22:

Det brukar ju gå rimligt bra att ha flera klasser tävla parallellt varje helg. Så varför skulle Tiomilahelgen vara speciell och problematisk?

4 Punkter 2023-12-01 11:22 #823

Svar till inlägg av Jag har tänkt, 2023-11-30 15:36:

För jämlikhet inom damklassen så tror jag inte på att få möjlighet att få draghjälp av herrar. Känns som det blir riktigt orättvisa tävlingsförhållanden.

Spurtare 2023-12-01 10:23 #822

Svar till inlägg av Jämlikt?, 2023-11-30 13:57:

Precis. Om man vill att det ska bli tight som möjligt blir väl samtliga sträckor snart raka också.

Jämnare 2023-11-30 15:46 #821

Svar till inlägg av Jämlikt?, 2023-11-30 13:57:

Det kommer bli viktigare än någonsin att ha en bra sistasträckslöpare i FORM!

Jag har tänkt 2023-11-30 15:36 #820

Svar till inlägg av Jämlikt?, 2023-11-30 13:57:

Jag är övertygad om att den bästa långsiktiga lösningen för 10mila är att man har en till stora delar gemensam 10mila-stafett för damer och herrar med en herrklass och en damklass. 10 sträckor med start på kvällen och målgång på morgonen där några sträckor är förkortade för rena damlag så segrartiden blir densamma.
Likvärdig utmaning och en häftigare upplevelse för alla med fler lag när stafetterna inte delas upp.
En del detaljer finns att lösa men det hade varit mycket bättre än nuvarande upplägg.

Jämlikt? 2023-11-30 13:57 #819

Nu har jag lyssnat på O-Ringenpodden från 14 november med Tiomilaföreningens ordförande Michael Thulin och har också några reflektioner.

För det första säger han uttryckligen att förändringen av herrstafetten är ett svar på SOFTs förändrade regler med krav om likvärdighet. De vågade inte göra damtävlingen tuffare än de har gjort för att inte tappa för många lag och därför fick herrstafetten kortas ner för att "mötas på mitten", liksom har diskuterats tidigare i den här tråden, men nu är det bekräftat.

Sedan resoneras det också kring att detta skulle medföra andra fördelar som "en tightare tävling" och att det kommer bli fler lag när det blir lättare delta även för lite äldre löpare. Per Forsberg lyfter också fram att stafetten går från strax över 100 km 2018 till ca 85 km 2024. Alltså från Tiomila till Åttaochenhalvmila, för mig som tycker om att haka upp mig på att man passar på att undergräva varumärket.

Personligen tycker jag att det är en del av poängen med att ha en elitstafett på 100+ km att det inte ska bli tight utan handla om 2-5 lag som går ut på sistasträckan med en rimlig chans att vinna.

Rykten 2023-11-26 09:50 #818

Svar till inlägg av Rut, 2023-11-26 09:03:

Enligt rykten, 2025 återvinns delar av banorna från 2010

Rut 2023-11-26 09:03 #817

Ser fint ut! 2025’rå?

Fundering 2023-11-26 07:40 #816

Svar till inlägg av Rut, 2023-11-25 20:26:

Har varit uppe tidigare med samma TC som Smålandskavlen 2010 och Tranåsträffen 2013
http://www.bestik.cz/mapy/show_map.php?user=bestik&map=417