Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

HD10 och HD12 försvinner?

karraz 2017-11-13 21:39

Tydligen ligger det ett förslag inför förbundsmötet nästa år att helt plocka bort tävlingsklasserna HD10 och HD12. Om förslaget går igen ska det gälla fr o m 2019.

Är det bara jag som undrar om det har brunnit på allvar för SOFT som ens tänker tanken? Finns det ingen som har egna barn, har haft egna barn eller själv har varit barn? Hur ska det ens vara möjligt att rekrytera nya barn om det ack så viktiga tävlingsmomentet plockas bort?

Kan i o f bara tala för mig själv och se till mina ungar. Men det är inget snack om att sonen som nu är 8 år gammal kommer lägga av med orientering om han ska tvingas "tävla" mot skuggade barn - både tjejer och killar i olika åldrar t o m 2022 i den nya klassen U3.

Har inget mot att U-klasserna utvecklas - men rör inte tävlingsklasserna för alla de barn som älskar att tävla. Känns som att vi är endast ett ödesdigert beslut från att vara en tävlingsidrott till att vara ännu en mulle-verksamhet (inget ont om Mulle i övrigt).

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

B 2017-11-14 22:23 #107

Svar till inlägg av Jo, 2017-11-14 19:47:

Man ska inte dela upp.
Man ska låta alla välja själva.

De som vill tävla ska kunna välja tävlingsklass.
De som inte vill ha tidtagning ska kunna väja utan.
De som vill ha skugga ska kunna ha det.

Idag har vi tävlingsklasser.
Idag har vi U-klasser, med skugga.
Kanske vi ska införa att slippa tidtagning som ett val?

Men annars behöver man väl inte ändra något för att låta de flesta få orientera som de väljer att göra det?

Förslaget? 2017-11-14 22:04 #106

Detta verkar vara förslaget?
https://drive.google.com/file/d/0B7pILJACpus7NEhrTlVZeC1jYUYzR0VoRWJLR255QXBrWFRr/view

H13 2017-11-14 21:21 #105

Jag är tretton år och har orienterar hela mitt liv. Jag går på nästan varenda träning vår klubb har. Jag tränar också utöver det ren löpning för att kunna bli bättre inom Orienteringen. Det är inte våra föräldrar som vill att vi ska ut och röra på sig. Det är vi själva ungdomar som tränar för att utvecklas och bli bättre. Om inte tävlingar skulle finnas och en klass för 10 åringar till 12 åringar bara skulle finnas så skulle jag aldrig i livet träna som jag gör idag. Vi barn vill tävla. Tänk vad tråkigt det skulle vara om man skulle ta bort tävlingsmomentet i en tävling.

Vilka är det som spekulerar detta? Är det bara vuxna eller har man frågat vad barn vill? Sluta bara upp med det. Barn vill tävla. Första frågan man ställer till sin polare efter målgång är hur det har gått och vilken tid man fick. Hade det inte funnits tävlingsklasser när jag började orientera hade jag troligtvis slutat med det med en gång och börjat i någon annan idrott där barn får tävla och jämföra sig med varandra. Jag är helt övertygad om att fler hade gjort som mig vilket sedan skulle leda till att Orienteringen skulle dö ut.

Analys 2017-11-14 20:48 #104

Jag håller med rörelsen att det viktigaste är att barnen får duscha varmt mitt i naturen. Så utvecklar vi sporten och härdar den kommande generationen.

Zerbembasqwibo 2017-11-14 20:39 #103

Svar till inlägg av OskarF, 2017-11-14 19:50:

O-ringen försökte ju redan i fjol att göra en sån resultatlista, men nej, nej, konservatismen stoppade det tilltaget!

H40 2017-11-14 20:26 #102

Svar till inlägg av OskarF, 2017-11-14 19:50:

Skyggning, patrull och fri startid förstör en del av tävlingsmomentet.

08 2017-11-14 20:19 #101

Styrelsen borde sätta ekonomin högt på agendan, men jag får en känsla att förslaget inte är genomtänkt utifrån den aspekten.

Jag har tittat igenom alla större stafetter, som också påverkas och det är väsentliga intäkter som försvinner om tävlingsklasserna D10, H10, D12 och H12 tas bort. Har även räknat in i högsta värdet att 60% av föräldrarna springer eller förbrukar 150 kr. Troligen är summan betydligt högre än så, för det är nog inte ovanligt att det är hela familjer som åker ut och stannar hemma istället utifall förslaget går igenom.

Grovt överslag ger detta förslag runt 1 Mkr i minskade intäkter för kända stafett-tävlingar, DM och individuella tävlingar borträknat.

Utifall man räknar lågt och bara ser till intäkt av tävlingsavgifter för barn och ev medföljande förälder så ser det ut på följande sätt med förlorade intäkter;

Stigtomta 2700 - 8820
Sydsvenska 2925 - 9555
Kolmården 4950 - 16170
Måsen 7650 - 24990
Rånäs 6750 - 22050
Smålands 5625 - 18375
Österåkers - läggs ned? 7425 - 24255, har mycket stor andel 10-12 åringar.
Melkers minne 6525 - 21315
Tjoget 5625 - 37125
U-10 34500 - 106950
Daladubbeln 29475 - 88425
teampsrint 3750 11250
Skåne ungdomsstafett Överlever den överhuvudtaget?

OskarF 2017-11-14 19:50 #100

Ålder i år är ett ganska kasst kriterium för klassindelning om man betänker att barn och ungdomar utvecklas väldigt olika och kan ligga +/- 2 år i utvecklingen både biologiskt och mentalt. Ja, i U klasserna är det äpplen och päron som tävlar mot varandra men det är det i praktiken i de åldersindelade klasserna också.

Dom flesta är överens om att tävlingsmomentet är mycket viktigt och måste finnas kvar för dom som vill tävla (flertalet?). Borttagandet av 10 och 12 klasserna behöver dock inte alls innebära att tävlandet tas bort. Det är tidtagning i U klasser!

Jag är varken bredd att såga eller hylla förslaget innan jag sett vad utvecklade U klasser innebär. Utökade möjligheter att filtrera resultatlistan på olika kriterier skulle t.ex. kunna ge fler ”tävlingar” och ”vinnare” än idag trots färre klasser.

Jo 2017-11-14 19:47 #99

Varför ska man dela upp undomar och andra i vilka
som är bäst och vilka som är sämst?
De som är ute länge på banan och njuter av naturen
Och närvaron där är de riktiga orienterarna.
Varför ska stressputtarna få sätta agendan?
Vänd på resultatlistan och ge priser till de som
värdesätter att ta det lite piano.

Hmm 2017-11-14 19:04 #98

Svar till inlägg av Ja, 2017-11-14 18:45:

Problemet med att man tvingar alla till samma lösning är att många blir missnöjda. Och varför ska man lägga ribban som lägst för? Varför ska man anpassa allt till de som är sämst?

Bättre med PS förslag att ungdomar kan anmäla sig utom tävlan.

karraz 2017-11-14 19:04 #97

Med några få undantag tycks de flesta här i alla fall vara eniga om att detta är ett dåligt förslag. Har även läst mig till att en hel del bra idéer till verklig förbättring kommit upp. Det viktiga nu är väl hur detta tas vidare på bästa möjliga sätt. Så att det inte stannar i en upprörd diskussionstråd på nätet samtidigt som förslaget oförändrat röstas igenom i mars nästa år.

Hur/vad gör vi? Jag är allt för dåligt insatt i hur den "demokratiska" processen inom vår idrott fungerar.......

När det gäller förslaget i sin nuvarande form finns det väl kanske ändå en liten poäng kopplat till visionen om "världens bästa landslag" trots allt. För är det något som Tove, Helena, Gustav, Jerker, Jonas, William, Karolina, Lina osv har gemensamt är det väl att ingen av dem har tävlat i unga år eller visat något som helst intresse för att tävla i unga år :)

(Varning - det sista stycket kan innehålla spår av ironi)

Det var bättre förr 2017-11-14 18:47 #96

Svar till inlägg av Tomas Albinsson, 2017-11-14 17:42:

Lite stryk har ingen dött av!

Ja 2017-11-14 18:45 #95

De tävlingsinriktade klarar sig säkert.
Men nu är det väl tänkt att alla andra
ska få en ökad chans.

Tomas Albinsson 2017-11-14 17:42 #94

Bra sagt Johan Balck. Min generation vart inte misslyckad trotts vi fick tävla oss genom våra liv i alla olika idrotter, tvätt om...

Demokrati??? 2017-11-14 17:37 #93

Svar till inlägg av Positiv!, 2017-11-14 13:17:

Detta visar väl med all önskad tydlighet hur illa förankrade våra ``folkvalda`` representater är ute i myllan.

Tycker det är dags att ändra system för hur dessa människor tillsätts. Verkar vara en hel del mycket olämpliga människor på många poster.

En debatt om hur vi utser våra representanter tror jag är mycket viktig.

J Balck 2017-11-14 16:41 #92

En DH12:a är alltså mogen till att få betyg i skolan, men inte tillräckligt gammal för att jämföras inom idrotten?

2017-11-14 16:27 #91

Inlägget är raderat

2017-11-14 16:22 #90

Inlägget är raderat

P 2017-11-14 15:17 #89

Svar till inlägg av Positiv!, 2017-11-14 13:17:

I mitt distrikt var det i alla fall inga positiva tongångar när ungdomsledarna träffades. Hur det är bland distriksordförandena vet jag inte. Men alldeles oavsett så har inte detta nått ut i klubbarna och till "vanliga orienterare". Då skulle denna debatten på Alternativet kommit igång mycket tidigare. Så att anse att det är välförankarat är bara trams.

En mamma 2017-11-14 15:06 #88

Jag tycker absolut inte att man ska plocka bort U-klasserna utan snarare satsa mer på dem genom att återinföra U3 och kanske även U4. Detta ska dock inte ske på bekostnad av tävlingsklasserna HD10 och HD12. Som ungdomsledare är det lätt att hänvisa till U-klasser, som funktionär är det lätt med prissättning vid direktanmälan och som deltagare får man i regel ett enkelt pris (gäller ju inte för vuxenklasserna Ö1 och Ö3).

Jämt 2017-11-14 15:00 #87

Svar till inlägg av TNH, 2017-11-14 14:31:

I Jämtland körde man ju något år utan åldersklasser för ungdomar. Tyvärr finns det nog inga aktiva kvar som kan svara hur det gick :).

Ninoliin 2017-11-14 14:38 #86

Svar till inlägg av nybörjare, 2017-11-14 14:17:

Ni har inte funderat på de öppna banorna? Finns på vit-svart nivå.

Anna B 2017-11-14 14:35 #85

Svar till inlägg av Per Sundberg, 2017-11-14 14:19:

"Mitt förslag är att alla U-klasser stryks...[osv]"

Bra förslag!

TNH 2017-11-14 14:31 #84

Finns det några studier som berör ämnet? Det tenderar att enbart bli argument utifrån känslor, ofta från föräldrar vars barn minsann kommer sluta ifall de inte får tävla.

Per Sundberg 2017-11-14 14:19 #83

Svar till inlägg av Anna B, 2017-11-14 13:14:

Citerar från de av Jakob i inlägg 55 redovisade RF-riktlinjerna: Barn mår bra av att utöva flera olika idrotter och ska ha rätt att göra detta i olika föreningar.
Citerar från citat i inlägg 52: "Det är viktigt att poängtera att även om huvuddelen av barn och ungdomars idrottsliv består av träning är tävlingen för många det viktigaste. Tävlingen som sådan har ett egenvärde och är ett moment i idrotten som barnet eller ungdomen ofta siktar på och ser fram emot. Att prestera i kamp med andra ger för många barn och ungdomar liksom för oss vuxna mening till den träning de lägger ner"

Annas barn håller på med allt möjligt och det är bra.
Orienteringen måste gentemot RF (och andra idrotter) betona vår särart, nämligen att vi inte vill binda upp våra ungdomar under junioråldern och hindra dem från mångsidigt idrottande genom att ställa krav på deltagande i regelbunden träning för att få delta på TÄVLING. Jag kan tänka mig att det finns ganska många ungar som under vår och höst tränar t ex fotboll två gånger i veckan och sedan enstaka helger vill springa orientering. Och inte minst tävla under sommaren när den andra sporten kanske har uppehåll. För i orientering platsar alla. De som deltar i klubbarnas verksamhet eller lär sig på egen hand - det går faktiskt bra för en del - ska när de känner sig mogna ges tillfälle att visa sig själva hur de står sig mot jämnåriga på banor där skuggning inte är tillåten.
Mitt förslag är att alla U-klasser stryks och istället bakas dessa banor in i ÖM-utbudet. Om en åttaåring springer U2 mot trettonåringar kan hen lika väl göra det mot en nybörjarmamma eller en skröplig pensionär. Äpplen och päron är det i alla fall redan i U-klasserna. (Med det vinns dessutom att skuggorna inte sticker ut alltför mycket mot övriga deltagare på banan. När det finns skuggor i U-klass händer det att osäkra ungdomar utan skugga söker sig till dem som har i stället för att försöka själva.) Lättklasserna kan bli kvar om det klargörs att skuggning inte är tillåten, utan att de är avsedda för dem som ligger lite efter sina jämnåriga i utvecklingstrappan.

nybörjare 2017-11-14 14:17 #82

Som vuxen nybörjare tycker jag det låter bra. Vår familj har slutat i andra helt resultatfixerade idrotter. Att välja nivå. De som vill tävla brukar hitta sätt att göra det ändå.

H45 2017-11-14 14:17 #81

Låt alla tävla och mäta sig med jämnåriga. För att upp fylla RF krav på "Idrott vill" är det så att man inte skall premiera de som kommer först i klassen med priser som vi gör idag utan låta antingen alla få pris eller så lotta ut dessa i HD10 och HD12 klasserna. Kanske även i de äldre ungdom klasserna också.
På så sätt kan man välja vilken svårighetsgrad man vill spring samtidigt tävla mot sina kompisar. Det finns många duktiga ungdomar som klarar av en svårare bana än vad de tävlar i med de hålls kvar alldeles för länge på de lättare banorna.

PS 2017-11-14 14:07 #80

Svar till inlägg av BjornG, 2017-11-14 13:59:

Somliga tycker att allt nytt är spännande. Många gånger för att de är så rädda för att verka förändringsobenägna att de ser allt positivt utan att tänka. Själv är jag försämringsobenägen.

BjornG 2017-11-14 13:59 #79

Svar till inlägg av Positiv!, 2017-11-14 13:17:

Varför låter det "spännande"?

Anna B 2017-11-14 13:55 #78

Svar till inlägg av Ninoliin, 2017-11-14 13:50:

Exakt rätt tolkat. Min poäng är att jag tror inte att ridsportförbundet vågat gå emot RF särskilt mycket och de har ändå fortsatt att ha SM för 10-åringar.

Ditt andra stycke är ju också klockrent!

Ninoliin 2017-11-14 13:50 #77

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2017-11-14 13:41:

Tror Anna syftade på ridsporten. Där får 10 åringar rida SM på ponny, det reds senast nu i början av november. Det går dock inte att jämföra ridsport och orientering rakt av.

Hur sol helst hoppas jag att HD10 består och att barn som vill tävla får göra det. Deltagande utan tid som tagits upp i tråden skulle vara jättebra. U-klasser med tidtagning löser inget, då är det fortfarande resultat och tidtagning och samma stackare kommer komma sist oavsett om det heter U2 eller HD10.Den stackaren blir då också sist i ett troligtvis större startfält.

Zerbembasqwibo 2017-11-14 13:41 #76

Svar till inlägg av Anna B, 2017-11-14 13:33:

Nä, inte SM för 10-åringar. Från 14 är det väl som RF tycker "SM" är OK. Eller Nationell / toppad tävling stod det väl.

Jakob Wedman 2017-11-14 13:37 #75

Svar till inlägg av Positiv!, 2017-11-14 13:17:

Jag gissar att jag var med på en sådan träff den 21 mars 2015 och jag har letat fram anteckningarna. Det här är några av förslagen som kom fram som berör detta:
"Förslag:
· Ersätta U-klasser med nivåbanor, grön, vit, gul och eventuellt ersätta även HD 10,
HD 12
· Resultatfokuseringen – inget resultat för de yngsta åldrarna, HD 10? Eller valfritt
om de vill ha en tid
· På tävlingar behöver det inte finnas resultatlistor för de yngsta
· Hjälpa och stötta föreningarna att ha en fungerande ungdomsgrupp där
ungdomarna styr och bedriver sin verksamhet
· Långsiktig utveckling, tävlingssystem, tävlingsform så att ungdomar kan springa
på den nivå de är på"

Detta var alltså förslag som kom fram utifrån en diskussion om hur orienteringen lever upp till Idrotten vill och det fanns ingen bred enighet om att helt ersätta DH10/DH12 med utvecklingsklasser.

H40 2017-11-14 13:35 #74

Jag tycker att förslaget är en dårlig lösning på ett svårt problem som är större i lagidrotter än i individuella idrotter som orientering.

Anna B 2017-11-14 13:33 #73

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2017-11-14 10:26:

Inom ridsporten beslutade man i år att ta bort rankingen för barn upp till och med 12 år. SM får du rida fr o m det år du fyller 10 år. jag antar att detta är i enlighet med RF:s riktlinjer.

H40 2017-11-14 13:28 #72

Svar till inlägg av Anna B, 2017-11-14 13:14:

"ch att detta tas upp i SAMTLIGA idrotter, så jag tror att det är mer ett samhällsproblem än ett orienteringsproblem."

Eller en naturlig utveckling som nog inte var så annorlunda på den gamla goda tiden som en del verkar tro. Nestan alla hade slutat med traditionel organiserad idrott på gymnasiet när jag var ung också.

Anna B 2017-11-14 13:27 #71

Svar till inlägg av NFWB, 2017-11-14 11:23:

Jag håller med: "Men i grunden tror jag det här är ett ledar- och föräldrarproblem." och "Samtidigt är det nog bra om man förstår att det roliga bör vara anledningen till varför man tävlar, inte tvärtom."

Det är oerhört viktigt - och kan vara oerhört svårt - att lära sitt barn att både kunna vinna och förlora. Jag tror att man gör det enklast om man deltar för att det är så himla roligt! Då kan man hantera att det gick helt åt pipsvängen till alla kontroller, "men jäklar vad snabb jag var på upploppet". Det är vår uppgift att hjälpa våra barn till liknande resonemang. Gick det nu dåligt i skogen OCH du snubblade på upploppet, halkade ner i bajamajan och tappade handuken i duschen, ja då kanske fikat var fantastiskt - eller så kanske du fick mysa i tv-soffan med världens bästa samvete efteråt för att du hade kämpat så bra på förmidddagen? Lyft fram det! Lyft fram att det är okej att vilja vara bästa och att tävla, men att man inte kan förvänta sig resultat utan att träna [här bryter jag mitt eget inlägg, eftersom jag tror att jag håller på att gå lite OT!]

insider 2017-11-14 13:23 #70

Svar till inlägg av Positiv!, 2017-11-14 13:17:

PS förslag om frivillig tidtagning tycker jag låter mycket vettigt. Har den modellen överhuvud taget diskuterats på träffarna du hänvisar till och har distriktsordförandena övervägt det alternativet?

Positiv! 2017-11-14 13:17 #69

Vad jag har hört efter helgens konferens så är det här förslaget utifrån de träffar som gjorts ute i landet med 400-500 ungdomsledare från massor med olika klubbar, alltså ganska välgrundat ute i landet. Distriktsordförandena tyckte dessutom förslaget var tilltalande. Då måste det väl anses ganska välförankrat och inget påhitt uppifrån. Tycker det låter spännande o nytt.

Anna B 2017-11-14 13:14 #68

Svar till inlägg av Jakob Wedman, 2017-11-14 10:14:

Ända sedan jag började med oreintering som vuxen för en handfull år sedan har jag hört att orienteringen är i kris och som Wedman skriver: "Tyvärr har vi under lång tid haft problem med att alldeles för få fortsätter med orientering som juniorer och seniorer vilket hotar hela orienteringssporten som vi känner den."

Jag vill bara peka på att detta gäller nästintill alla idrotter. Min enda källa till detta är att jag är mor till två barn i idrottsåldern och därmed medlem i alldeles för många klubbar/föreningar (kanot, brottning, ridning, fotboll, handboll, orientering, tennis och innebandy - dock inte alla samtidigt) och att detta tas upp i SAMTLIGA idrotter, så jag tror att det är mer ett samhällsproblem än ett orienteringsproblem.

Jag vill peka på det för att vi inte ska bli alldeles för självkritiska, med det sagt betyder det INTE att vi inte behöver fortsätta med att jobba för att locka fler till sporten under längre tid.