Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

HD10 och HD12 försvinner?

karraz 2017-11-13 21:39

Tydligen ligger det ett förslag inför förbundsmötet nästa år att helt plocka bort tävlingsklasserna HD10 och HD12. Om förslaget går igen ska det gälla fr o m 2019.

Är det bara jag som undrar om det har brunnit på allvar för SOFT som ens tänker tanken? Finns det ingen som har egna barn, har haft egna barn eller själv har varit barn? Hur ska det ens vara möjligt att rekrytera nya barn om det ack så viktiga tävlingsmomentet plockas bort?

Kan i o f bara tala för mig själv och se till mina ungar. Men det är inget snack om att sonen som nu är 8 år gammal kommer lägga av med orientering om han ska tvingas "tävla" mot skuggade barn - både tjejer och killar i olika åldrar t o m 2022 i den nya klassen U3.

Har inget mot att U-klasserna utvecklas - men rör inte tävlingsklasserna för alla de barn som älskar att tävla. Känns som att vi är endast ett ödesdigert beslut från att vara en tävlingsidrott till att vara ännu en mulle-verksamhet (inget ont om Mulle i övrigt).

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Zerbembasqwibo 2017-11-14 12:49 #67

Då ska vi ändra reglerna: http://www.svenskorientering.se/tranatavla/tavlingsreglerochanvisningar/vanligaregel-fragorochsvar/deltagandeutomtavlan

PS 2017-11-14 12:23 #66

Svar till inlägg av NFWB, 2017-11-14 11:23:

Som jag ser det så är det självklart att man bestämmer om man vill tävla eller bara springa banan utan tidtagning redan när man anmäler sig men jag ser inga problem med att det går att göra i alla ungdomsklasser (ej USM förstås) och öppna klasser. Om man känner ett behov av att stryka tiden efteråt så är man inte mogen att tävla och borde anmält sig utan tidtagning redan innan.

j 2017-11-14 11:55 #65

Svar till inlägg av PS, 2017-11-14 10:54:

Mycket bra förslag! Det borde även gälla alla öppna klasser.

OL-Karlsson 2017-11-14 11:52 #64

Vi måste, rent allmänt, bli mer vaksamma över SOFT-kansliet och SOFT-styrelsens agerande.

TNH 2017-11-14 11:41 #63

Svar till inlägg av Spiken, 2017-11-14 11:17:

10 miljoner kronor i stöd årligen, så vi ska nog vara kvar i RF.

Zerbembasqwibo 2017-11-14 11:26 #62

Svar till inlägg av Spiken, 2017-11-14 11:17:

Har du läst RF? Det är inte de som har skumma idéer anser jag. Det är tolkningen av det de skrivit som är skumt.

Men annars, visa vilka delar av det som RF skrivit som är dåliga.

Jakob Wedman 2017-11-14 11:24 #61

Svar till inlägg av 1981, 2017-11-14 11:14:

Jag gör det. Jag har även skrivit till Tomas Stenström och Lars Greilert och bett om att få ta del av beslutsunderlag men jag har inte fått något svar ännu.

I mars 2015 diskuterade jag, med fler, de här frågorna med Lars på Mötesplats Dalarna och jag är mycket positiv till förändringar som får fler att vilja delta på orienteringstävlingar. Där är exempelvis PS förslag om att kunna springa tävlingsklassbana utan tid något som skulle kunna fungera. På mötet 2015 framgick dock inte att SOFT ville göra en sådan här stor förändring utan då handlade det mer om att testa tävlingar med andra klasser.

Genom Eventors databas finns utmärkta möjligheter att göra statistiska analyser, exempel "överlevnadsanalys", av tävlingsdeltagande och då borde det vara enkelt att testa ifall deltagande i U-klass upp till 12 år leder till bättre "överlevnad" som orienteringsjunior.

NFWB 2017-11-14 11:23 #60

Svar till inlägg av PS, 2017-11-14 10:54:

Utmärkt förslag! De ungdomar som inte vill ha tid skulle kunna få etiketten "Deltagit" i resultatet.

Några frågor:
- Ska det gälla fler klasser än bara U-klasser?
- Ska man få kunna ångra sig i efterhand, om det visar sig att man gått bra? Och tvärtom, skulle man kunna få välja efter loppet om ens tid ska visas eller inte? Kanske både och ska vara tillåtet? Ser inga problem med det.

Men i grunden tror jag det här är ett ledar- och föräldrarproblem. De ledare och föräldrar som ställer frågan hur det gick, i stället för frågan om det var kul, kanske ska fundera på sin inställning till sina adepters tävlande. Å andra sidan, om man vet att barnet är tryggt i sig själv och inte har några problem med att misslyckas så gör det inte heller något att fokusera mer på resultatet. Samtidigt är det nog bra om man förstår att det roliga bör vara anledningen till varför man tävlar, inte tvärtom.

Spiken 2017-11-14 11:17 #59

Tycker det är tydligt i vissa frågor att orienteringsförbundet är en bit från de leriga skorna. Men det gäller nog desto mera Riksidrottsförbundet. Idrottsbyråkraterna skriver gärna under fina pappersprodukter som man kan stoltsera med på sina tillställningar.

Vad innebär det att lämna RF? Kan det vara ett bra vägval?

1981 2017-11-14 11:14 #58

Svar till inlägg av Mitt namn, 2017-11-14 11:07:

Men de som argumenterar emot bör väl då också skriva sitt namn?

Mitt namn 2017-11-14 11:07 #57

Om nu någon är för detta förslag har jag ett tips: Argumentera för er sak, lägg ut den dokumentation som finns och skriv under med namn.

PS 2017-11-14 10:54 #56

Det verkar ju som om de försöker lösa ett problem som inte finns samtidigt som de inte gör något åt det verkliga problemet. Det finns många ungdomar som älskar att tävla samtidigt som det finns många som gillar att orientera men absolut inte vill tävla. Detta förslag löser, vad jag kan se, ingenting utan skapar bara nya problem. De som gillar att tävla kommer sannolikt gå upp och springa HD14 alldeles för tidigt eller satsa på någon annan sport som de också utövar. För de som inte vill tävla så finns det i dagens läge inte någon möjlighet att följa med ut på en tävling och springa utan tidtagning om de vill springa något svårare än inskolning. Det är ju snarare detta man borde ta tag i men jag kan inte se något om det i förslaget utan de nya U-klasserna verkar vara någon form av förklädda tävlingsklasser precis som nu. Vad man borde införa är ju möjligheten, men ej tvång, att springa utan tidtagning i ett antal klasser. Helst borde detta gälla alla vanliga ungdomsklasser så att de om de vill kan jämföra hur de sprungit med andra i samma klass utan att för den sakens skull jämföra tiderna. De kan då lottas tillsammans men på resultatlistan redovisas löpare utan tidtagning separat. Det kanske inte ens behöver framgå om de fullföljt eller ej. Det vet de ju själva eller får veta när de stämplar ut.

Jakob Wedman 2017-11-14 10:36 #55

Orientering är redan en idrott som de andra idrotterna bara kan drömma om att vara, varför kan vi inte vara stolta över det?!

Vad är det då som RF kräver?

Från Idrotten vill:
"Riktlinjer Idrott för barn
• Idrott för barn ska bedrivas ur ett barnrättsperspektiv och följa FN:s konvention om barns rättigheter (Barnkonventionen).
• Idrott för barn ska vara lekfull, allsidig och bygga på barnens egna behov och förutsättningar samt ta hänsyn till variationer i utvecklingstakt.
• Idrott för barn ska utformas så att de kan lära sig idrotten och få ett livslångt intresse för den.
• Idrott för barn ska i första hand bedrivas i enkla former i närområdet. Även tävlingsverksamheten ska huvudsakligen ske lokalt och resultaten ska ges liten uppmärksamhet.
• Idrottsföreningarna ska erbjuda alla barn en kamratlig och trygg social miljö, där de kan utvecklas och bli delaktiga i utformningen av verksamheten och därmed vänja sig vid att ta ansvar för sig själva och andra.
• Idrott för barn ska ledas av ledare med grundläggande kunskap om barns fysiska, psykiska och sociala utveckling.
• Barn ska i idrottsverksamheten få lära sig att ta hänsyn till kamrater och ledare samt lära sig vikten av rent spel.
• Barn mår bra av att utöva flera olika idrotter och ska ha rätt att göra detta i olika föreningar.
• Idrottsrörelsen ska i samverkan med skolan bidra till ökad fysisk aktivitet inom ramen för den samlade skoldagen."
(http://www.rf.se/globalassets/riksidrottsforbundet/dokument/barn-och-ungdom/idrotten_vill_2015_webb.pdf)

Från Strategi 2025:
"Insatser 2018–2021
SF och idrottsföreningar ska:
• Utveckla former och strukturer för träning och tävling för att passa barn och ungdomar, pojkar som flickor.
• Utveckla former och strukturer för träning och tävling för att passa vuxna och äldre idrottares behov.
• Säkerställa att en utvecklad syn på träning och tävling genomsyrar tränarutbildning."
(http://www.strategi2025.se/globalassets/riksidrottsforbundet-2025/dokument/verktyg/strategisk-plan-2018-21.pdf)

Vad i detta är det kräver en förändringar av tävlingsklasserna?!

Zerbembasqwibo 2017-11-14 10:27 #54

PreO för ungdomar?
" All idrottsträning för barn ska innehålla de motoriska grundfärdigheterna."

Zerbembasqwibo 2017-11-14 10:26 #53

Svar till inlägg av Thompa, 2017-11-14 10:19:

Ska man undvika? Nej, men det ska inte dominera.

Zerbembasqwibo 2017-11-14 10:26 #52

För att få lite perspektiv, läs hur pingisen resonerer:
http://www.svenskbordtennis.com/globalassets/svenska-bordtennisforbundet/dokument/aktuellt/2016-05-20-barns-tavlande.pdf

Typ: Slopa SM för 12-åringar. Tag bort möjligheten att söka ut ranking på 12-åringar.

Dessa delar kan vi väl också följa? USM har EJ med 12-åringar. Men finns 12-åringarna i Sverigelistan ska de bort med andra ord.

Känns som att orienteringen lägger sig på totalt annan nivå i hur man tolkar RF's idé om att barnidrott ska vara mer lek än allvar. Men "Tävling är en del av leken och ska alltid
ske på barnens villkor" skriver RF. Lite känns det som att de som skrivit förslaget inte läst hela RF's skrift, eller hur kan det gå ihop med denna skrivning:

"Det är viktigt att poängtera att även om huvuddelen av barn och ungdomars idrottsliv består av träning är tävlingen för många det viktigaste. Tävlingen som sådan har ett egenvärde och är ett moment i idrotten som barnet eller ungdomen ofta siktar på och ser fram emot. Att prestera i kamp med andra ger för många barn och ungdomar liksom för oss vuxna mening till den träning de lägger ner"

http://www.svenskidrott.se/globalassets/svenskidrott/dokument/undersidor/barn--och-ungdomsidrott/riktlinjeranvisningar/anvisningar-for-barn-och-ungdomsidrott_bladet.pdf

Dessutom, vad jag kan läsa, är det egentligen inget nytt utan denna intention har funnits sedan 1995.

Thompa 2017-11-14 10:19 #51

Det här med att undvika tävling i dessa åldrar gäller väl alla sporter i Sverige enligt RF: riktlinjer. Så det är väl egentligen inte ett påhitt från SOFT.

Zerbembasqwibo 2017-11-14 10:16 #50

Svar till inlägg av Erik A., 2017-11-14 10:15:

TNH menade nog att RF (styrs politiskt?) inte kommer ge stöd till idrotter som inte följer den nya inriktningen att INGEN under 14 ska få tävla (organiserat). Är det värt det för att behålla DH10-12?

Erik A. 2017-11-14 10:15 #49

Svar till inlägg av TNH, 2017-11-14 10:08:

Det är frivilligt att springa HD10-HD12. Det går precis lika bra att springa U2 eller Ö3. Ingen utestängs från att orientera.

Jakob Wedman 2017-11-14 10:14 #48

Svar till inlägg av Dr Alban, 2017-11-14 09:57:

Jag ser orientering som en idrott för framför alt bredden, både när det gäller ungdomar och vuxna (samtidigt om jag är imponerad av de som väljer att elitsatsa). Tyvärr har vi under lång tid haft problem med att alldeles för få fortsätter med orientering som juniorer och seniorer vilket hotar hela orienteringssporten som vi känner den. Många av de eldsjälar som håller igång klubbverksamheten är över 60 år och om inget drastiskt händer kommer många aktiva klubbar, och tävlingar, att försvinna inom 10 år.

Attityder som de Mr Crowley pekar på när det gäller träning inför 10mila 2013, och som ofta skymtar igenom på det här forumet, är givetvis en del av problemet. Jag kan hålla med SOFT om målet med livslångt idrottsutövande men det här är ändå helt fel väg att gå.

Att i detta krisläge komma med ett förslag som inte är förankrat ute i klubbarna och som riskerar att färre barn vill åka på tävlingar (vilket skulle leda till att färre föräldrar åker på tävlingar vilket i sin tur kan leda till att färre vill arrangera tävlingar) när vi har relativt stora grupper barn som vill springa DH10 och DH12 är så verklighetsfrånvänt att jag blir lite upprörd. Vår klubb har arrangerat sprint-DM i Dalarna både 2015 och 2017 och där stod barn och deras föräldrar för en stor del av deltagarantalet. Jag är rätt säker på att få av de skulle åkt till vår tävling för att springa utvecklingsklassar och med ett ännu mindre deltagande än det vi hade så hittar man ingen arrangör till sådana tävlingar.

TNH 2017-11-14 10:08 #47

Vad är värt mest, tävla i hd10-12 eller få stöd från RF?

Mr Crowley 2017-11-14 10:05 #46

När jag gick på lågstadiet så spelade vi ofta fotboll på rasterna och då räknade vi alltid resultat och alla visste vilket lag som vann. Vi körde också andra ”lektävlingar” med utslagning där någon alltid stod som ensam vinnare. Vi hade också löptävling till matsalen som låg 500-600 meter bort. Alla var inte med och tävlade men de flesta var det. Då var vi 7-9 år. Så jag tror nog att 10-12 åringar som vill springa tävlingsklass klarar av det.

Resultatkåta föräldrar är ett annat problem.

Dr Alban 2017-11-14 09:57 #45

I Sverige är det många som är så skitnödiga hela tiden. Rädda för att någon ska känna sig det minsta kränkt eller hamna i kläm så därför kör vi mellanmjölkslösningar för alla så att det blir lite dåligt för alla = rättvist. Att stryka DH10-12 är ett exempel på det.

Danmark är ett föregångsland på många sätt. Deras mentalitet med att lite får man tåla är mycket bättre.

Jakob Wedman 2017-11-14 09:30 #44

Svar till inlägg av Realist, 2017-11-14 09:23:

Jag tror att du har rätt, men en sådan uppdelning är knappast något som leder till att fler fortsätter som juniorer.

Nu fortsätter vi att samla ihop bra argument så kan vi sammanställa det inför förbundsmötet.

Realist 2017-11-14 09:23 #43

Svar till inlägg av Banläggare, 2017-11-14 09:01:

Mer än hälften av de potentiala U3 löparna kommer välja 14-års klassen istället.

Banläggare 2017-11-14 09:01 #42

Svar till inlägg av arrangör, 2017-11-14 08:46:

Ja det blir svårare med fler klasser så många kommer skippa U-långklasserna där underlaget är mindre. De U-klasser som blir kvar blir väldigt stora då Inskolning, HD10, HD12 och kortklasserna försvinner.

Skissade på två verkliga tävlingar; en större tävling i mitt distrikt och Oringen:

Större tävling med 600 deltagare
Inskolning + U1 = U1 med 30 deltagare
U2 + H10 + D10 = U2 med 45 deltagare
H12 + D12 = U3 med 50 deltagare
Blir svårare att uppskatta antalet deltagare och det kan bli trångt i skogen då det är fri starttid.

Oringen (etapp 2 i Arvika)
Inskolning + U1 = U1 med 365 deltagare
U2 + H10 + H12K + D10 + D12K = U2 med 590 deltagare
H11 + H12 + H14K + D11 + D12 + D14K = U3 med 652 deltagare
Utöver dessa tillkommer ett mycket stort gäng skuggor. 300 minuters startdjup och det blir trångt i skogen...

Exakt 2017-11-14 08:57 #41

Svar till inlägg av Mr Crowley, 2017-11-14 08:43:

Du pekar exakt på vad som är problem. SOFT hjälper också till att skilja eliten från de övriga juniorerna på alla sätt som går.
SOFT lägger cup-tävlingar och SM-kval på fredagar vilket gör att vanligt folk inte kan vara med. Man kör ett annat upplägg för elit på oringen så att man inte har samma startider som övriga i klubben. Ett tävlings program som inte funkar om man inte satsar halvtid eller bor i södra sverige.
Att ta bort HD10 och HD12 i det läget är skrattretande.

Erfaren 2017-11-14 08:57 #40

Svar till inlägg av arrangör, 2017-11-14 08:46:

Bättre att ha flera klasser per årskull. Många av dagens äldre orientare började i B-klass. Att jag fick bra placering i B-klass gjorde att jag fortsatte. Tveksamt om jag tyckt att U-klass med blandade kön & stora 16-åringar hade varit lika kul.

PL 2017-11-14 08:56 #39

Antar att det 120-150 patruller i HD10 och HD12 klasserna (totalt 500 personer+) på daladubbeln de senaste åren egentligen hellre sprungit en U-klass utan tävlingsmoment... Eller inte... Vilket jäkla uselt förslag!!

arrangör 2017-11-14 08:46 #38

Att ersätta kortklasser med U-klasser är rätt. Men varför ska det vara åtta U-klasser och alla ÖM-klasser. Det räcke med fyra U-klasser. Behåll HD10 och HD12. Utöka med U3 och U4. Ta bort kortklasserna. Det behöver inte bli svårare att arrangera tävlingar.

Mr Crowley 2017-11-14 08:43 #37

Svar till inlägg av Jakob Wedman, 2017-11-14 07:41:

Är nog inte helt fel att säga att orienteringen varit i kris länge.

Här är ett exempel från verkligheten som jag tror är en orsak (inte den enda dock) till krisen:

November 2013. En klubb som satsar på att bli topp100 på 10mila åker på 10milaläger till Eksjö. Flera löpare från en klubb som ofta är i toppstriden på 10mila skrattar åt att löparna från den sämre klubben åker på 10milaläger. För de är ju så dåliga.

Själv tyckte jag det var positivt att den sämre klubben hade en bra verksamhet och det gänget som var där verkade ha roligt. Mentaliteten från löparna i den bra klubben är dock ett hot mot orienteringen som en stor sport.

PE 2017-11-14 08:33 #36

Svar till inlägg av Jakob Wedman, 2017-11-14 07:41:

Bra sammanfattat. Det svåraste är att få nya barn/föräldrar till tävlingar. Varför åka flera mil en söndag när man kan vara 1 gång i veckan vid klubbstugan?

Det många missar är att man åker inte på tävlingen för att mäta sig mot andra. Man åker dit för att utvecklas som orienterare och att det är roligt att få allt serverat på en karta man inte känner igen sig på. Dessutom träffar man kompisar från andra klubbar vilket lockar att åka nästa gång .

Ett av de största steg man tar som barn är när man lämnar 12 och går upp i 13. Det är för att man lämnar sina stigar, vägar, bäckar som man tidigare använt som trygghet och nu ska börja använda höjdformationer, mossar och mer diffusa terrängföremål att styra mot. Om man då också lägger in tävlingsmomentet där också så tror jag steget att släppa sina föräldrar/skuggor och faktiskt stå på egna ben blir svårare.

B 2017-11-14 08:31 #35

Svar till inlägg av WikOleaks, 2017-11-14 08:01:

För ett orsakssamband bör det finnas ett tidsmässigt samband.

Var det många i U-klasser i rätt årskullar innan det blev många i juniorkullarna?
(Jag tror inte att samtidiga U-klasser för HD12 drar till sig juniorer?)
Kan man se vilka individer/andel som går från U-klass/HDklass till junior?

Det bör dessutom finnas en trolig förklaring som stöder teorin att det är tack vare (inte trots) U-klasser som juniorklasserna blir stora. T ex att det finns faktorer som påverkar om man stannar eller slutar (troliga, bekräftade eller studerade sådana).

En annan fråga är ju om hur "andelen" juniorer/ungdomar som startar räknas, vad är jämförelsen?

BOP 2017-11-14 08:29 #34

Det blir tufft för 9-10 åringar att springa HD 14 i den åldern, för det blir väl enda tävlingsklassen för alla upp till 14 då. Förhoppningsvis blir det stora startfält men många yngre slutar nog om inte arrangörerna tummar på att det ska vara orange bana i HD 14.

Zerbembasqwibo 2017-11-14 08:26 #33

Svar till inlägg av 1981, 2017-11-14 08:11:

Du pekar på skillnaden mellan korrelation och kausalitet?
http://www.tylervigen.com/spurious-correlations

1982 2017-11-14 08:14 #32

Märkligt! I vårt distrikt har vi många ungdomar i HD10, HD12, U1, U2

Däremot kommer ett första "tapp" till HD14 och sedan ett andra till HD18. Om det nu är andelen fler 17-20 åringar som aktivt håller på med orientering så är jag tveksam till attv ta bort HD10 och HD12 är rätt väg.

1981 2017-11-14 08:11 #31

Svar till inlägg av WikOleaks, 2017-11-14 08:01:

.. och hur skulle det finnas ett samband mellan det .... ?

WikOleaks 2017-11-14 08:01 #30

Svar till inlägg av Jakob Wedman, 2017-11-14 07:41:

"Vår egen studie visade att de distrikt som har en större andel startande i U-klasserna och kortklasserna också har en större andel startande juniorer, 17-20 år."

Mr Crowley 2017-11-14 07:51 #29

Svar till inlägg av ml, 2017-11-14 07:43:

Ok. Har dålig koll på förfarandet.

Zerbembasqwibo 2017-11-14 07:48 #28

Svar till inlägg av ml, 2017-11-14 07:43:

Det gäller att välja de nya styrelsemedlemmarna noggrant.