Orienterare.nu

Tiomila

Orienteringskartan

WOC 2016

SOFT

O-snack

Aktuell tråd

HD10 och HD12 försvinner?

karraz 2017-11-13 21:39

Tydligen ligger det ett förslag inför förbundsmötet nästa år att helt plocka bort tävlingsklasserna HD10 och HD12. Om förslaget går igen ska det gälla fr o m 2019.

Är det bara jag som undrar om det har brunnit på allvar för SOFT som ens tänker tanken? Finns det ingen som har egna barn, har haft egna barn eller själv har varit barn? Hur ska det ens vara möjligt att rekrytera nya barn om det ack så viktiga tävlingsmomentet plockas bort?

Kan i o f bara tala för mig själv och se till mina ungar. Men det är inget snack om att sonen som nu är 8 år gammal kommer lägga av med orientering om han ska tvingas "tävla" mot skuggade barn - både tjejer och killar i olika åldrar t o m 2022 i den nya klassen U3.

Har inget mot att U-klasserna utvecklas - men rör inte tävlingsklasserna för alla de barn som älskar att tävla. Känns som att vi är endast ett ödesdigert beslut från att vara en tävlingsidrott till att vara ännu en mulle-verksamhet (inget ont om Mulle i övrigt).

Skriv ett inlägg

Skriv ditt inlägg här...

Skriv 1981 i rutan

Inlägg

Vittra 2017-11-17 11:44 #307

Svar till inlägg av PS, 2017-11-17 11:02:

Trollar du lite nu så här på fredagen PS :-)

Digital idag 2017-11-17 11:43 #306

Svar till inlägg av f, 2017-11-17 11:31:

Nej - berätta!

f 2017-11-17 11:31 #305

Är det någon mer än jag som kommer ihåg när man sprang som 12-åring och fick leta efter sitt resultat i "hinken"?

Gilla 2017-11-17 11:27 #304

Gillar igen!

Gammal 2017-11-17 11:03 #303

Svar till inlägg av Sture Larsson, 2017-11-17 10:08:

Det jag lärde mig som ledare är att vuxna tar med sig sitt jobb till fritiden och försöker lösa problem på samma sätt som det var en arbetsplats. Om man inte når resultat så gör man en utecklingsplan. Man måste nå resultat annars blir inte aktieägarna nöjda.
Att bara vara glad, nöjd och lat duger inte, det är provocerande för vuxna.

PS 2017-11-17 11:02 #302

Vi kanske borde utvidga detta förslag lite. En av anledningarna sägs ju vara att barn utvecklas väldigt olika och att det därför är olämpligt med åldersuppdelning. Detsamma gäller ju hur fort man åldras. Väldigt många över 50 skulle nog må bra av lite kortare banor än de som erbjuds i deras ordinarie klasser. Detta är ju fullt möjligt genom att man väljer att springa öppna klasser i stället. Det har ju förvisso blivit mycket populärare men jag tycker mig ha noterat att väldigt många i de äldsta klasserna envisas med att springa i sina ordinarie klasser trots att de är ute otroligt länge och ganska ofta bryter. Det kanske i viss mån beror på att det inte finns kortare banor för dem. Jag föreslår därför att vi tar bort alla åldersindelade klasser över HD50 och ersätter dem med ett lite utökat utbud nav öppna klasser där alla kan få en lagom utmaning. Samtidigt införs en regel om att på SM får endast de deltaga som inte överstigit den ålder som klassen är avsedd för.

Gammal 2017-11-17 10:43 #301

Svar till inlägg av Sture Larsson, 2017-11-17 10:08:

Jag har varit engererad men aldrig förstått mig på den utveckling som sker inom idrotten.
Mitt mål var att sätta ut lite kontroller, rita en bana och få några barn att springa orientering och vara glada. Men oj vad fel jag gjorde. Barnen var visserligen många men de kom ju sist på tävlingarna och utvecklades inte. Ledrarna måste ha gått en kurs annars kommer de inte utvecklas tyckte någon annan. De kan ju inte orientera tyckte en tredje.
Det lustiga var att barnen som kom långt ner i resultatlistan och inte utecklades verkade inte förstå det utan de fortsatte. Den som fortsatt längst kommer fortfarande sist i resultatlistan och verkar inte bry sig alls om det.

Gilla 2017-11-17 10:32 #300

Trycker på Gilla för
Gammals inlägg.

Gammal 2017-11-17 10:10 #299

Svar till inlägg av Sture Larsson, 2017-11-17 09:27:

Det är ju bara att byta ut ordet orientering mot fia-med-knuff så ser man hur sjukt ungdomsidrott har blivit.
Kan man inte bara se barnidrott är en lek, måste man ha en utvecklingsplan och kompetenta ledare för att några barn springer runt i skogen.

Vad sägs om följande fråga på fia-med-knuff.
Hur kändes det.
Vad finns det för utvecklingspotential i ditt spelande.
Vi tar bort målet och så kör vi bara knuff-träning nästa helg.

Sture Larsson 2017-11-17 10:08 #298

Svar till inlägg av commonenemy, 2017-11-16 19:50:

"Är det bara jag som upplever det som att orienteringsrörelsen består av två skilda grupper:
Dels är det de som sitter i styrelser och vid skrivbord, och skapar pappersprodukter som teoretiskt löser hypotetiska problem."

Du har både rätt och fel. Orienteringen består av två skilda grupper men inte enligt din uppdelning. De som engagerar sig i det ideella arbetet inom föreningar, distrikt och förbund och de som bara tycker utan att bidra.

Om du engagerar dig inom rörelsen så att du känner igen individerna i styrelser och på kanslierna så kommer du att se att de är flitigt aktiva ute på tävlingarna och i klubbverksamheten. Prova att gå på ett möte någon gång så du ser vilka det är

SG 2017-11-17 10:02 #297

Svar till inlägg av Per Sundberg, 2017-11-17 09:28:

Att definiera skuggningsklasser som motionsklasser låter mycket bra. Då kan man också fundera om U-klasserna ska inkluderas i ÖM-klasserma, som hanteras tävlingsadministrativt på samma sätt. Att tillåta skuggning i ÖM ger även postiv effektiv för alla nybörjare oavsett ålder.

Gammal 2017-11-17 09:57 #296

Svar till inlägg av Sture Larsson, 2017-11-17 09:27:

Jag tycker du har en sjuk syn på idrott.
Varför är det så viktigt för dig att alla skall utvecklas. Barnet kanske tycker det är roligt att springa vit bana. Varför skall du som ledare tvinga upp barn på svårare och svårare banor.
Det är ju ett otroligt elit-tänk att alla skall utecklas så fort som möligt.
Varför inte bara glädjas över att det går bra på tävlingarna och att man klarar av sin bana.

Gammal 2017-11-17 09:54 #295

Svar till inlägg av Sture Larsson , 2017-11-16 23:53:

Bara för att du har en åsikt så är det inte så att alla passar in i din mall. Placering är för många det roliga i idrott. Att man ibland vinner och ibland förlorar ingår i lekar och tävlingar. Att vara en bra förlorare och att kunna glädjas åt andras prestaioner är något som är bra att lära sig när man är liten. Själv kommer jag ibland bland de sista på tävlingar och ser mig som en bra förebild att jag visar att orientering är roligt och fortsätter även om det går dåligt.

Per Sundberg 2017-11-17 09:28 #294

Svar till inlägg av madcap, 2017-11-17 08:58:

Kan vi inte bestämma oss för att klasser där det är tillåtet med skuggning INTE är tävlingsklasser?

Skuggning kan vara lämplig för många ungar i början av deras orienterarliv av två skäl:
De har en back-up om något går fel.
De får hjälp att komma in i ett tempo så att de kan springa hela banan utan att få håll eller bli helflåsiga, d.v.s. hjälp att hitta njutningen med orientering. (Vän av ordning säger nu att det borde de ha lärt sig på klubbträningen. Men det är faktiskt ganska många i de minsta åldrarna som aldrig är med på träningar i veckan utan bara är ute på de "riktiga" tävlingarna. Om vi vill få in t.ex. invandrarbarn i orienteringen måste vi dessutom se till att de ungar som är födda in i OL-världen får så få extra fördelar av detta som möjligt.)

Citat: "Barnen kommer att uppleva U-klassen som tävling om vi beter oss som om det vore tävling." Alltså ingen back-up, ingen pace-making, inget som kan ge extra fördelar för några. Alltså precis som HD 10 och HD12 idag med den enda skillnaden att spridningen i fysisk och mental mognad mellan deltagarna ökas ytterligare jämfört med dagens åldersklasser.

Sture Larsson 2017-11-17 09:27 #293

Svar till inlägg av U-klass, 2017-11-17 07:15:

Jag tror att det är du som missuppfattat något. U-klass är precis så mycket tävling man gör det till. Det är tidtagning och resultatlista sorterad i tidsordning. Du kan själv välja mot vilka du jämför dig med eller om du bara mäter mot din egen utveckling.

Kompetenta ledare klarar av att bedöma prestation i stället för resultat och att tävla om att göra bästa prestation är mycket mer utvecklande än att göra bästa resultat.

Enligt min mening är det mer utvecklande för en duktig HD10 att fortsätta med utmaningarna på gul bana än att få ytterligare en pallplats på vit nivå. Dagens klasser stimulerar inte till individens utveckling och lurar samtidigt många att springa på fel nivå därför att de väljer efter ålder och inte efter sin förmåga och utveckling.

Låt barnen vara barn och inte små vuxna.

U-klass 2017-11-17 09:21 #292

Svar till inlägg av madcap, 2017-11-17 08:58:

Min poäng är att förändringen 1. innebär att åldersklasser ersätts med färgklasser och 2. innebär att klasserna under HD12 inte är tävlingsklass. Det hade varit möjligt att istället ersätta ungdomsklasserna med följande tävlingsklasser (utan skuggning):
Flickor Grön
Flickor Vit
Flickor Gul
Flickor Orange
Flickor Violett
Pojkar Grön
Pojkar Vit
Pojkar Gul
Pojkar Orange
Pojkar Violett

Stefan K 2017-11-17 09:00 #291

madcap 2017-11-17 08:58 #290

Svar till inlägg av U-klass, 2017-11-17 07:15:

Att U-klass inte är tävling är vuxenvärldens värdering. Vi har genom regler bestämt att vissa klasser är "tävling", medan andra inte är det. Som andra redan påpekat så har ju U-klasserna precis som DH10-12 gemensam bana, kontroller som du måste, tidtagning och resultatlista. U-klasserna arrangeras dessutom inom ramen för våra tävlingar, så att säga att "barn upp till 12 inte ska få tävla utan bara springa U-klass" är inte riktigt sant. Barnen kommer uppleva U-klassen som tävling om vi beter oss som om det vore tävling.

Däremot kan det nog vara klädsamt om vi samtidigt visar att själva tävlingsmomentet inte är det viktigaste. Det tror jag är bra för både de som är tävlingsinriktade och de som inte är det.

Erik A. 2017-11-17 08:29 #289

Svar till inlägg av Johan, 2017-11-17 08:21:

Barn som tycker HD10 är för lätt kan ju idag gå upp i HD12. Barn som börjat sent och tycker HD12 är för svårt väljer HD12K eller U2.

Att kunna välja längd kan vara bra.

Johan 2017-11-17 08:21 #288

Jag är nog en av få som tycker förslaget är bättre än nuvarande upplägg

Anledning:
Lättare att hitta rätt nivå för det aktuella barnet De som orienterat länge tycker HD10 generellt är för lätta. Barn som börjar senare kan ofta tycka det är svårt med tex HD12.
Detta kan underlätta för att få in barn som börjar senare, tex med orientering som andra sport.
Bra också att kunna välja längd.

Nackdelen som jag främst ser det är fri start och stora klungor som vill starta tidigt.

Myran 2017-11-17 07:45 #287

SOFT har ju inte lagt något förslag ännu som jag tolkar det. Vi har genomfört en ordörandekonferens i Blekinge där vi fick presentationen föredragen samt diskussion kring "förslaget". För de som vill lyssna (och ställa frågor) kan möta upp i Växjö den 25:e november Lars Grelert är föredragshållare.
http://www.svenskorientering.se/Distrikt/smalandsorienteringsforbund/Nyheter/nyheterfransmof/utbildningarochkonferenserismalandhostenochvintern2017-2018/

U-klass 2017-11-17 07:15 #286

Svar till inlägg av Sture Larsson , 2017-11-16 23:53:

Vet inte om du missat det men förslaget är att barn upp till 12 inte ska få tävla utan bara springa U-klass.

ORD 2017-11-17 01:16 #285

En intressant analys att göra är titta på varje individ som slutar och se vilka klasser de deltagit i. Min spontana känsla är att de som aldrig tagit steget till HD10 eller HD12 har en större tendens att sluta. Framförallt de som aldrig eller ett fåtal gånger deltagit i en nationell tävling. Den stora frågan borde vara hur vi tar hand om dessa barn snarare än att minska utbudet för de som är tävlingssugna.

Sture Larsson 2017-11-16 23:53 #284

Under mina 25 år som ungdomsledare så har jag aldrig på frågan "hur gick det för dig idag" accepterat en placeringssiffra som svar. Placeringen säger ju bara något om dagens motstånd inget om individens presentation.
Ett klassystem som följer utbildningstrappan och ungdomarnas utveckling i stället för deras ålder ställer större krav på ledare och föräldrar, och att döma av inläggen här så finns det många som inte verkar mogna den rollen.
Barn lever i nuet och har en otrolig förmåga att gilla läget, men de är även öppna för intryck från omgivningen.
Sluta tävla genom era barn och låt dem vara barn.

PS 2017-11-16 23:01 #283

Camilla 2017-11-16 22:40 #282

Zerbembasqwibo 2017-11-16 22:37 #281

Jakob Wedman 2017-11-16 22:20 #280

Svar till inlägg av Stefan K, 2017-11-16 22:16:

Jag tog kontakt med Lars Greilert på kansliet i tisdag och fick samma dag ett trevligt svar. Jag vill inte lägga ut svaret här men Lars skickade bland annat med länkar till dokument som länkats i denna tråd. Det verkar dock inte finnas någon tydlig argumentation "vi har problem A och vi tror att vi löser problem A genom åtgärd B på grund av ..." utan det är allmänna resonemang om att det finns problem och att RF har tagit fram en strategi (2025) som bland annat innehåller en ny syn på träning och tävling och därför vill vi ändra klasserna för barn och ungdomar.

Jakob Wedman 2017-11-16 22:16 #279

Svar till inlägg av Camilla, 2017-11-16 21:46:

Det här beslutade styrelsen i maj:
"Styrelsen beslutar
att
godkänna inriktningen i förslaget till ny klassindelning för beslut i samband med
förbundsmötet 2018."

Det avgörande beslutet tas alltså på förbundsmötet 2018. Mitt förslag är att vi som inte tror att det här är bra för sporten:
1) sammanställer argumenten i denna tråd
2) gör ett digitalt upprop mot förslaget som orienterare oavsett ålder kan skriva
3) tar kontakt med distriktens valberedningar och framför uppfattningen att vi inte vill att valberedningen ska nominera delegater till förbundsstämman som avser att rösta på kansliets förslag
4) går på distriktens årsmöten och röstar på delegater som har samma uppfattning som oss i central frågor (som denna)

Stefan K 2017-11-16 22:16 #278

Svar till inlägg av Zerbembasqwibo, 2017-11-16 21:58:

Förlåt, jag trodde för ett ögonblick att vi orienterare var bättre än andra, att det liksom ingick i profilen om man höll på med orientering att man var van vid att tänka.

Så ingen har alltså ringt eller kontaktat dem?

PS 2017-11-16 22:16 #277

Svar till inlägg av Camilla, 2017-11-16 21:46:

Oavsett om ett beslut är fattat eller ej så har väl en vald styrelse mandat att riva upp ett sådant beslut.

Myran 2017-11-16 22:15 #276

När är deadlinen för styrelsens förslag (propositioner) till förbundsmötet?
De bör väl vara synliga/offentliga på samma infosida isf...
http://www.svenskorientering.se/Nyheter/forbundsnytt/snartdeadlineformotionerochnomineringar/

Zerbembasqwibo 2017-11-16 21:58 #275

Svar till inlägg av Stefan K, 2017-11-16 21:53:

Internet är till för anonyma spekulationer! Klart ingen orkar ringa kansliet och fråga... eller?

Stefan K 2017-11-16 21:53 #274

Svar till inlägg av OL-Karlsson, 2017-11-15 17:43:

Hej OL-Karlsson, jag var 13 år det år som man tog bort 13-årsklassen. 14 år det år man tog bort 14årsklassen på USM. Jag var alltså första årskullen att inte få springa SM som 13-14. Jag mins fortfarande att jag var grymt besviken på att inte få springa USM. H14 var så här i efterhand toppen på min orienteringskarriär resultatmässigt så jag sörjde att inte få springa SM :-D Så fel antagande att inga ungdomar brydde sig.

Så här i efterhand kan jag ha full förståelse för att SM är borttaget för 13-14 åringar. Det är nog rimligare att köra det som 15-16.

Förslaget som diskuteras här är jag inte positiv till. Jag tror av samma anledningar som många andra tidigare i tråden att det är ett bra upplägg som det är redan idag med tävlingsklasser för HD10/12. Det är svårt att se på ungdomarna i klubben vad de verkligen tänker men jag har inte gjort någon koppling att någon slutat för att de känt sig sämre pga att de varit längre ned i resultatlistan. Mina egna barn, som fortfarande är rätt unga, kommenterade att "det finns ju ingen press med resultaten, det är ju det som är bra med orienteringen".

Jag kan ha missat någon kommentar - men har någon lyft luren till SOFT och frågat hur det ligger till? Eller har vi bara spekulerat loss på hur de tänker och varför?

Zerbembasqwibo 2017-11-16 21:49 #273

Svar till inlägg av Camilla, 2017-11-16 21:46:

Som presentationen var skriven var det bara ett förslag. Men jag kan ha fel.

Camilla 2017-11-16 21:46 #272

Ok, vad gör vi nu åt det då? Någon klok som vet hur beslutsgången går som har ett bra konstruktivt förslag på hur man stoppar det här beslutet. Kan väl inte vara vettigt att kansliet har gjort ngn egen liten utredning, dragit egna slutsatser och knåpat ihop ett förslag utifrån detta utan ngn förankring i distrikten. Och att styrelsen sedan bara har svalt detta. För visst är det redan klubbat, eller har jag missförstått? Rätta mig gärna! Och för att förtydliga, de flesta verkar tycka att det är ett dåligt förslag att begränsa de barn som vill tävla och man vill gärna utveckla klasserna ytterligare för de som inte vill tävla. Dvs de två gruppernas intressen står inte emot varandra. Men hur gör vi?

H40 2017-11-16 21:29 #271

Det är ju lite ironiskt att förslaget skulle medföra att en av sporterna som fölger fyrkantstänket (eller vad de nu kallade det...) mest idag skulle bli ännu mer extrema.

I orienteringen finns det ju faktiskt möjligheter att "tävla" på sin egen nivå för alla åldrar.

Det är nog lättare att börja med orientering och vara med i gemenskapen när man är 15 än vad det är att hitta ett fotbollslag att spela med för en 15 åring.

Många idrotter har ju ingen motionsverksamhet alls.

ah 2017-11-16 21:04 #270

Svar till inlägg av Undrande, 2017-11-16 20:14:

Egentligen är det väl bara en som hoppat av. De andra fyra ställer bara inte upp för omval. Alla organisationer mår bra av att det är lite rotation på förtroendeposterna.

Undrande 2017-11-16 20:59 #269

Svar till inlägg av Knapp, 2017-11-16 20:36:

Är då styrelsen enig i denna fråga?

Knapp 2017-11-16 20:36 #268

Svar till inlägg av Undrande, 2017-11-16 20:14:

Nej